管理費込みのインターネット設備について。

[クリエイティブ]

最近新築マンションは、やたらインターネットの料金が管理費に込みになっています。私の兄の場合、膨大なデータを仕事上やりとりする為、速度が遅く非常に困っておるようです。特に夜皆さんが集中して使用する時間帯は、もう動画はアウトだったり・・。今いろんな会社がいろんなサービスを提供する中、そしてこれから光電話に以降されていく時代に、管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。

[51: 匿名さん]

ついてるじゃん

[52: 賃貸住まいさん]

別回線そんなに簡単ではありませんよ。

マンションの配電盤で収納できる回線数は決まっています。100戸のマンションで100本ってことはないでしょうけど、200本収納できるほどの贅沢はしていないでしょうね。もし余っていれば追加回線が入れられますが、余っていなければ収納できません。2台目の駐車場がほしいけど余っていないというのと同様かと。

さらに、収納できたとしてもNTT内の交換機がADSL可能な交換機でなければ別の交換機に変更してもらう必要がありますが、マンションのうちの1戸だけ変更ってできなかったと思います。交換機変えたら電話番号変る場合もあるし1戸の都合だけで全戸の電話番号変りますなんて絶対無理ですね。

光にするにはマンション内に光用の機材を設置する必要があってその費用は普通マンション側がもつわけだから、1戸だけの都合ではできないし。

インターネット接続速度の進化は日進月歩だから、不満な人が増えて組合を動かすほどになるのも時間の問題かと思います。隣近所に面白い動画サイトとか教えてあげて、回線遅いという不満を広げるのがいいかも。

[53: 匿名さん]

>>52
地域にもよりますが、集合マンションなどの建物へは、ほぼ光ファイバーケーブルでしょう。
館内の終端装置くらいは、キャリア側で持つことも多いですよ。＜契約規模や内容による。

問題は館内配線がどのくらい前のものかでしょうね。

[54: 匿名さん]

最初にネット会社や支払い方法（管理費込みか個別か）、金額を決めるのは、デベとネット会社です。
そこには契約行為があり、その契約内容を管理組合設立後、デベが管理組合に承継していると思われます。

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、
例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができて
どんな障害があるかは変わってきます。
どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

[55: 匿名さん]

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

>という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができてどんな障害があるかは変わってきます。

契約が未来永劫に続くものはあり得ません。

＞どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

如何なる契約、契約者の変更も、普通決議で可能です。

[56: 匿名さん]

そんな新築マンションを、
よく考えずに買うのが悪い。

[57: サラリーマンさん]

マンションで、何でもできると思う奴が悪い。

[59: 匿名さん]

どのような金額であれ、使わないものにお金を払うのはいやなものです。
管理費一体だと、個々にやめることはできないので、今後問題になっていくでしょう。
特にイーモバイルはじめ、携帯各社などによる高速通信が始まれば、有線は時代遅れになる可能性もあります。

私のところは、マンション一括式ですが、遅い時もあり酷いときはつながりません。
また、回線障害が起きやすくなるとの理由で、他ISPの並行導入もできません。
ですので、普段はイーモバイルを使っております。（複数PCでも使えるようにしています）

ネット回線だけ配線してありISPの選択は自由ですといった、他のマンションの情報などを見ると、うらやましく思います。
もし、管理組合で、こういったISPを自由化したところがあれば、経験談をお聞きしたいです。
一括管理をやめた際の苦労話とか、どのようにISPへ交渉したかなどですが。

[60: 匿名さん]

最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？
自分は使いたくないから、お金を払わないなんて、チョットね。

１階はエレベーターを使わないから、管理費を安くしろ。　というのと同じだ。

購入条件に含まれているものが納得できないなら、買わないべき、住まないほうがいいです。

[61: 匿名さん]

>最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？

論点が違います。規約を変えることが必要な場合もあるのです。
環境が変わって、必要がある人とない人が出てきているということなのです。

例えば固定電話は今の時代、必要ない場合が多いでしょう？
固定電話の設備は必ずありますが、契約していない人やNTTを使って
いない人は大勢います。

選択の自由というやつです。

[62: 元理事]

マンション固有の問題（設備や館内配線など）や地域的な問題（選択できるキャリアなど）もあるので一概にはいえませんが・・・

通信設備の技術は日進月歩の状況です。
どのマンション（管理組合）でも、より快適でリーズナブルなキャリアへの見直しは必要でしょう。

専有部の方の「自由」は、集合住宅であるマンションでは制限されます。
もし、個人的により適正と思えるキャリアやサービスがあれば、他の組合員も同意するような案として管理組合に提出し、総会をもって見直しを決議するってことですね。

