現在、団地型管理組合の役員をしてます。
数ヶ月後、10階余りの棟のエレベーター地震対策の改修工事を予定してます。工事は２日間で、９時〜１７時の時間帯は完全にエレベーターの使用は出来なくなります。工期が決定しだい早めに住民へ通知しますが、車イス利用の身障者の方や高齢者の方はエレベーターが使えないことは大きな問題となります。仮にそのような方が毎日通院している場合だと、事前に対策を立てておく必要があると思いますが、過去にこのようなケースを経験された管理組合の役員さんはどのような対応をされたのでしょうか。アドバイスをお願いします。
[スレ作成日時]2009-01-28 18:51:00
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エレベーター改修工事で一時利用出来ない時の対応について
| No.2 |
by 元理事 2009-01-28 19:32:00
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ＥＶのワイヤー交換で半日程度の停止経験はありますが．．．
全ＥＶを一斉に丸２日間まったく使用できない工程なのでしょうか？ 普通は、１台ずつ(又はグループ単位で）行うと思うのですが・・・・ 避難用ＥＶはありませんか？ 全てを終えるのが２日間であって、ＥＶ号機ごとには稼動可能時間があると思います。 |
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| No.3 |
共用部分の変更の場合の特別影響があるときはその専用部分の所有者の承諾が必要な位ですから、一時的とは言え特別影響があるか否かは、管理組合理事会が総会に提案する段階で、検討すべきで事項であったことから、理事長は、早急に実態を把握し、通院の場合は管轄の消防署の援助要請、それ以外の場合は介護施設への援助要請するべきです。
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| No.4 |
＞９時〜１７時の時間帯は
夜間に工事できないの？ 騒音どのくらいあるんだろう。 |
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| No.5 |
>理事長は、早急に実態を把握し
これは、可能なんでしょうか？ プライバシーの侵害にもろあたりしそうですが・・・。 ＃３さんは、実際におやりになったわけですよね？ 問題なかったかどうか 教えてください。すごいクレーム付きそうで、恐ろしいです。 |
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| No.6 |
＞＃３さんは、実際におやりになったわけですよね？ 問題なかったかどうか教えてください。すごいクレーム付きそうで、恐ろしいです。
やりましたよ。特別影響を把握しないで、耐震工事の義務を押しつけることは出来ませんでした。 賛成者（四分の一）の賛同だけで、弱者を切り捨てられるますか それをアンケートで不都合者の内容を把握するのがクレームにつながるとは、この解決をせずに理事長へのクレームの方が恐ろしかったです。 日頃から、理事長は救急車、介護バスーの駐車場所の確保、車いすの通路確保、病人タンカの出入り時のエレベータ籠の側壁の取り外し取付けなどに気を配るのは職務の保存行為の一つでしょうよ。 |
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| No.7 |
なるほど・・・
消防署へ連絡すればいいんですね。これはいい方法をうかがいました。 問題のある人だけ申し出るという形にすれば、プライバシー障害のクレームも 出ないような気もします。 |
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| No.8 |
当マンションは、バリアフリーとプライバイシーがひとつのウリでしたので、車いす他介助が必要な方も居住されています。
エレベータではありませんが、共用部の工事を５日間程を行った際に車いすでの通行が不能になった事がありました（夜間はフタをするので通行可） 工事を９時〜１７時にしてもらい、日中やむを得ない場合は工事の方が援助します、という事で全戸アナウンス。 業者は、援助はしますが事故までは責任を持てないという事でしたので、その旨もアナウンス（マンション保険で対応できるかもという意見はありました） 結果はほとんどの方が時間をずらしたり、外出をとりやめたりされたため、何も問題は起きませんでした。 工事の日程を決める前に、工事の際に援助が必要になるかもしれない方は申し出て下さいと呼びかけてはいかがですか？ |
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| No.9 |
＞日中やむを得ない場合は工事の方が援助します
これは、エレベーターの点検なんかの時には使えない方法ですよね。まさか、 エレベーターの点検業者がそこまでやってくれるとは思えない。 やっぱり消防署かな・・・ |
