管理費込みのインターネット設備について。

[クリエイティブ]

最近新築マンションは、やたらインターネットの料金が管理費に込みになっています。私の兄の場合、膨大なデータを仕事上やりとりする為、速度が遅く非常に困っておるようです。特に夜皆さんが集中して使用する時間帯は、もう動画はアウトだったり・・。今いろんな会社がいろんなサービスを提供する中、そしてこれから光電話に以降されていく時代に、管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。

[8: マンション住民さん]

既に、出てる意見に同感です(笑

地域や物件によって環境さまざまですし、管理組合で主契約先を変えた物件もありますし、併設ができる物件もあります。

＞管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。
多数の課題を全て、外部に原因があるとお考えのようですが、
「管理費込み」は区分所有者が自ら見直す必要があると思いますし、
光電話やより管理組合に適した回線業者がいるなら、自ら提案すべきでしょう。

夜遅いのは、回線業者が原因とは限りませんし、回線が充実しても、それに比例して扱うデータ量を増やすなら解決しませんよね？

[9: クリエイティブ]

ＮＯ02-ＮＯ8の皆様

なるほどです。貴重なご意見とご利用されている方の声が聞けてありがたいです。
私が書いた文章が不平不満ととられてしまった方もいらっしゃるようですね、すみません。確かに読み返せばおっしゃる通りです。

もちろん、組合にそういった提案を実際にしている方の話も実際に聞いております。

ただ管理費込みって、疑問に思ったんです。多様化の時代、住む前からネットの会社が決められてる必要ってあるんだろうか？いろんな意見や考えを持った人が住む集合住宅だからこそ、その多様化に元から答えられる環境は作らないものなのだろうか？
と、素朴な疑問を持ちました。

もっと多くの利用されてる方のお話きけたら嬉しいです。

[10: 匿名さん]

>>09（スレ主)
スレ主自身は、大規模住宅などの経験は？
大規模になると個別に契約するより、大口（団体）契約できるメリットもあります。
まぁ、ほんとにお得になっているか？は精査が必要ですが。

使う使わないっていう発想では、いきつくところ「１Ｆの人がＥＶ不要」っていうのと同じです。
建物全体でメリットあるものは、管理費に含まれてもしかたがないでしょう。

個別に回線引くとき、共用部を使わないならいいんですけどね？

[11: 匿名さん]

規約改正すりゃいいじゃん

[12: 住まいに詳しい人]

マンションの光回線は複数戸で共用ですから仕事の膨大なデータを
送受信というのは迷惑をかけている方だと認識すべきだと思いますよ。

　たまに仕事をしているんだから優先されるべきと勘違いする人がいますが、
あなた（の兄）の仕事が他人の娯楽よりも優先されるべき理由は全くありません。

　それに、ネットが管理費込みとはいえJCOM等のケーブルテレビを別途契約可能な
マンションはいくらでもあると思いますが仕事回線を別契約するのはお金が惜しいとか
そういう考えのもとに投稿されたのですかね。

　はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！

[13: 匿名さん]

>はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！

うざいな。同じ事繰り返し書くなよ。

仕事で使いたいから、別途速い回線が欲しいというのがスレ主の主張なんだろ。
簡単には引けないし、別回線を引くんだったら、マンションの回線使わない
のに、金を使うのは嫌だということなんだろ。

共用部分の金を払わないのは無理ということはわかったはず。

スレ主ももう少し考えて書けばいいのに・・・・。金のことを持ち出すから
話がずれる。

[14: 匿名さん]

金が問題じゃなかったら自分で引いてるから仕方がないだろ

[15: 匿名さん]

主題の問題は、下記の区分所有法により特別議決の規約により定めることができ、その変更も特別議決により決めることになる。

（規約事項）_第三十条　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
_２　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
_３　前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。_
４　第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
２ 　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

[16: 入居済み住民さん]

うちのマンションもインターネット回線利用料を一律全戸から徴収しています。
（正しくは管理費と別勘定ですが、月700円前後/戸）
プロバイダから増速プランも提供されており、基本が1.5M（ベストエフォート）で増速プランは
16Mと100Mがあります。（増速の場合は追加費用発生）

こういう増速プランはありませんか？

ほとんどの住戸はこちらのプロバイダを利用していますが、我が家は、戸内のケーブルをカテ５から
ギガビットに引き換えて、ケーブルテレビ会社提供の1Gを利用しています。

マンションの場合、新たに回線を個別に引き込むの無理なので、ケーブルテレビとか、電話線とか
から個別に対応する以外にないかもね。低層階なら、電柱からエアコンダクト経由で光引き込むって
荒業もあるかもしれませんけど...

