最近新築マンションは、やたらインターネットの料金が管理費に込みになっています。私の兄の場合、膨大なデータを仕事上やりとりする為、速度が遅く非常に困っておるようです。特に夜皆さんが集中して使用する時間帯は、もう動画はアウトだったり・・。今いろんな会社がいろんなサービスを提供する中、そしてこれから光電話に以降されていく時代に、管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。
[スレ作成日時]2008-12-10 23:59:00
＼専門家に相談できる／
管理費込みのインターネット設備について。
| No.2 |
by 匿名さん 2008-12-11 00:14:00
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削除依頼
共同住宅に住んでるのだからエゴはダメ。
嫌なら出ていけ。 好きな会社を選ぶこともできない。 →いやいや、管理組合として選んでるのですよ。そしてあなたも組合員の一人ですから。 膨大なデータを仕事上やりとり →一番迷惑をかけてるのはあなたのお兄さんじゃないですか。 みなさん困ってるんじゃないですか？ それにしてもお兄さんは自営業？ 今どき会社員で自宅でネットを用いて仕事なんて許可されないでしょうから。 マンションに住むなら、まずはマンションとは何かを勉強してからにしましょうね。 |
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| No.3 |
自分のことを棚にあげてばかりではだめなのでは？
お兄さんだって夜中に膨大なデータのやり取りをしているって、、、 本当に仕事で早い改選が必要なら個人専用回線を用意できるマンションか戸建てを選ぶはず。 |
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| No.4 |
マンションによるのかもしれませんが、２５０戸のマンションで、マンション型のネットワーク
を設置しています。NTT東の100Mbタイプです。 動画は問題ないし、遅いと感じたことはほとんどないです。以前は、10Mbタイプでしたが、 そのときも問題は感じませんでした。 スピードチェックで、回線スピードのダウンが何によるのか 調査してみてはいかがですか? 複数人がwinnyなんかやっているとどうにもならないと思いますが、 最近のプロバイダーは制限する動きになっていますよ。本当の ボトルネックは意外なところにあることがあります。まずは 調査ですね。 |
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| No.5 |
インターネットの料金が管理費に込みなのが問題じゃなくて、
個人で別回線を引き込めるかが問題なんだろ？ |
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| No.6 |
電話線(銅線)を引っ張って、ADSLでやるというのも不可能なんでしたっけ?
ADSLと光の両方を使っている人の話を聞いたことがあります。ただし、住戸まで 光が来ていれば、難しいのかな、という気はしますが・・・ |
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| No.7 |
同じように困っている人がいるでしょうから、役員になって回線の変更をすれば良い。
要求するだけではなく、調査や交渉をかってでるつもりで。 |
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| No.8 |
既に、出てる意見に同感です(笑
地域や物件によって環境さまざまですし、管理組合で主契約先を変えた物件もありますし、併設ができる物件もあります。 ＞管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。 多数の課題を全て、外部に原因があるとお考えのようですが、 「管理費込み」は区分所有者が自ら見直す必要があると思いますし、 光電話やより管理組合に適した回線業者がいるなら、自ら提案すべきでしょう。 夜遅いのは、回線業者が原因とは限りませんし、回線が充実しても、それに比例して扱うデータ量を増やすなら解決しませんよね？ |
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| No.9 |
ＮＯ02-ＮＯ8の皆様
なるほどです。貴重なご意見とご利用されている方の声が聞けてありがたいです。 私が書いた文章が不平不満ととられてしまった方もいらっしゃるようですね、すみません。確かに読み返せばおっしゃる通りです。 もちろん、組合にそういった提案を実際にしている方の話も実際に聞いております。 ただ管理費込みって、疑問に思ったんです。多様化の時代、住む前からネットの会社が決められてる必要ってあるんだろうか？いろんな意見や考えを持った人が住む集合住宅だからこそ、その多様化に元から答えられる環境は作らないものなのだろうか？ と、素朴な疑問を持ちました。 もっと多くの利用されてる方のお話きけたら嬉しいです。 |
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| No.10 |
>>09（スレ主)
スレ主自身は、大規模住宅などの経験は？ 大規模になると個別に契約するより、大口（団体）契約できるメリットもあります。 まぁ、ほんとにお得になっているか？は精査が必要ですが。 使う使わないっていう発想では、いきつくところ「１Ｆの人がＥＶ不要」っていうのと同じです。 建物全体でメリットあるものは、管理費に含まれてもしかたがないでしょう。 個別に回線引くとき、共用部を使わないならいいんですけどね？ |
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| No.11 |
規約改正すりゃいいじゃん
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| No.12 |
マンションの光回線は複数戸で共用ですから仕事の膨大なデータを