[63: 入居済み住民さん]

速度が遅くて使い物にならないってことなら、総会で決めなければいけないものもあるけど、

１）今のプロバイダで解決してもらう。
２）マンション全体のプロバイダを変える。
３）プロバイダを一括契約ではなく個別契約に変えて、お金のある人は早いサービスを利用する。
４）速度が必要な人は、マンション一括のものとは別に、違うサービスを利用する。

という選択肢なのかな？
ただ２などは、IP電話とかメールアドレスとかの問題が出てくるだろうね。
うちは、マンションの奴は使い物にならないから、バックアップ用で、ケーブルテレビのネットを並行して利用しているけど。マンションの奴は金の無駄だなー。

[64: 元理事]

＞マンションの奴は金の無駄だなー。
気持ち的にはわかるんですけどね？
その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。
例）自分はペット飼ってないからその設備維持費は無駄だなぁ！
　　ＥＶは使わないからその管理費は無駄だなぁ！　っとか。

[65: 入居予定さん]

>＞マンションの奴は金の無駄だなー。
>その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。

共用施設のハードとソフトを考えたら、プロバイダはソフトです。
ですので、個別のいるいらないが議論ができる対象ではないでしょうか？

良く極論で、１階の人はエレベータはいらないから保守料を払わないということと同じだと言い出す人がいます。
プロバイダの件は、どこに保守料を払うのか、あるいは、別々の会社に保守料を払っても良いのではないかという議論でしょう。

ネット回線がいらないので、なんとかせいということではないです。

[66: 匿名]

購入した時からわかっている事を…………
納得してから物件買ってよ。迷惑

[67: 64]

>>65
そのプロバイダが戸別契約になっていれば、各々に選択する余地があるのですが、
たいていマンション全体での契約になってます。
もちろん共用部の設備（ハード）込みですね。

[68: 匿名さん]

じゃあ何でマンションなんかに住んでるのかってのが一番の疑問。
嫌なら出ていけよ。
マンションってそんなもんだろ。
所詮共同住宅なんだから、制約があって当たり前でしょ。

[69: 匿名]

６８は誰に言ってるの？

[70: 67]

＞６８は誰に言ってるの？
私（67)かな？(^^ゞ

共同住宅だから制約があるのは、62で書いたとおり同意。
でも話し合いながら、より改善できるので、そんなにすぐに諦めなくてもいいし、
要望はどんどん出すべきだと思いますね。

[71: 元組合理事]

マンションを主に設計する建築士の元理事です。
回線速度の件ですが、キャリアーはどちらなのでしょうか。
光のようですのでＮＴＴが大半だと思います。
建物の戸数は。
回線の方式はＶＤＳＬかＬＡＮか
ご存じかとは思いますが、回線方式でＶＤＳＬを使用する場合上限は５０通常は
２０出ればいい方なのですがでないでしょうか
ＬＡＮは接続回線数によりますが

ＮＴＴの場合で現在私の住んでいるマンションを例に説明を致します。
私どものマンションではＩＳＤＮ，ＡＤＳＬ、アナログと初期の段階では各種回線が
混在をしておりました。
混在しておりましたので、物理的配線数が足らなくなり光回線を検討いたしましたが
有線、ケーブルテレビ、電力会社、電鉄系、ＮＴＴと各社資料を集め、結局ＮＴＴに
決定を致しました。
回線方式はＶＤＳＬですが当初の交換機上限が５０以後フレッッ光・プレミアム
等々ＮＴＴの回線速度向上と併せて交換機の速度も高速化しており、現在交換機が
１６回線（各戸配信用）９基、スカパー光専用１基と合計１０基で回線速度か３種類
とてもややこしいのですが、ＮＴＴ調査で４２で走っており通常でも３０は出ています
設備投資を一切しておりませんので管理費には跳ね返ってはおりません。
使用者負担の大原則を維持しつつ、ＮＴＴに対しては絶えず新規で細則のものを
１基１回線確保をしております。
ご質問の場合、プロパイターよりキャリアーが回線速度に対して、交換機の
更新を行っているのでしょうか？
又住戸数に対して光回線数は確保されているのでしょうか
その点を管理組合にご確認されてはどうでしょうか
キャリアーを替えるとのご意見も有りますが、キャリアーを一括変更なされる場合は
総会議案（共有部の変更とキャリアー会社と組合契約の変更）になりますでしょうし
別線で直接引き込む場合も３階くらいまでは電柱から引き込めますが、この場合も
共有部への個人使用の占有許可となり総会での議決が必要では無いでしょうか
一度キャリアーに連絡されて、回線速度の向上について理事会へ動議を出されるのが
マンションにおける方法では無いでしょうか。