でなければ、他の方もおっしゃていますが、マンション全体にサービス提供しているプロバイダを
総会決議かなんかで変更するしかないね。

[17: 匿名さん]

＞我が家は、戸内のケーブルをカテ５からギガビットに引き換えて、

話がずれるけど、そんなこと可能なの?　ケーブルって、壁の後ろを這っている
よね?　まあ、隙間があれば、糸でもつけて可能かもしれないけど、途中で
ひっかかったり、別の線をひっぱってしまう可能性もあり、相当大変だと思う。
新たに追加なら比較的問題はないような気がするが。

[18: 匿名さん]

＞14 金が問題じゃなかったら自分で引いてるから仕方がないだろ

金があれば自分で引けるのか?

それだったら、オレもやりたいぞ。

[19: 匿名さん]

＞我が家は、戸内のケーブルをカテ５からギガビットに引き換えて、


私もそのやり方を教えてほしい。HUBは、100MbからGigaに変えたけど、線を変える
勇気はでなかった。一般的には、LANの線は、古いのを残したまま、追加することが
多い。なぜなら、線をひっぱると、いろんなところに影響が出る可能性があるから。

天井から垂らして、口をつなぎ変えるのかな・・・。ただ、Gigabitクラスになると、
末端の処理もかなり大変だと思う。100Mbですら、末端の処理をうまくやらないと
相当のロスがでる。

[20: 入居済み住民]

「ケーブルモデム−ＰＣ間の露出しているケーブルのみ交換」に１票。

[21: 入居済み住民さん]

引渡し後、入居前にリフォーム関連業者に頼みました。
（据付家具、ビルトイン家電など一緒に手配）

実作業はみてませんが、電話関連ないし、電気工事関連の業者なら
普通にできると思いますよ。（LD×3　居室3　計6本通してあります）

[22: 匿名さん]

素に戻って・・・
スレ主の不満（疑問）は理解したけど、
ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。
新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。
個人宅なら人柱もかねて、お金使ってどんどん新しいもの取り入れればよいけど、集合住宅や企業ではそんなことはしてられません。

ごく普通の使用方法で、そこそこにリーズナブルなら妥協すべき。
普通でなく特別な個人事情は、まずは自分で解決すべきです。
主回線業者を見直す活動するのもより、SOHOとはいえちゃんと設備整ったオフィスを借りるのもよしですな。

[23: 匿名さん]

＞電気工事関連の業者なら

なんだ、業者に頼んだのか・・・それなら可能。きれいに引いてくれる。ただし、たいていは、
新たな設置になるので、壁に穴をあけて、カバーを付けるのが普通。隙間がおおきければ、
元のものを削除することも可能だとは思うが・・・。

[24: 入居済み住民さん]

DIYでなくてごめんね。圧着工具とかもってないしｗ
業者の話では「既に配管（？）があるのでそんなに手間ではない」ようなこと言って
ましたけど...（リプレースなんで、情報コンセントとか既存のもの利用）

>ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。
>新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。

日進月歩かもしれないけど、例えば「一律1.5M（ベストエフォート）のサービスしか提供できない」
ってプロバイダが言い始めたら、そんなプロバイダ変えるべきだと思うよ。年1回とは言わないまで
も、数年に1回は見直し検討あっても良いと思うよ。

[25: 匿名さん]

>>24
理事が自分の仕事より組合活動に積極的だったり、
館内配線の見直しが、他の高額の管理費や管理業務より重要だったり
するなら、毎年でも見直しできるかもしれませんね？

[26: 匿名さん]

＞理事が自分の仕事より組合活動に積極的だったり、

１年に何回も交換するわけじゃあるまいし・・・。

インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては
力を入れざるをえない部分でしょう。

つまらねえチャチャだな・・・。

昔とは時代が違う。文字通り、生活のインフラ。テレビだって、ネットワーク配信の
時代。私は、新聞取るのも止めました。

[27: 匿名さん]

