管理費込みのインターネット設備について。

[クリエイティブ]

最近新築マンションは、やたらインターネットの料金が管理費に込みになっています。私の兄の場合、膨大なデータを仕事上やりとりする為、速度が遅く非常に困っておるようです。特に夜皆さんが集中して使用する時間帯は、もう動画はアウトだったり・・。今いろんな会社がいろんなサービスを提供する中、そしてこれから光電話に以降されていく時代に、管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。

[22: 匿名さん]

素に戻って・・・
スレ主の不満（疑問）は理解したけど、
ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。
新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。
個人宅なら人柱もかねて、お金使ってどんどん新しいもの取り入れればよいけど、集合住宅や企業ではそんなことはしてられません。

ごく普通の使用方法で、そこそこにリーズナブルなら妥協すべき。
普通でなく特別な個人事情は、まずは自分で解決すべきです。
主回線業者を見直す活動するのもより、SOHOとはいえちゃんと設備整ったオフィスを借りるのもよしですな。

[23: 匿名さん]

＞電気工事関連の業者なら

なんだ、業者に頼んだのか・・・それなら可能。きれいに引いてくれる。ただし、たいていは、
新たな設置になるので、壁に穴をあけて、カバーを付けるのが普通。隙間がおおきければ、
元のものを削除することも可能だとは思うが・・・。

[24: 入居済み住民さん]

DIYでなくてごめんね。圧着工具とかもってないしｗ
業者の話では「既に配管（？）があるのでそんなに手間ではない」ようなこと言って
ましたけど...（リプレースなんで、情報コンセントとか既存のもの利用）

>ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。
>新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。

日進月歩かもしれないけど、例えば「一律1.5M（ベストエフォート）のサービスしか提供できない」
ってプロバイダが言い始めたら、そんなプロバイダ変えるべきだと思うよ。年1回とは言わないまで
も、数年に1回は見直し検討あっても良いと思うよ。

[25: 匿名さん]

>>24
理事が自分の仕事より組合活動に積極的だったり、
館内配線の見直しが、他の高額の管理費や管理業務より重要だったり
するなら、毎年でも見直しできるかもしれませんね？

[26: 匿名さん]

＞理事が自分の仕事より組合活動に積極的だったり、

１年に何回も交換するわけじゃあるまいし・・・。

インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては
力を入れざるをえない部分でしょう。

つまらねえチャチャだな・・・。

昔とは時代が違う。文字通り、生活のインフラ。テレビだって、ネットワーク配信の
時代。私は、新聞取るのも止めました。

[27: 匿名さん]

＞管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。

要望にかなわぬ物件を購入して置いて、後で騒いでも仕方の無い事です。
エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。
もっと大人になりましょう。

[28: 匿名さん]

＞インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては
＞力を入れざるをえない部分でしょう。
うちの会社は一応ＩＴ系企業なのですが、
仕事の上でクライアントの実情やＩＴを利用する人達のＰＣスキルは重要です。
「ネットありき」や「パソコンありき」で発言すると、お前頭大丈夫か？と言われます。

ＰＣは道具です。
使う人の環境や経験にあわせて、道具は選別すべきです。

[29: 匿名さん]

＞エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。

なにいってんだか・・・エレベータは外から見えるが、インターネットのスピードなんて
使ってみるまでわからない。

役にたたないコメントつけでないで、解決法を書いてくれ。わたしゃスレ主ではないが、
非常に気になる。いつかはうちも考えなくてはならないかもしれない。

[30: マンション住民さん]

↑役にたたないコメント

[31: 住まいに詳しい人]

No.13

>>はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！
>うざいな。同じ事繰り返し書くなよ。

１回しか書いてないのに文章が読めないのかな。
どっちがうざいか考えた方がいいよ。

同じことを書く人が他にも多いなら皆がそう思っていると言うこと。
今どきイーモバイルでも数Mbps出るのに他に手段がないのは無知だからでしょう。
どうしても必要ならオフィス借りるという手もある。

仕事で必要なら自分でなんとかするのが当たり前。
こういうのに反発するのは自分にもこころあたりがあるからだろ。
甘えたこと言ってるんじゃねぇぞ！

[32: 住まいに詳しい人]

だいたい管理費に組み込まれているネットの利用費なんてたかが2-3000円のことだろう。
別回線でJCOMやADSLすら引くことができないとも思えないけどね。外出先でも
使えるようにモバイルの高速回線を別途契約するというのもありだし。