送受信というのは迷惑をかけている方だと認識すべきだと思いますよ。 たまに仕事をしているんだから優先されるべきと勘違いする人がいますが、 あなた（の兄）の仕事が他人の娯楽よりも優先されるべき理由は全くありません。 それに、ネットが管理費込みとはいえJCOM等のケーブルテレビを別途契約可能な マンションはいくらでもあると思いますが仕事回線を別契約するのはお金が惜しいとか そういう考えのもとに投稿されたのですかね。 はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！ |
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| No.13 |
>はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！
うざいな。同じ事繰り返し書くなよ。 仕事で使いたいから、別途速い回線が欲しいというのがスレ主の主張なんだろ。 簡単には引けないし、別回線を引くんだったら、マンションの回線使わない のに、金を使うのは嫌だということなんだろ。 共用部分の金を払わないのは無理ということはわかったはず。 スレ主ももう少し考えて書けばいいのに・・・・。金のことを持ち出すから 話がずれる。 |
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| No.14 |
金が問題じゃなかったら自分で引いてるから仕方がないだろ
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| No.15 |
主題の問題は、下記の区分所有法により特別議決の規約により定めることができ、その変更も特別議決により決めることになる。
（規約事項）_第三十条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。 _２ 一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。 _３ 前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。_ ４ 第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。 （共用部分の変更） 第十七条 共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。 ２ 前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。 |
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| No.16 |
うちのマンションもインターネット回線利用料を一律全戸から徴収しています。
（正しくは管理費と別勘定ですが、月700円前後/戸） プロバイダから増速プランも提供されており、基本が1.5M（ベストエフォート）で増速プランは 16Mと100Mがあります。（増速の場合は追加費用発生） こういう増速プランはありませんか？ ほとんどの住戸はこちらのプロバイダを利用していますが、我が家は、戸内のケーブルをカテ５から ギガビットに引き換えて、ケーブルテレビ会社提供の1Gを利用しています。 マンションの場合、新たに回線を個別に引き込むの無理なので、ケーブルテレビとか、電話線とか から個別に対応する以外にないかもね。低層階なら、電柱からエアコンダクト経由で光引き込むって 荒業もあるかもしれませんけど... でなければ、他の方もおっしゃていますが、マンション全体にサービス提供しているプロバイダを 総会決議かなんかで変更するしかないね。 |
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| No.17 |
＞我が家は、戸内のケーブルをカテ５からギガビットに引き換えて、
話がずれるけど、そんなこと可能なの? ケーブルって、壁の後ろを這っている よね? まあ、隙間があれば、糸でもつけて可能かもしれないけど、途中で ひっかかったり、別の線をひっぱってしまう可能性もあり、相当大変だと思う。 新たに追加なら比較的問題はないような気がするが。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
＞我が家は、戸内のケーブルをカテ５からギガビットに引き換えて、
私もそのやり方を教えてほしい。HUBは、100MbからGigaに変えたけど、線を変える 勇気はでなかった。一般的には、LANの線は、古いのを残したまま、追加することが 多い。なぜなら、線をひっぱると、いろんなところに影響が出る可能性があるから。 天井から垂らして、口をつなぎ変えるのかな・・・。ただ、Gigabitクラスになると、 末端の処理もかなり大変だと思う。100Mbですら、末端の処理をうまくやらないと 相当のロスがでる。 |
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| No.20 |
「ケーブルモデム−ＰＣ間の露出しているケーブルのみ交換」に１票。
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| No.21 |
引渡し後、入居前にリフォーム関連業者に頼みました。
（据付家具、ビルトイン家電など一緒に手配） 実作業はみてませんが、電話関連ないし、電気工事関連の業者なら 普通にできると思いますよ。（LD×3 居室3 計6本通してあります） |
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| No.22 |
素に戻って・・・
スレ主の不満（疑問）は理解したけど、 ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。 新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。 個人宅なら人柱もかねて、お金使ってどんどん新しいもの取り入れればよいけど、集合住宅や企業ではそんなことはしてられません。 ごく普通の使用方法で、そこそこにリーズナブルなら妥協すべき。 普通でなく特別な個人事情は、まずは自分で解決すべきです。 主回線業者を見直す活動するのもより、SOHOとはいえちゃんと設備整ったオフィスを借りるのもよしですな。 |