＞管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。

要望にかなわぬ物件を購入して置いて、後で騒いでも仕方の無い事です。
エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。
もっと大人になりましょう。

[28: 匿名さん]

＞インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては
＞力を入れざるをえない部分でしょう。
うちの会社は一応ＩＴ系企業なのですが、
仕事の上でクライアントの実情やＩＴを利用する人達のＰＣスキルは重要です。
「ネットありき」や「パソコンありき」で発言すると、お前頭大丈夫か？と言われます。

ＰＣは道具です。
使う人の環境や経験にあわせて、道具は選別すべきです。

[29: 匿名さん]

＞エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。

なにいってんだか・・・エレベータは外から見えるが、インターネットのスピードなんて
使ってみるまでわからない。

役にたたないコメントつけでないで、解決法を書いてくれ。わたしゃスレ主ではないが、
非常に気になる。いつかはうちも考えなくてはならないかもしれない。

[30: マンション住民さん]

↑役にたたないコメント

[31: 住まいに詳しい人]

No.13

>>はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！
>うざいな。同じ事繰り返し書くなよ。

１回しか書いてないのに文章が読めないのかな。
どっちがうざいか考えた方がいいよ。

同じことを書く人が他にも多いなら皆がそう思っていると言うこと。
今どきイーモバイルでも数Mbps出るのに他に手段がないのは無知だからでしょう。
どうしても必要ならオフィス借りるという手もある。

仕事で必要なら自分でなんとかするのが当たり前。
こういうのに反発するのは自分にもこころあたりがあるからだろ。
甘えたこと言ってるんじゃねぇぞ！

[32: 住まいに詳しい人]

だいたい管理費に組み込まれているネットの利用費なんてたかが2-3000円のことだろう。
別回線でJCOMやADSLすら引くことができないとも思えないけどね。外出先でも
使えるようにモバイルの高速回線を別途契約するというのもありだし。

仕事で膨大な量のデータをやりとりしながら、２回線分はらうのが惜しいという
自分勝手な理由にしか聞こえません。

仕事用のメイン回線は別途確保して、マンション共有の回線はメイン回線が
障害やメンテの際の非常用＋プライベート用と使い分けるくらいのことを
考えればいいのにね。

[33: マンション住民さん]

>>32
すごくまっとうな御意見だと思いますね。
SOHOでネットを多用する人もいるかと思いますが、仕事で多用し重要だからこそ確実なラインは自分で確保すべきです。

仕事でやるなら基本的に一般の方が集中する時間帯は避けるくらいの注意力も必要かと。

しかし、根本的な突っ込みとして、夜に動画などを多用する仕事とは？(笑

[34: 匿名さん]

>夜に動画などを多用する仕事とは？(笑

お医者さんかもしれませんね。心臓病の診断は動画で行うことが多いようです。

[35: 匿名さん]

自宅マンションではやらんだろ。

[36: 土地勘無しさん]

お医者さんならスレの管理費に含まれた回線費用など文句言わないだろ。

[37: 匿名さん]

マンション一括回線なら、営利を伴う大量通信は禁止されてるだろ。

[38: 匿名さん]

いまどき大規模マンションの共同回線だったら、大量データ送受信や、ファイル共用は禁止されているか、マンションのサーバーでカットされるだろ。
他の部屋の人に迷惑をかけているのは、自分ということが気が付かないのだろうか？

[39: 匿名さん]

役に立つレスは、共同回線とは別に戸別回線を直接引けるようにする方法だろ。
共有部分の工事も含まれるから、普通は難しいが。

最初から仕事で大量のデータ送受信をすると分かっているなら、
戸別で光回線を引けるように、すでに予備の光ケーブルが敷設されているマンションを選ぶべき。
そういうことを考えずに、買える範囲でマンションを買ったのが間違いの元である。

マンションの設備に自分を合わせろ。
自分の都合でマンションにケチをつけるな。

[40: 匿名さん]

＞マンションの設備に自分を合わせろ。　自分の都合でマンションにケチをつけるな。

当然の意見。改良を求めるなら提案し総会決議が必要。

[41: 匿名さん]

>マンションの設備に自分を合わせろ。自分の都合でマンションにケチをつけるな。
だったらあなた方も
　スレヌシの質問に自分を合わせろよ、自分の感情でスレヌシにケチをつけるな。