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| No.10 |
点検業者ではやってくれないでしょうが、止めるのは工事業者ですよね。
当方では、ガードマンが１名付くのでガードマンと作業員でやると言っていました。 >やっぱり消防署かな・・・ 話が妙な方向に行っている気が.....。 そちらの方面はさっぱり分かりませんが、消防署は緊急対応の機関ですので、予め分かっている事にたいして援助してもらうのはいかがなものでしょう。 区の福祉課のようなところでしたら誰か紹介してくれそうな気もしますが、まずは援助がいる日時を明確にしないといけません。また、そういう事でしたら当事者の方が詳しいでしょうし、当事者がやるべき事だと思います。 「こいう事があるので申し出て下さい」と告知して、申し出がなかった場合は理事会の事前業務は一旦お終いです。 逆に言うと、理事会が申し出るようにきちんと告知しなかったら、どんなに周到に準備してもクレームは付いて当然だと思いますよ。 |
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| No.11 |
すみません。09さんはスレ主さんではありませんでしたね。
点検は１〜２時間ですので、できるだけ早く告知されるのが一番だと思います。 点検業者さんも、車いすの人が来たら中断して乗せてくれるんじゃないですか？ |
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| No.12 |
エレベータの点検を甘く考えていました。すごく勉強になります。
今までは、エレベータ内にぺラっとお知らせが書いてあるだけでした。問題が起きた ことはないのですが、いつ自分のマンションに生じてもおかしくないですね。 |
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| No.13 |
スレ主です。 皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
着工までにはまだ時間があるので、先ずは自治体などで介助サービスがあるのかを確認してみます。居住者へも、介助が必要な方は申し出ていただくようにアナウンスします。 長期修繕計画により過去の総会で本工事そのものの承認は得てるため、着工への異議は無いと思いますが、利用出来ない時間帯の何らかの対応策を管理組合が準備しておかないと、苦情は間違いなく出ると思います。 エレベーターの運転が停止するのは、９時〜１７時までの２日間です。 １日目の作業終了時（１７時）〜２日目の作業開始（９時）までは、一旦運転可能な状態に復旧させて利用可能とのことです。レール部の補強も含まれており、作業開始後は運転を再開させるのは困難のようですが、詳細な作業スケジュールを確認のうえで、運転停止時間が極力短く出来る方法がないかを要求したいとは考えてます。 |
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| No.14 |
スレとは直接関係ない話しですが、
居住者の個人的な情報やプライバシーに属する情報は慎重に扱わねばなりませんが、 各種法令ができた目的は「正しく収集し正しく使うこと」を前提にしたものです。 管理組合が、なにがしかの目的のために個人の情報や介助が必要な情報などをご本人の了解のもと、集め正しく使うことを躊躇ってはいけないと思います。 介助が必要な人の届出は、災害や火災発生時も大変重要なものとなります。 |
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| No.15 |
＞介助が必要な人の届出は、災害や火災発生時も大変重要なものとなります。
それはそうだろうと思いますが、そうすると、リストは誰もが見えるところ、あるいは すぐわかるところに貼ってでもおかないと、いざという時に役に立ちませんよね。 そこまで管理組合はやらなくちゃいけないですかね・・・・・。 消防署にお願いしたり、なんかものすごいことになりそうですね。 |
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| No.16 |
日経BPムック マンション管理ガイドに、１ヶ月エレベーターが停まったケースが出ていました。
１０階建てで、エレべーターが１基。そのエレベーターの更新なので、１ヶ月間、全く使えない というケース。 １．階段を使うの困難な人(高齢者など) : 居住者負担でウイークリーマンションを 管理組合が斡旋。 ２．乳児がいる母親には、協力のボランティアを募集。 ３．階段の途中に休むためのイスを設置。 ４．１５時~１８時の間、管理組合で、担ぎ屋さんを雇った。 印象に残ったことは、アンケートを何回も取ったということ。 さすがに、消防署を呼んだのは、救急患者さんが出た時だけだったそうです。 予定の工事なのに、消防署にお願いする、というのは本当なんでしょうか。 トイレの紙がないので、警察に携帯で紙を届けてくれという電話をした、 という話に似たものを感じます。公僕なんだから、住民の役にたつことは 何でもやってくれ、ということなのかもしれませんが・・・ |