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| No.23 |
＞電気工事関連の業者なら
なんだ、業者に頼んだのか・・・それなら可能。きれいに引いてくれる。ただし、たいていは、 新たな設置になるので、壁に穴をあけて、カバーを付けるのが普通。隙間がおおきければ、 元のものを削除することも可能だとは思うが・・・。 |
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| No.24 |
DIYでなくてごめんね。圧着工具とかもってないしｗ
業者の話では「既に配管（？）があるのでそんなに手間ではない」ようなこと言って ましたけど...（リプレースなんで、情報コンセントとか既存のもの利用） >ネットの回線なぞは、日進月歩の時代。 >新しく安く良い回線がでるたびに、マンション全体の移行を検討するなぞ無駄！＜すぐ新しいのが出る。 日進月歩かもしれないけど、例えば「一律1.5M（ベストエフォート）のサービスしか提供できない」 ってプロバイダが言い始めたら、そんなプロバイダ変えるべきだと思うよ。年1回とは言わないまで も、数年に1回は見直し検討あっても良いと思うよ。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
＞理事が自分の仕事より組合活動に積極的だったり、
１年に何回も交換するわけじゃあるまいし・・・。 インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては 力を入れざるをえない部分でしょう。 つまらねえチャチャだな・・・。 昔とは時代が違う。文字通り、生活のインフラ。テレビだって、ネットワーク配信の 時代。私は、新聞取るのも止めました。 |
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| No.27 |
＞管理費込みの速度が遅く、光電話も利用できず、好きな会社を選ぶ事もできないこの状況をどう思いますか？皆様のご意見をお聞かせ願います。
要望にかなわぬ物件を購入して置いて、後で騒いでも仕方の無い事です。 エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。 もっと大人になりましょう。 |
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| No.28 |
＞インターネットのスピードって、日常生活、仕事の連絡に影響するので、理事としては
＞力を入れざるをえない部分でしょう。 うちの会社は一応ＩＴ系企業なのですが、 仕事の上でクライアントの実情やＩＴを利用する人達のＰＣスキルは重要です。 「ネットありき」や「パソコンありき」で発言すると、お前頭大丈夫か？と言われます。 ＰＣは道具です。 使う人の環境や経験にあわせて、道具は選別すべきです。 |
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| No.29 |
＞エレベータのない物件を購入して、後から着けろと言うに等しい。
なにいってんだか・・・エレベータは外から見えるが、インターネットのスピードなんて 使ってみるまでわからない。 役にたたないコメントつけでないで、解決法を書いてくれ。わたしゃスレ主ではないが、 非常に気になる。いつかはうちも考えなくてはならないかもしれない。 |
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| No.30 |
↑役にたたないコメント
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| No.31 |
No.13
>>はっきりいって賛同出来かねます。仕事の回線くらい別で引け！ >うざいな。同じ事繰り返し書くなよ。 １回しか書いてないのに文章が読めないのかな。 どっちがうざいか考えた方がいいよ。 同じことを書く人が他にも多いなら皆がそう思っていると言うこと。 今どきイーモバイルでも数Mbps出るのに他に手段がないのは無知だからでしょう。 どうしても必要ならオフィス借りるという手もある。 仕事で必要なら自分でなんとかするのが当たり前。 こういうのに反発するのは自分にもこころあたりがあるからだろ。 甘えたこと言ってるんじゃねぇぞ！ |
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| No.32 |
だいたい管理費に組み込まれているネットの利用費なんてたかが2-3000円のことだろう。
別回線でJCOMやADSLすら引くことができないとも思えないけどね。外出先でも 使えるようにモバイルの高速回線を別途契約するというのもありだし。 仕事で膨大な量のデータをやりとりしながら、２回線分はらうのが惜しいという 自分勝手な理由にしか聞こえません。 仕事用のメイン回線は別途確保して、マンション共有の回線はメイン回線が 障害やメンテの際の非常用＋プライベート用と使い分けるくらいのことを 考えればいいのにね。 |
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| No.33 |
>>32
すごくまっとうな御意見だと思いますね。 SOHOでネットを多用する人もいるかと思いますが、仕事で多用し重要だからこそ確実なラインは自分で確保すべきです。 仕事でやるなら基本的に一般の方が集中する時間帯は避けるくらいの注意力も必要かと。 しかし、根本的な突っ込みとして、夜に動画などを多用する仕事とは？(笑 |
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| No.34 |
>夜に動画などを多用する仕事とは？(笑
お医者さんかもしれませんね。心臓病の診断は動画で行うことが多いようです。 |
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| No.35 |
自宅マンションではやらんだろ。
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| No.36 |