仕事で膨大な量のデータをやりとりしながら、２回線分はらうのが惜しいという
自分勝手な理由にしか聞こえません。

仕事用のメイン回線は別途確保して、マンション共有の回線はメイン回線が
障害やメンテの際の非常用＋プライベート用と使い分けるくらいのことを
考えればいいのにね。

[33: マンション住民さん]

>>32
すごくまっとうな御意見だと思いますね。
SOHOでネットを多用する人もいるかと思いますが、仕事で多用し重要だからこそ確実なラインは自分で確保すべきです。

仕事でやるなら基本的に一般の方が集中する時間帯は避けるくらいの注意力も必要かと。

しかし、根本的な突っ込みとして、夜に動画などを多用する仕事とは？(笑

[34: 匿名さん]

>夜に動画などを多用する仕事とは？(笑

お医者さんかもしれませんね。心臓病の診断は動画で行うことが多いようです。

[35: 匿名さん]

自宅マンションではやらんだろ。

[36: 土地勘無しさん]

お医者さんならスレの管理費に含まれた回線費用など文句言わないだろ。

[37: 匿名さん]

マンション一括回線なら、営利を伴う大量通信は禁止されてるだろ。

[38: 匿名さん]

いまどき大規模マンションの共同回線だったら、大量データ送受信や、ファイル共用は禁止されているか、マンションのサーバーでカットされるだろ。
他の部屋の人に迷惑をかけているのは、自分ということが気が付かないのだろうか？

[39: 匿名さん]

役に立つレスは、共同回線とは別に戸別回線を直接引けるようにする方法だろ。
共有部分の工事も含まれるから、普通は難しいが。

最初から仕事で大量のデータ送受信をすると分かっているなら、
戸別で光回線を引けるように、すでに予備の光ケーブルが敷設されているマンションを選ぶべき。
そういうことを考えずに、買える範囲でマンションを買ったのが間違いの元である。

マンションの設備に自分を合わせろ。
自分の都合でマンションにケチをつけるな。

[40: 匿名さん]

＞マンションの設備に自分を合わせろ。　自分の都合でマンションにケチをつけるな。

当然の意見。改良を求めるなら提案し総会決議が必要。

[41: 匿名さん]

>マンションの設備に自分を合わせろ。自分の都合でマンションにケチをつけるな。
だったらあなた方も
　スレヌシの質問に自分を合わせろよ、自分の感情でスレヌシにケチをつけるな。

[42: 匿名さん]

感情論ではなく、共同住宅に住む上での常識を述べてるまでだと思うのですが。

[43: 匿名さん]

ベストエフォートとはそんなもんなのに、何を文句言ってるのだろうか。ちなみに、管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます。

にしても、スレ主の本当の不満は？
・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。
・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。
・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。
・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。
・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。

[44: 匿名さん]

＞にしても、スレ主の本当の不満は？
・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。
・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。
・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。
・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。
・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。

共有の制約に我慢出来ないなら、すべてを解決するには私有財産の戸建てに移るしかあるまい。
他人が含む共有財産に便乗して我欲を求め様とする魂胆が情けない。

[45: マンコミュファンさん]

>管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます


ごめん。あげ足かもしれないけど、ベストエフォートでない回線業者なんて皆無だから
わざわざ、管理組合なんて限定する必要ないと思うよ。なんか、知ったかブリっぽくて
こちらの方が赤面してしまふ...

[46: 匿名さん]

どうでもいいけど、スレ主さんいなくなっちゃったね。
賛同を得られると思ったら反論くらっちゃって逃げ出したかな。

[47: 匿名さん]

スレ主の希望は「皆様のご意見をお聞かせ願います」なので
もう充分に聞けたから満足なんじゃない？

はい、おしまい。

[48: 匿名さん]

質問が悪かったね。

自分専用にもう一回線引きたいが、どうしたらいいか、というテーマにしておけば、
余計な批判をあびなかった可能性はある。

まあ、このスレッドは、もう有効なコメントはつきそうもないね。将来、私自身に
とっても、問題になる可能性があると思って参加していたが、状況は厳しいね。
一戸建てか、そういった設備を持った専用の事務所を開設するしかない、という
ことがわかった。

というわけで終了。

[49: 匿名さん]

なんだ、変な質問だと思ったが、やっぱり変なスレ主だったか。
しかし、自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。

[50: 匿名さん]

＞自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。

そんなことありえない。私なら、専用サーバー借りて行う。マンションとか個人の
ネットワークでそんなことやったら、遅くてクレームつきまくり。

[51: 匿名さん]