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| No.17 |
＞それはそうだろうと思いますが、そうすると、リストは誰もが見えるところ、あるいは
＞すぐわかるところに貼ってでもおかないと、いざという時に役に立ちませんよね。 それだけじゃ足りないだろ。 外出・外泊しているかどうかの把握も必要だ。 自立していな人をいざという時に、助けるためにはそこまでやらないと・・・。 届けてほしいと管理組合で言っているのに、届けてなければ、さすがに、それ 以上は踏み込めないと思うが・・・。 |
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| No.18 |
>>15さん
>リストは誰もが見えるところ、あるいはすぐわかるところに貼ってでもおかないと、いざという時に役に立ちませんよね。 いざというとき、というなら、普段から同じ階や階段室でおたがい顔がわかる範囲で「あそこの○○さんはおばあさんを下ろすのに人手がいる」「歩けるけど少し認知症がかってきてるから、付き添わないとパニックになるかもしれない」といった情報を共有しておくことが大切でしょう。 「認知症が現れてきてる」などという内容はリストに記載はしても、公けに貼っておくような性質のものじゃないので、私のＭＳでは、火事・地震のときなど、理事長他複数の理事が保管ロッカーの鍵を開けて対応することにしています。 >そこまで管理組合はやらなくちゃいけないですかね・・・・・。 管理組合、というよりも、理事長が選任する防火管理者が消防計画を必ず作成・届出することになっていますので、その中の避難計画で指示体制が位置づけられてるはずです。私のＭＳのものは、理事会の理事に充て職で○○班長、といった形にしていて、避難誘導班が本部長（理事長）の指示のもとに封印された情報に従って指示し、走り回ることになっています。 形はそうですが、やはり普段からの10軒単位くらいでの互助体制が一番だと思います。 |
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| No.19 |
なんか理事会の仕事を拡大解釈されている気が.....。
管理組合はサービス業ではありません。 余程常識外れの事でない限りは、通知を読んだあとの対処は各々の仕事です。 その通知をするのは管理組合の仕事に間違いありません。 |
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| No.20 |
＞長期修繕計画により過去の総会で本工事そのものの承認は得てるため、着工への異議は無いと思いますが、利用出来ない時間帯の何らかの対応策を管理組合が準備しておかないと、苦情は間違いなく出ると思います。
総会決議は、修繕積立金の取り崩しの工事内容、予定日時、工事業者とその業者の見積費用の議案で行ったのでしょうね。 長期修繕計画書なるものは、修繕積立金の必要金額の資料にすぎないことは当然にご承知とは思いますが・・・。 |
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| No.21 |
＞やはり普段からの10軒単位くらいでの互助体制が一番だと思います。
明らかに困っていて頼まれているならともかく、普通に生活している人の互助体制って なにかな、と思う。 いまや都会のマンションでは、生協の共同配送ですら嫌がられている。 困ったときはお互い様という気持ちはあるけど、特に用事もないのに、おつきあいする のは、個人的には相当気持ちが悪い。 私が特殊なのかな？？ |
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| No.22 |
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| No.23 |
＞日常の中での助け合いや声掛け合いは、ごく普通のことだと思いますが・・・
普通ではない。挨拶だけはするが・・・。 困ったときは、有料のサービスを利用するほうが普通だと思う。 車を使いたければレンタカー、自分ひとりで運べない荷物があれば、運送屋・・・。 車貸してくれと言われたら、貸せない。 |
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| No.24 |
＞それを「強制」と感じると違和感があると思いますよ。
＞日常の中での助け合いや声掛け合いは、ごく普通のことだと思いますが・・・ そうだろうか、最近のニュースで隣の奴に殺されて、切り刻んで捨てられた女性がいたし、８０歳の一人暮らしの老婆を殺して金を奪った知人もいるご時世です、管理組合も役員以外は関与するのは控えないといやがられるぜ。 |
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| No.25 |
>>18です。