お医者さんならスレの管理費に含まれた回線費用など文句言わないだろ。
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| No.37 |
マンション一括回線なら、営利を伴う大量通信は禁止されてるだろ。
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| No.38 |
いまどき大規模マンションの共同回線だったら、大量データ送受信や、ファイル共用は禁止されているか、マンションのサーバーでカットされるだろ。
他の部屋の人に迷惑をかけているのは、自分ということが気が付かないのだろうか？ |
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| No.39 |
役に立つレスは、共同回線とは別に戸別回線を直接引けるようにする方法だろ。
共有部分の工事も含まれるから、普通は難しいが。 最初から仕事で大量のデータ送受信をすると分かっているなら、 戸別で光回線を引けるように、すでに予備の光ケーブルが敷設されているマンションを選ぶべき。 そういうことを考えずに、買える範囲でマンションを買ったのが間違いの元である。 マンションの設備に自分を合わせろ。 自分の都合でマンションにケチをつけるな。 |
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| No.40 |
＞マンションの設備に自分を合わせろ。 自分の都合でマンションにケチをつけるな。
当然の意見。改良を求めるなら提案し総会決議が必要。 |
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| No.41 |
>マンションの設備に自分を合わせろ。自分の都合でマンションにケチをつけるな。
だったらあなた方も スレヌシの質問に自分を合わせろよ、自分の感情でスレヌシにケチをつけるな。 |
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| No.42 |
感情論ではなく、共同住宅に住む上での常識を述べてるまでだと思うのですが。
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| No.43 |
ベストエフォートとはそんなもんなのに、何を文句言ってるのだろうか。ちなみに、管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます。
にしても、スレ主の本当の不満は？ ・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。 ・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。 ・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。 ・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。 ・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。 |
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| No.44 |
＞にしても、スレ主の本当の不満は？
・月々１０００円（？）も払っているのに、遅くなることがあるのが許せない。 ・自分が使いたいときに、ほかの奴らのせいで遅くなるのは腹が立つ。 ・自分だけは、いついかなるときでも、回線帯域を使いたいだけ、占有できるべきだ。 ・自前で引き込みたいけど、物理的な障害や管理規約などがあって引けない。 ・自分で引き込めるんだけど、月１０００円（？）の料金は、いっさい払いたくない。 共有の制約に我慢出来ないなら、すべてを解決するには私有財産の戸建てに移るしかあるまい。 他人が含む共有財産に便乗して我欲を求め様とする魂胆が情けない。 |
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| No.45 |
>管理組合もふつうはベストエフォートで運営されてます
ごめん。あげ足かもしれないけど、ベストエフォートでない回線業者なんて皆無だから わざわざ、管理組合なんて限定する必要ないと思うよ。なんか、知ったかブリっぽくて こちらの方が赤面してしまふ... |
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| No.46 |
どうでもいいけど、スレ主さんいなくなっちゃったね。
賛同を得られると思ったら反論くらっちゃって逃げ出したかな。 |
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| No.47 |
スレ主の希望は「皆様のご意見をお聞かせ願います」なので
もう充分に聞けたから満足なんじゃない？ はい、おしまい。 |
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| No.48 |
質問が悪かったね。
自分専用にもう一回線引きたいが、どうしたらいいか、というテーマにしておけば、 余計な批判をあびなかった可能性はある。 まあ、このスレッドは、もう有効なコメントはつきそうもないね。将来、私自身に とっても、問題になる可能性があると思って参加していたが、状況は厳しいね。 一戸建てか、そういった設備を持った専用の事務所を開設するしかない、という ことがわかった。 というわけで終了。 |
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| No.49 |
なんだ、変な質問だと思ったが、やっぱり変なスレ主だったか。
しかし、自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。 |
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| No.50 |
＞自分のマンションでエロ動画の配信事業されたらイヤだな〜。