[72: 匿名さん]

ハードの問題ではなくソフトの問題なんだから状況が変わったらそれにあわせて柔軟にという考え方に賛成です。

入居した時からどういうサービスかわかっていたのだから文句言うなという人。

管理人または管理会社のことを考えたらどうでしょうか？
管理費が高いから管理会社を変えようと言われたら「購入時にXX社がやることはわかっていた今更文句言うなと言うのでしょうか？」
コンシェルジェサービスなんていらない。その分管理費を安くして、宅急便もクリーニングも自分で出しに行けばいい。と言われた時にも同じように言うのですか？

同じような意見の人が大勢いれば柔軟に対応すべきじゃないでしょうか？

[73: 入居済み住民さん]

>71

詳細な情報ありがとうございます。
大変参考になりました。回線インフラは、複雑ですね。
また組合との進め方も参考になります。
お話の内容からすると、光回線を各戸へ別途引いたように思えるのですが、工事が大変だったのではないでしょうか？
もし全額NTT側の負担でできるのであれば、素晴らしいです。
（ただ、各戸光回線の場合、フレッツの月額費用はあがるように思いますが）

最近の技術の流れからすると、完全な無線化が進行しているようなので、ネット環境はもっと柔軟に対応できそうで各キャリアに期待しています。

[74: 70]

>>73
「光回線」と「光ファイバー」は別物です。
通常は、建物までが光ファイバー、館内は昔ながらの銅線(笑)です。
戸建てでも同じだと思います。

家の中を光ケーブル走らせてる方がいたら、かなりの先駆者だと思います。

[75: 入居済み住民さん]

>「光回線」と「光ファイバー」は別物です。

VDSLとありましたね。失礼しました。
こちらは、現状のネット環境についてのサーべーを進めているところです。
皆が満足できる仕組みにしていきたいです。

[76: 元理事]

最適・最高の回線業者って、何でしょうね？
　・コスト
　・性能（アップ・ダウン速度、安定性・・etc）
　・付帯サービス（ipフォン、動画配信？、publicIPの付与・・etc）

私にとっては、正直どこも似たり寄ったりだと思いますし、何かに特化しても全体のバランスが良いとは限りません。
自宅（寝床）で求められるネット環境などは世間一般に比べて平均以上であればいいと思います。
その時々の最新である必要もまったくないと思いますね。

[77: 元組合理事]

NO.71です
光回線と光ファイバーですがご存じだとは思いますが
道路における配線からマンション内の交換機室までは
光ケーブルで配信されており、それ以降電話線による
ＶＤＳＬかＬＡＮ配線で分岐されております。
ＶＤＳＬの場合１Ｇを１６件分で分割をしておりますが
ＬＡＮ配線の場合直接ルーターによる分岐とサーバーによる
分岐との方式が有りますが、ＶＤＳＬは接続戸数により
回線速度か低下するのは従来の方式と同じです。
問題はＬＡＮ配線の方式でサーバーを介した場合はあまり
例が無かったのですが、直接各階にハブを設置し各住戸に
配信する場合ルーターになるところから各住戸に同一配信に
なりますので１件でも貞作の１０beseのハブやパソコンが
接続された場合、そこがボトルネックとなり、建物全体での
速度低下が見られた事案が過去に有りましたので
ご連絡をいたします。

[78: 入居済み住民]

不幸にして100BASEのバカハブを使っちゃった場合ですね。

[79: 匿名さん]

>>77
>>78
館内がカテゴリ5（100Base）ならば問題はないでしょう。
館内の100は「Byte」、館外の100は「bit」、そもそもが8倍の通信許容量なのですから。
非常によくある勘違いですよね。
無論、設備されてるHUBやルーターの能力(性能）は大切ですが。

[80: 匿名さん]

子供部屋①と、子供部屋②まで、光ファイバーが敷かれているのは珍しいはず。

せいぜいよくても、電気の分電盤の横に、光ルーター収容箱があるくらい。
これでもまだまだ少数派のはず。
光回線を各戸ごとに選べるのも、まだまだ少数派。

このスレで言われているのは、入居前の設備確認と、使い方。

[81: 匿名]

マンション一括契約でインターネット利用料を強制徴収されてる事を逆手にとって理事会を攻めた例がある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46050/res/556
それで立ったサイトがコレ↓。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP307JP307&...