「互助」と言ったのがまずかったですね。 近隣と付き合いたくない、という人も含めて、わかる範囲でお互い気を留めあうという程度の意味です。 若い方は、緊急時も自分で対応できるでしょうが、例えば、災害時に外で遊んでいる子供がどうなったか心配なとき、普段から顔見知りの関係があれば「おたくの○○ちゃん、集会室のへんにいたわ」というように気を留めあうことができますね。そういうのも含めたゆるい互助ということです。 一切付き合いたくないし、家庭の情報を知られたくない、という人はそういうメリットも減るだけのことです。 |
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| No.26 |
このスレを見ているとエレベータが複数ない物件だと同じ問題が発生
しそうです。 点検や交換以外にも故障で停止する可能性もありますから、経費がかかっても エレベータが複数ある方がいいようですね。 |
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| No.27 |
>経費がかかってもエレベータが複数ある方がいいようですね。
おっしゃるとおり、でも、うちは2戸１エレベータなので、どうにもなりません。 経費は関係ないような気もしますが・・・ |
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| No.28 |
＞点検や交換以外にも故障で停止する可能性もありますから、経費がかかってもエレベータが複数ある方がいいようですね。
女房も旦那もそれぞれ複数いたら良いね。 |
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| No.29 | ||
| No.30 |
４世帯で２機のエレベーター？どんなマンション？
羨ましいのではなく、無駄。 |
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| No.31 |
>>30
29です。 スレ内容とはズレてしまいますが、質問に回答します。 タワーマンションです。総戸数的には一基でも待ち時間は増えますが 運用できないことはないと思います。 割合的には27さんのマンションと同じだですので、そこまで特殊な マンションでは無いと思いますが・・・。 |
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| No.32 |
仕切りなおしの工事一時延期が良いでしょう 再度工事説明会を開き工事内容や工程を説明又他の工事方法との利点 欠点をしっかり説明して 組合員の総意で公示方法や日程 ＥＶ停止の対応策を決めるとスムーズに運ぶと考えられます 規模のおおきなマンションですので理事会だけで物事を運ぶと失敗する事が多いです
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| No.33 |
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| No.34 |
そっかー、あーびっくりした。
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| No.35 |
4世帯と取る方がどうかと思うが・・・。
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| No.36 |
現在２８年のマンション在住です、管理組合でリニューアル工事を予定しています
１００所帯未満なのでエレベータは一機です 高齢化が進み、工事期間の対応に個人個人苦労しています この問題はこれから大きな話題となりそうです 一番いいのは工事期間中に代わりの住まいがあればいいのですが、、、 個人対応の現実ではコストもかかるし深刻です コスト補助にはみんなの意見が纏まらないと思うので せめて管理組合から代わりの住まいの情報を提供してほしいものです。 |
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| No.37 |
古いスレが再活用されようとしていますが…
3.11での体験・実話もあるのですから、 （場所によっては、直接の被災地ではなくても、計画停電を経験されていますね） 階段を自力で上れない住まいには住まない、それが一番大事なことなのでしょうね。 EVがあるから、非常電源があるから～と高層階に住むのは、 個々の体力・体調を長い期間で考えると、いろいろと難しいものと容易に想像できます。 リニューアル工事は、日程が事前にわかるので、 災害に比べたら、いくらでも対応ができるハズ。 それでも対応ができないということは、 そもそも、そこに住んでいて良いのか見直すことも必要だと思います。 |
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| No.38 |
札幌から失礼します。