そんなことありえない。私なら、専用サーバー借りて行う。マンションとか個人の ネットワークでそんなことやったら、遅くてクレームつきまくり。 |
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| No.51 |
ついてるじゃん
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| No.52 |
別回線そんなに簡単ではありませんよ。
マンションの配電盤で収納できる回線数は決まっています。100戸のマンションで100本ってことはないでしょうけど、200本収納できるほどの贅沢はしていないでしょうね。もし余っていれば追加回線が入れられますが、余っていなければ収納できません。2台目の駐車場がほしいけど余っていないというのと同様かと。 さらに、収納できたとしてもNTT内の交換機がADSL可能な交換機でなければ別の交換機に変更してもらう必要がありますが、マンションのうちの1戸だけ変更ってできなかったと思います。交換機変えたら電話番号変る場合もあるし1戸の都合だけで全戸の電話番号変りますなんて絶対無理ですね。 光にするにはマンション内に光用の機材を設置する必要があってその費用は普通マンション側がもつわけだから、1戸だけの都合ではできないし。 インターネット接続速度の進化は日進月歩だから、不満な人が増えて組合を動かすほどになるのも時間の問題かと思います。隣近所に面白い動画サイトとか教えてあげて、回線遅いという不満を広げるのがいいかも。 |
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| No.53 |
>>52
地域にもよりますが、集合マンションなどの建物へは、ほぼ光ファイバーケーブルでしょう。 館内の終端装置くらいは、キャリア側で持つことも多いですよ。＜契約規模や内容による。 問題は館内配線がどのくらい前のものかでしょうね。 |
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| No.54 |
最初にネット会社や支払い方法（管理費込みか個別か）、金額を決めるのは、デベとネット会社です。
そこには契約行為があり、その契約内容を管理組合設立後、デベが管理組合に承継していると思われます。 それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。 一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。 という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、 例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができて どんな障害があるかは変わってきます。 どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。 |
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| No.55 |
それをマンション購入時の重要事項説明で説明されマンションを購入しているはずです。
一般的に、その契約内容の細かいところまでは説明は無かったと思いますが。 >という事で、その契約内容をよく確認しないと、ネット会社の変更や金額や支払い方法の見直し、例えば、同じ金額で他のネット会社を並列で導入など、スレ主さんがしたいことで何ができてどんな障害があるかは変わってきます。 契約が未来永劫に続くものはあり得ません。 ＞どちらにしても、理事会に提案し、特別決議となるのでかなりの労力が必要となります。 如何なる契約、契約者の変更も、普通決議で可能です。 |
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| No.56 |
そんな新築マンションを、
よく考えずに買うのが悪い。 |
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| No.57 |
マンションで、何でもできると思う奴が悪い。
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| No.59 |
どのような金額であれ、使わないものにお金を払うのはいやなものです。
管理費一体だと、個々にやめることはできないので、今後問題になっていくでしょう。 特にイーモバイルはじめ、携帯各社などによる高速通信が始まれば、有線は時代遅れになる可能性もあります。 私のところは、マンション一括式ですが、遅い時もあり酷いときはつながりません。 また、回線障害が起きやすくなるとの理由で、他ISPの並行導入もできません。 ですので、普段はイーモバイルを使っております。（複数PCでも使えるようにしています） ネット回線だけ配線してありISPの選択は自由ですといった、他のマンションの情報などを見ると、うらやましく思います。 もし、管理組合で、こういったISPを自由化したところがあれば、経験談をお聞きしたいです。 一括管理をやめた際の苦労話とか、どのようにISPへ交渉したかなどですが。 |
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| No.60 |
最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？
自分は使いたくないから、お金を払わないなんて、チョットね。 １階はエレベーターを使わないから、管理費を安くしろ。 というのと同じだ。 購入条件に含まれているものが納得できないなら、買わないべき、住まないほうがいいです。 |
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| No.61 |
>最初から決められているものなのに、マンション買うときに説明あったでしょ？
論点が違います。規約を変えることが必要な場合もあるのです。 環境が変わって、必要がある人とない人が出てきているということなのです。 例えば固定電話は今の時代、必要ない場合が多いでしょう？ 固定電話の設備は必ずありますが、契約していない人やNTTを使って いない人は大勢います。 選択の自由というやつです。 |