ついてるじゃん

[52: 賃貸住まいさん]

別回線そんなに簡単ではありませんよ。

マンションの配電盤で収納できる回線数は決まっています。100戸のマンションで100本ってことはないでしょうけど、200本収納できるほどの贅沢はしていないでしょうね。もし余っていれば追加回線が入れられますが、余っていなければ収納できません。2台目の駐車場がほしいけど余っていないというのと同様かと。

さらに、収納できたとしてもNTT内の交換機がADSL可能な交換機でなければ別の交換機に変更してもらう必要がありますが、マンションのうちの1戸だけ変更ってできなかったと思います。交換機変えたら電話番号変る場合もあるし1戸の都合だけで全戸の電話番号変りますなんて絶対無理ですね。

光にするにはマンション内に光用の機材を設置する必要があってその費用は普通マンション側がもつわけだから、1戸だけの都合ではできないし。

インターネット接続速度の進化は日進月歩だから、不満な人が増えて組合を動かすほどになるのも時間の問題かと思います。隣近所に面白い動画サイトとか教えてあげて、回線遅いという不満を広げるのがいいかも。

[53: 匿名さん]

>>52
地域にもよりますが、集合マンションなどの建物へは、ほぼ光ファイバーケーブルでしょう。
館内の終端装置くらいは、キャリア側で持つことも多いですよ。＜契約規模や内容による。

問題は館内配線がどのくらい前のものかでしょうね。

[54: 匿名さん]

最初にネット会社や支払い方法（管理費込みか個別か）、金額を決めるのは、デベとネット会社です。
そこには契約行為があり、その契約内容を管理組合設立後、デベが管理組合に承継していると思われます。

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、
例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができて
どんな障害があるかは変わってきます。
どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

[55: 匿名さん]

それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。

>という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができてどんな障害があるかは変わってきます。

契約が未来永劫に続くものはあり得ません。

＞どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。

如何なる契約、契約者の変更も、普通決議で可能です。

[56: 匿名さん]

そんな新築マンションを、
よく考えずに買うのが悪い。

[57: サラリーマンさん]

マンションで、何でもできると思う奴が悪い。

[59: 匿名さん]

どのような金額であれ、使わないものにお金を払うのはいやなものです。
管理費一体だと、個々にやめることはできないので、今後問題になっていくでしょう。
特にイーモバイルはじめ、携帯各社などによる高速通信が始まれば、有線は時代遅れになる可能性もあります。

私のところは、マンション一括式ですが、遅い時もあり酷いときはつながりません。
また、回線障害が起きやすくなるとの理由で、他ISPの並行導入もできません。
ですので、普段はイーモバイルを使っております。（複数PCでも使えるようにしています）

ネット回線だけ配線してありISPの選択は自由ですといった、他のマンションの情報などを見ると、うらやましく思います。
もし、管理組合で、こういったISPを自由化したところがあれば、経験談をお聞きしたいです。
一括管理をやめた際の苦労話とか、どのようにISPへ交渉したかなどですが。

[60: 匿名さん]

最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？
自分は使いたくないから、お金を払わないなんて、チョットね。

１階はエレベーターを使わないから、管理費を安くしろ。　というのと同じだ。

購入条件に含まれているものが納得できないなら、買わないべき、住まないほうがいいです。

[61: 匿名さん]

>最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？

論点が違います。規約を変えることが必要な場合もあるのです。
環境が変わって、必要がある人とない人が出てきているということなのです。

例えば固定電話は今の時代、必要ない場合が多いでしょう？
固定電話の設備は必ずありますが、契約していない人やNTTを使って
いない人は大勢います。

選択の自由というやつです。

[62: 元理事]

マンション固有の問題（設備や館内配線など）や地域的な問題（選択できるキャリアなど）もあるので一概にはいえませんが・・・

通信設備の技術は日進月歩の状況です。
どのマンション（管理組合）でも、より快適でリーズナブルなキャリアへの見直しは必要でしょう。

専有部の方の「自由」は、集合住宅であるマンションでは制限されます。
もし、個人的により適正と思えるキャリアやサービスがあれば、他の組合員も同意するような案として管理組合に提出し、総会をもって見直しを決議するってことですね。

[63: 入居済み住民さん]