他に該当するスレがなかったので、こちらに書き込みます。 エレベーター改修工事で、高層階の住民の昇り降りを専門に扱う会社ありますよ。 キャタピラなんかが付いた昇降機を利用して階段を上がっていきます。 使用には専門の研修が必要なので、プロにお願いしてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.39 |
URに住んでいます。
築12年でエレベーター1基のみですが、改修工事で24時間停止が5日間と 9時〜17時停止が3日間あります。 上階に住んでいて生活に支障があります。 これは普通のことてしょうか？ どうしたらいいか教えてください。 |
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| No.40 |
40世帯の5階建マンション、大雨の水害によりエレベーターの機械室が水没し、エレベーターが全く使えない状態が1カ月以上続いています。部品の交換も築20年という事で無いものや発注に時間がかかるとのことで、既存のエレベーターを修理して使うか、新しいものにするかを居住者にアンケートを取ってそれからの工事になるとのことです。いずれにしてもエレベーターが使えるのは6カ月以上かかるそうです。本来設置工事にそんなに時間がかかるものなんでしょうか？
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| No.41 |
40世帯の5階建マンションのマンションなら、ロープ式エレベーターでしょうから、機械室が水没するというのは、マンション全体が被害にあったのでしょうか？
それとも、あまり設置はされていませんが、スクリュー式か油圧式エレベーターでしょうか？ |
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| No.42 |
リニュアール方法
①全撤去リニュアール 工期２５日～３０日 建築確認が必要となり、その間はエレベーターの使用は不可となります。 エレベーターを構成する全ての設備・機器類を撤去し、新規品に交換して全く新しい エレベーターに再生させる工法です。 ②準撤去リニュアール 工期１５日から２０日 三方枠やレールなど建造物に埋設された機器や継続して利用できる装置を残して 工事を行い、工期や費用を抑える工法です。 ③制御部リニュアール 工期 １週間程度 運転の中枢を担う巻上げ機、上昇・下降を制御するヘルカルギア、そしてエレベー ター全体をコントロールする制御システムを最新機器に一新する工法です。 築２５年経過後のリニュアール工事としては、この工法が主流となっています。 三菱のハイブリッド制御盤 リニュアール期間中であっても、エレベーターの利用を可能にしたものです。これによって マンションの都合に合わせた時間帯に工事をすることができます。 |
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| No.43 |
スクリュー式か油圧式エレベーターでしょうか？
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| No.44 |
機械室が水没するというのは、マンション全体が被害にあったのでしょうか？
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| No.45 |
うちの管理組合は階段昇降機運用・手荷物運搬を含むマンションのサービス業者を利用しました。
ここの会社はまだホームページがないわけですが、なかなかよいですよ。 連絡先などは求人サイトですが参考にしてみてください。 https://townwork.net/detail/clc_3796181001/ |
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| No.46 |
いす式階段昇降機という階段にいすが取り付けられ昇降するものがあります。
鉄道などの駅舎のエレベーター改修では、大同工業のエスカルという商品を見かけます。 |
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| No.47 |
知り合いのマンションで依頼したZENDOという専門会社が階段を登れる電動車いすを使った介助サービスをやってくれます。内容も良かったと伺いました。
全国カバーしているみたいです。参考までに https://zendoassist.com/ |
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| No.48 |
>>16 匿名さん
結果として、ウィークリーマンション利用者はゼロ、乳児がいる母親は実家に帰省、担ぎ屋さんの利用は１日３件程度と、施策としては失敗のケースです。アンケートを何回もとったのはいいですが、一部の人の意見で我慢する空気ができて、一部の人が不利益をうけたのは変わらないです。ウィークリーマンション利用に自己負担を求めるのも、財産権の侵害だから補償が必要でしょう。 |
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