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| No.62 |
マンション固有の問題（設備や館内配線など）や地域的な問題（選択できるキャリアなど）もあるので一概にはいえませんが・・・
通信設備の技術は日進月歩の状況です。 どのマンション（管理組合）でも、より快適でリーズナブルなキャリアへの見直しは必要でしょう。 専有部の方の「自由」は、集合住宅であるマンションでは制限されます。 もし、個人的により適正と思えるキャリアやサービスがあれば、他の組合員も同意するような案として管理組合に提出し、総会をもって見直しを決議するってことですね。 |
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| No.63 |
速度が遅くて使い物にならないってことなら、総会で決めなければいけないものもあるけど、
１）今のプロバイダで解決してもらう。 ２）マンション全体のプロバイダを変える。 ３）プロバイダを一括契約ではなく個別契約に変えて、お金のある人は早いサービスを利用する。 ４）速度が必要な人は、マンション一括のものとは別に、違うサービスを利用する。 という選択肢なのかな？ ただ２などは、IP電話とかメールアドレスとかの問題が出てくるだろうね。 うちは、マンションの奴は使い物にならないから、バックアップ用で、ケーブルテレビのネットを並行して利用しているけど。マンションの奴は金の無駄だなー。 |
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| No.64 |
＞マンションの奴は金の無駄だなー。
気持ち的にはわかるんですけどね？ その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。 例）自分はペット飼ってないからその設備維持費は無駄だなぁ！ ＥＶは使わないからその管理費は無駄だなぁ！ っとか。 |
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| No.65 |
>＞マンションの奴は金の無駄だなー。
>その発言は、共用施設に対する個別のいるいらない論になってしまいます。 共用施設のハードとソフトを考えたら、プロバイダはソフトです。 ですので、個別のいるいらないが議論ができる対象ではないでしょうか？ 良く極論で、１階の人はエレベータはいらないから保守料を払わないということと同じだと言い出す人がいます。 プロバイダの件は、どこに保守料を払うのか、あるいは、別々の会社に保守料を払っても良いのではないかという議論でしょう。 ネット回線がいらないので、なんとかせいということではないです。 |
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| No.66 |
購入した時からわかっている事を…………
納得してから物件買ってよ。迷惑 |
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| No.67 |
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| No.68 |
じゃあ何でマンションなんかに住んでるのかってのが一番の疑問。
嫌なら出ていけよ。 マンションってそんなもんだろ。 所詮共同住宅なんだから、制約があって当たり前でしょ。 |
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| No.69 |
６８は誰に言ってるの？
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| No.70 |
＞６８は誰に言ってるの？
私（67)かな？(^^ゞ 共同住宅だから制約があるのは、62で書いたとおり同意。 でも話し合いながら、より改善できるので、そんなにすぐに諦めなくてもいいし、 要望はどんどん出すべきだと思いますね。 |
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| No.71 |
マンションを主に設計する建築士の元理事です。
回線速度の件ですが、キャリアーはどちらなのでしょうか。 光のようですのでＮＴＴが大半だと思います。 建物の戸数は。 回線の方式はＶＤＳＬかＬＡＮか ご存じかとは思いますが、回線方式でＶＤＳＬを使用する場合上限は５０通常は ２０出ればいい方なのですがでないでしょうか ＬＡＮは接続回線数によりますが ＮＴＴの場合で現在私の住んでいるマンションを例に説明を致します。 私どものマンションではＩＳＤＮ，ＡＤＳＬ、アナログと初期の段階では各種回線が 混在をしておりました。 混在しておりましたので、物理的配線数が足らなくなり光回線を検討いたしましたが 有線、ケーブルテレビ、電力会社、電鉄系、ＮＴＴと各社資料を集め、結局ＮＴＴに 決定を致しました。 回線方式はＶＤＳＬですが当初の交換機上限が５０以後フレッッ光・プレミアム 等々ＮＴＴの回線速度向上と併せて交換機の速度も高速化しており、現在交換機が １６回線（各戸配信用）９基、スカパー光専用１基と合計１０基で回線速度か３種類 とてもややこしいのですが、ＮＴＴ調査で４２で走っており通常でも３０は出ています 設備投資を一切しておりませんので管理費には跳ね返ってはおりません。 使用者負担の大原則を維持しつつ、ＮＴＴに対しては絶えず新規で細則のものを １基１回線確保をしております。 ご質問の場合、プロパイターよりキャリアーが回線速度に対して、交換機の 更新を行っているのでしょうか？ 又住戸数に対して光回線数は確保されているのでしょうか その点を管理組合にご確認されてはどうでしょうか キャリアーを替えるとのご意見も有りますが、キャリアーを一括変更なされる場合は 総会議案（共有部の変更とキャリアー会社と組合契約の変更）になりますでしょうし 別線で直接引き込む場合も３階くらいまでは電柱から引き込めますが、この場合も 共有部への個人使用の占有許可となり総会での議決が必要では無いでしょうか 一度キャリアーに連絡されて、回線速度の向上について理事会へ動議を出されるのが マンションにおける方法では無いでしょうか。 |