[82: 匿名さん]

＞せいぜいよくても、電気の分電盤の横に、光ルーター収容箱があるくらい。これでもまだまだ少数派のはず。光回線を各戸ごとに選べるのも、まだまだ少数派。

上のことは一年半以上前の状況。
現在はADSLなどは昔の事、共用部分として光配線を各階電話分電箱まで引き、後は希望者が光ネット、光電話、光IP電話、光テレビなど自由にできる時代になった。付加価値を高めるべく共用部分の光化は是非進めるべきだ。

[83: 匿名]

どこに頼めばいいのか全然。。。
とりあえず適当な店に問合せ？

[84: 匿名]

要望を送ると良い業者を見つけてくれるようなサイトなんかもありますよ。

[85: 匿名]

物件設備一括比較というWEBサイトで、格安のネット業者を紹介してもらえました＾＾

[86: 匿名]

そのサイトはネット回線などの業者ばかりですか？

[87: 匿名]

ネット回線もすがリフォーム全般って感じでしたよ

[88: 匿名さん]

物件設備一括比較とか業者見極めたらいいと思います

[89: 匿名さん]

個人で見極のも限界がありますしね。私もいろいろ見てますが何がいいのか悪いのか…

[90: 匿名さん]

近くの業者が安心とか安さ重視で決めるとか基準作って探してみては？

[91: 匿名 [男性 30代]]

依頼するかどうかは別にして、一回見積もり系のサイト見てみるっていうのもアリですね。
ある程度わかるようになってきますし。

[92: 匿名さん]

マンションは一括でインターネットした方が、絶対に安いですからね。
今の会社と地域がわかれば提案できるところを探します。

[93: 匿名 [ 40代]]

物件設備一括比較というサイトが最安値でした。
結構使っている人も多いらしいですが、有名ですか？

[94: 匿名さん]

最近使ってる方多いですよね。
今度一度だけ試しに使ってみて感想書きますよ！

[95: 匿名さん]

提案してくれるのは本当にありがたい。
こっちは年も年なので分からないことが多くて

[96: 匿名さん]

インターネット設備とかどうしたらいいのか全く分からない人多いと思いますよ。

[98: 匿名さん]

インターネットの設備も年々新しくなりますから、大変ではありますよ

[99: 匿名さん]

管理費込のインターネット設備は高速じゃないと喜んでもらえないとかありますよ。
物件設備一括比較で知りまし。ただ安いだけじゃだめですね

[100: 匿名さん]

最近、引っ越しをした者なのですが、インターネット無料という条件を契約してから知りました。前に住んでいた部屋からの継続で他会社と既に契約しているのでなんか損しているような気分です（笑）

[101: 通りがかりさん]

賃貸だが、個別回線契約できてインターネット契約込みでない物件で探してもらったはずなのに、入って見たら、無料インターネット！！って書いてあってがっかりしたよ。もう契約してあったから諦めて住んでるけど。
ほんと遅くて、他は全部満足してるのに、それのためだけに、引っ越しを検討するレベル

[102: 匿名さん]

あなたも確認不足でしたね。引っ越しされたらどうですか？

[103: 匿名さん]

動画サイト、最近ＨD対応なので遅いネットでは使い物にならないですね。

[104: 通りがかりさん]

築12年目のうちは、マンションベンダー関連プロバイダー限定(LAN接続)に嫌気が差して、修繕委員会に入り、「光ファイバー直収」に持っていくことにした。
4k8k対応で同軸も光ファイバー化する事で、説明案を立てています。

[105: 匿名さん]

安い金でショボい回線一本引いて、それを全世帯で分けて、使い物にならないくらい遅くても「全室ネット完備」とか言えるもんなあ。
ベストエフォート型に欺されたらいかんよ。

[106: 匿名さん]

賃貸の一括ネットは本当にショボいのはあるよ。

[107: 通りがかりさん]

経年10年以上なら
1.修繕委員か理事になる。
2.交換周期だし、設備交換が必要な事を力説。
3.自分で施工会社に見積もり取りに走る。
4.理事会、総会に提案(質疑応答も全部自分でやりきる)
と言う手も「一応」有る。
素人には勧められないが…
(自分自身は一応修繕積立金2.67倍への改定を上記手法でやり切ったけど、ネット環境更新は難易度高そうだし、他の修繕や管理会社とやり合う覚悟はいる)