[42: 匿名さん]

感情論ではなく、共同住宅に住む上での常識を述べてるまでだと思うのですが。

[43: 匿名さん]

ベストエフォートとはそんなもんなのに、何を文句言ってるのだろうか。ちなみに、管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます。

にしても、スレ主の本当の不満は？
・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。
・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。
・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。
・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。
・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。

[44: 匿名さん]

＞にしても、スレ主の本当の不満は？
・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。
・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。
・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。
・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。
・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。

共有の制約に我慢出来ないなら、すべてを解決するには私有財産の戸建てに移るしかあるまい。
他人が含む共有財産に便乗して我欲を求め様とする魂胆が情けない。

[45: マンコミュファンさん]

>管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます


ごめん。あげ足かもしれないけど、ベストエフォートでない回線業者なんて皆無だから
わざわざ、管理組合なんて限定する必要ないと思うよ。なんか、知ったかブリっぽくて
こちらの方が赤面してしまふ...

[46: 匿名さん]

どうでもいいけど、スレ主さんいなくなっちゃったね。
賛同を得られると思ったら反論くらっちゃって逃げ出したかな。

[47: 匿名さん]

スレ主の希望は「皆様のご意見をお聞かせ願います」なので
もう充分に聞けたから満足なんじゃない？

はい、おしまい。

[48: 匿名さん]

質問が悪かったね。

自分専用にもう一回線引きたいが、どうしたらいいか、というテーマにしておけば、
余計な批判をあびなかった可能性はある。

まあ、このスレッドは、もう有効なコメントはつきそうもないね。将来、私自身に
とっても、問題になる可能性があると思って参加していたが、状況は厳しいね。
一戸建てか、そういった設備を持った専用の事務所を開設するしかない、という
ことがわかった。

というわけで終了。

[49: 匿名さん]

なんだ、変な質問だと思ったが、やっぱり変なスレ主だったか。
しかし、自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。

[50: 匿名さん]

＞自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。

そんなことありえない。私なら、専用サーバー借りて行う。マンションとか個人の
ネットワークでそんなことやったら、遅くてクレームつきまくり。

[51: 匿名さん]

ついてるじゃん

[52: 賃貸住まいさん]

別回線そんなに簡単ではありませんよ。

マンションの配電盤で収納できる回線数は決まっています。100戸のマンションで100本ってことはないでしょうけど、200本収納できるほどの贅沢はしていないでしょうね。もし余っていれば追加回線が入れられますが、余っていなければ収納できません。2台目の駐車場がほしいけど余っていないというのと同様かと。

さらに、収納できたとしてもNTT内の交換機がADSL可能な交換機でなければ別の交換機に変更してもらう必要がありますが、マンションのうちの1戸だけ変更ってできなかったと思います。交換機変えたら電話番号変る場合もあるし1戸の都合だけで全戸の電話番号変りますなんて絶対無理ですね。

光にするにはマンション内に光用の機材を設置する必要があってその費用は普通マンション側がもつわけだから、1戸だけの都合ではできないし。

インターネット接続速度の進化は日進月歩だから、不満な人が増えて組合を動かすほどになるのも時間の問題かと思います。隣近所に面白い動画サイトとか教えてあげて、回線遅いという不満を広げるのがいいかも。

[53: 匿名さん]

>>52
地域にもよりますが、集合マンションなどの建物へは、ほぼ光ファイバーケーブルでしょう。
館内の終端装置くらいは、キャリア側で持つことも多いですよ。＜契約規模や内容による。

問題は館内配線がどのくらい前のものかでしょうね。

[54: 匿名さん]

最初にネット会社や支払い方法（管理費込みか個別か）、金額を決めるのは、デベとネット会社です。
そこには契約行為があり、その契約内容を管理組合設立後、デベが管理組合に承継していると思われます。

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、
例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができて
どんな障害があるかは変わってきます。
どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

[55: 匿名さん]

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

>という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができてどんな障害があるかは変わってきます。

契約が未来永劫に続くものはあり得ません。

＞どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

如何なる契約、契約者の変更も、普通決議で可能です。

[56: 匿名さん]

そんな新築マンションを、
よく考えずに買うのが悪い。

[57: サラリーマンさん]

マンションで、何でもできると思う奴が悪い。