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| No.72 |
ハードの問題ではなくソフトの問題なんだから状況が変わったらそれにあわせて柔軟にという考え方に賛成です。
入居した時からどういうサービスかわかっていたのだから文句言うなという人。 管理人または管理会社のことを考えたらどうでしょうか？ 管理費が高いから管理会社を変えようと言われたら「購入時にXX社がやることはわかっていた今更文句言うなと言うのでしょうか？」 コンシェルジェサービスなんていらない。その分管理費を安くして、宅急便もクリーニングも自分で出しに行けばいい。と言われた時にも同じように言うのですか？ 同じような意見の人が大勢いれば柔軟に対応すべきじゃないでしょうか？ |
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| No.73 |
>71
詳細な情報ありがとうございます。 大変参考になりました。回線インフラは、複雑ですね。 また組合との進め方も参考になります。 お話の内容からすると、光回線を各戸へ別途引いたように思えるのですが、工事が大変だったのではないでしょうか？ もし全額NTT側の負担でできるのであれば、素晴らしいです。 （ただ、各戸光回線の場合、フレッツの月額費用はあがるように思いますが） 最近の技術の流れからすると、完全な無線化が進行しているようなので、ネット環境はもっと柔軟に対応できそうで各キャリアに期待しています。 |
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| No.74 |
>>73
「光回線」と「光ファイバー」は別物です。 通常は、建物までが光ファイバー、館内は昔ながらの銅線(笑)です。 戸建てでも同じだと思います。 家の中を光ケーブル走らせてる方がいたら、かなりの先駆者だと思います。 |
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| No.75 |
>「光回線」と「光ファイバー」は別物です。
VDSLとありましたね。失礼しました。 こちらは、現状のネット環境についてのサーべーを進めているところです。 皆が満足できる仕組みにしていきたいです。 |
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| No.76 |
最適・最高の回線業者って、何でしょうね？
・コスト ・性能（アップ・ダウン速度、安定性・・etc） ・付帯サービス（ipフォン、動画配信？、publicIPの付与・・etc） 私にとっては、正直どこも似たり寄ったりだと思いますし、何かに特化しても全体のバランスが良いとは限りません。 自宅（寝床）で求められるネット環境などは世間一般に比べて平均以上であればいいと思います。 その時々の最新である必要もまったくないと思いますね。 |
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| No.77 |
NO.71です
光回線と光ファイバーですがご存じだとは思いますが 道路における配線からマンション内の交換機室までは 光ケーブルで配信されており、それ以降電話線による ＶＤＳＬかＬＡＮ配線で分岐されております。 ＶＤＳＬの場合１Ｇを１６件分で分割をしておりますが ＬＡＮ配線の場合直接ルーターによる分岐とサーバーによる 分岐との方式が有りますが、ＶＤＳＬは接続戸数により 回線速度か低下するのは従来の方式と同じです。 問題はＬＡＮ配線の方式でサーバーを介した場合はあまり 例が無かったのですが、直接各階にハブを設置し各住戸に 配信する場合ルーターになるところから各住戸に同一配信に なりますので１件でも貞作の１０beseのハブやパソコンが 接続された場合、そこがボトルネックとなり、建物全体での 速度低下が見られた事案が過去に有りましたので ご連絡をいたします。 |
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| No.78 |
不幸にして100BASEのバカハブを使っちゃった場合ですね。
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| No.79 | ||
| No.80 |
子供部屋①と、子供部屋②まで、光ファイバーが敷かれているのは珍しいはず。
せいぜいよくても、電気の分電盤の横に、光ルーター収容箱があるくらい。 これでもまだまだ少数派のはず。 光回線を各戸ごとに選べるのも、まだまだ少数派。 このスレで言われているのは、入居前の設備確認と、使い方。 |
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| No.81 |
マンション一括契約でインターネット利用料を強制徴収されてる事を逆手にとって理事会を攻めた例がある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46050/res/556 それで立ったサイトがコレ↓。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP307JP307&... |
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| No.82 |
＞せいぜいよくても、電気の分電盤の横に、光ルーター収容箱があるくらい。これでもまだまだ少数派のはず。光回線を各戸ごとに選べるのも、まだまだ少数派。
上のことは一年半以上前の状況。 現在はADSLなどは昔の事、共用部分として光配線を各階電話分電箱まで引き、後は希望者が光ネット、光電話、光IP電話、光テレビなど自由にできる時代になった。付加価値を高めるべく共用部分の光化は是非進めるべきだ。 |
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| No.83 |
どこに頼めばいいのか全然。。。
とりあえず適当な店に問合せ？ |
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| No.84 |
要望を送ると良い業者を見つけてくれるようなサイトなんかもありますよ。