速度が遅くて使い物にならないってことなら、総会で決めなければいけないものもあるけど、

１）今のプロバイダで解決してもらう。
２）マンション全体のプロバイダを変える。
３）プロバイダを一括契約ではなく個別契約に変えて、お金のある人は早いサービスを利用する。
４）速度が必要な人は、マンション一括のものとは別に、違うサービスを利用する。

という選択肢なのかな？
ただ２などは、IP電話とかメールアドレスとかの問題が出てくるだろうね。
うちは、マンションの奴は使い物にならないから、バックアップ用で、ケーブルテレビのネットを並行して利用しているけど。マンションの奴は金の無駄だなー。

[64: 元理事]

＞マンションの奴は金の無駄だなー。
気持ち的にはわかるんですけどね？
その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。
例）自分はペット飼ってないからその設備維持費は無駄だなぁ！
　　ＥＶは使わないからその管理費は無駄だなぁ！　っとか。

[65: 入居予定さん]

>＞マンションの奴は金の無駄だなー。
>その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。

共用施設のハードとソフトを考えたら、プロバイダはソフトです。
ですので、個別のいるいらないが議論ができる対象ではないでしょうか？

良く極論で、１階の人はエレベータはいらないから保守料を払わないということと同じだと言い出す人がいます。
プロバイダの件は、どこに保守料を払うのか、あるいは、別々の会社に保守料を払っても良いのではないかという議論でしょう。

ネット回線がいらないので、なんとかせいということではないです。

[66: 匿名]

購入した時からわかっている事を…………
納得してから物件買ってよ。迷惑

[67: 64]

>>65
そのプロバイダが戸別契約になっていれば、各々に選択する余地があるのですが、
たいていマンション全体での契約になってます。
もちろん共用部の設備（ハード）込みですね。

[68: 匿名さん]

じゃあ何でマンションなんかに住んでるのかってのが一番の疑問。
嫌なら出ていけよ。
マンションってそんなもんだろ。
所詮共同住宅なんだから、制約があって当たり前でしょ。

[69: 匿名]

６８は誰に言ってるの？

[70: 67]

＞６８は誰に言ってるの？
私（67)かな？(^^ゞ

共同住宅だから制約があるのは、62で書いたとおり同意。
でも話し合いながら、より改善できるので、そんなにすぐに諦めなくてもいいし、
要望はどんどん出すべきだと思いますね。

[71: 元組合理事]

マンションを主に設計する建築士の元理事です。
回線速度の件ですが、キャリアーはどちらなのでしょうか。
光のようですのでＮＴＴが大半だと思います。
建物の戸数は。
回線の方式はＶＤＳＬかＬＡＮか
ご存じかとは思いますが、回線方式でＶＤＳＬを使用する場合上限は５０通常は
２０出ればいい方なのですがでないでしょうか
ＬＡＮは接続回線数によりますが

ＮＴＴの場合で現在私の住んでいるマンションを例に説明を致します。
私どものマンションではＩＳＤＮ，ＡＤＳＬ、アナログと初期の段階では各種回線が
混在をしておりました。
混在しておりましたので、物理的配線数が足らなくなり光回線を検討いたしましたが
有線、ケーブルテレビ、電力会社、電鉄系、ＮＴＴと各社資料を集め、結局ＮＴＴに
決定を致しました。
回線方式はＶＤＳＬですが当初の交換機上限が５０以後フレッッ光・プレミアム
等々ＮＴＴの回線速度向上と併せて交換機の速度も高速化しており、現在交換機が
１６回線（各戸配信用）９基、スカパー光専用１基と合計１０基で回線速度か３種類
とてもややこしいのですが、ＮＴＴ調査で４２で走っており通常でも３０は出ています
設備投資を一切しておりませんので管理費には跳ね返ってはおりません。
使用者負担の大原則を維持しつつ、ＮＴＴに対しては絶えず新規で細則のものを
１基１回線確保をしております。
ご質問の場合、プロパイターよりキャリアーが回線速度に対して、交換機の
更新を行っているのでしょうか？
又住戸数に対して光回線数は確保されているのでしょうか
その点を管理組合にご確認されてはどうでしょうか
キャリアーを替えるとのご意見も有りますが、キャリアーを一括変更なされる場合は
総会議案（共有部の変更とキャリアー会社と組合契約の変更）になりますでしょうし
別線で直接引き込む場合も３階くらいまでは電柱から引き込めますが、この場合も
共有部への個人使用の占有許可となり総会での議決が必要では無いでしょうか
一度キャリアーに連絡されて、回線速度の向上について理事会へ動議を出されるのが
マンションにおける方法では無いでしょうか。