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| No.85 |
物件設備一括比較というWEBサイトで、格安のネット業者を紹介してもらえました＾＾
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| No.86 |
そのサイトはネット回線などの業者ばかりですか？
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| No.87 |
ネット回線もすがリフォーム全般って感じでしたよ
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| No.88 |
物件設備一括比較とか業者見極めたらいいと思います
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| No.89 |
個人で見極のも限界がありますしね。私もいろいろ見てますが何がいいのか悪いのか…
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| No.90 |
近くの業者が安心とか安さ重視で決めるとか基準作って探してみては？
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| No.91 |
依頼するかどうかは別にして、一回見積もり系のサイト見てみるっていうのもアリですね。
ある程度わかるようになってきますし。 |
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| No.92 |
マンションは一括でインターネットした方が、絶対に安いですからね。
今の会社と地域がわかれば提案できるところを探します。 |
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| No.93 |
物件設備一括比較というサイトが最安値でした。
結構使っている人も多いらしいですが、有名ですか？ |
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| No.94 |
最近使ってる方多いですよね。
今度一度だけ試しに使ってみて感想書きますよ！ |
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| No.95 |
提案してくれるのは本当にありがたい。
こっちは年も年なので分からないことが多くて |
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| No.96 |
インターネット設備とかどうしたらいいのか全く分からない人多いと思いますよ。
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| No.98 |
インターネットの設備も年々新しくなりますから、大変ではありますよ
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| No.99 |
管理費込のインターネット設備は高速じゃないと喜んでもらえないとかありますよ。
物件設備一括比較で知りまし。ただ安いだけじゃだめですね |
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| No.100 |
最近、引っ越しをした者なのですが、インターネット無料という条件を契約してから知りました。前に住んでいた部屋からの継続で他会社と既に契約しているのでなんか損しているような気分です（笑）
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| No.101 |
賃貸だが、個別回線契約できてインターネット契約込みでない物件で探してもらったはずなのに、入って見たら、無料インターネット！！って書いてあってがっかりしたよ。もう契約してあったから諦めて住んでるけど。
ほんと遅くて、他は全部満足してるのに、それのためだけに、引っ越しを検討するレベル |
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| No.102 |
あなたも確認不足でしたね。引っ越しされたらどうですか？
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| No.103 |
動画サイト、最近ＨD対応なので遅いネットでは使い物にならないですね。
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| No.104 |
築12年目のうちは、マンションベンダー関連プロバイダー限定(LAN接続)に嫌気が差して、修繕委員会に入り、「光ファイバー直収」に持っていくことにした。
4k8k対応で同軸も光ファイバー化する事で、説明案を立てています。 |
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| No.105 |
安い金でショボい回線一本引いて、それを全世帯で分けて、使い物にならないくらい遅くても「全室ネット完備」とか言えるもんなあ。
ベストエフォート型に欺されたらいかんよ。 |
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| No.106 |
賃貸の一括ネットは本当にショボいのはあるよ。
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| No.107 |
経年10年以上なら
1.修繕委員か理事になる。 2.交換周期だし、設備交換が必要な事を力説。 3.自分で施工会社に見積もり取りに走る。 4.理事会、総会に提案(質疑応答も全部自分でやりきる) と言う手も「一応」有る。 素人には勧められないが… (自分自身は一応修繕積立金2.67倍への改定を上記手法でやり切ったけど、ネット環境更新は難易度高そうだし、他の修繕や管理会社とやり合う覚悟はいる) |
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