築約35年のH19年度管理組合会計理事です。
当方は各階の区分所有者が1年交代で理事を務め、毎年7月末に総会があり任期満了になります。
実は、当方管理費滞納金額が、H20年4月末時点で約200万円あります。
就任当初から既に150万強あり、徐々に増え続けこのままではいけないと
理事・管理会社担当者・他一名で毎月滞納者宅を訪問していましたが、
居留守を使われたり逆切れされたり、訳の分からない論法をまくし立てられたりと、
尋常ではない状態が続いています。
確証がないと言われればおしまいですが、友人知人や近所に教えてくれる限り聞いて
みましたが、こんな滞納金額のところはありませんでした。
滞納金額に因縁をつけられる事も多々あります。その都度、請求書を再発行しても、
「インチキだ!」「届いてない」「見てない」「管理会社に電話したら振込依頼書を送るからお待ち下さいと言われたが届かない」「振込先が分からない」「ちゃんと入金してます!銀行に確認して!」などありもしない事をしゃーしゃーと言われます。
だいたいが威圧的高圧的で、こちらの言い分には耳を貸しません。
プライバシーだの個人情報保護法問題を取り上げられて、何度も滞納者の張り出しを
決行しようとしましたが、断念せざるを得ませんでした。
しかし、理事が1年交代である事や滞納金額が住民に知られない事を知っている
悪質滞納者たちは、今の引継時期が過ぎればしばらく静かになるとふんで
ほくそえんでるに違いありません。
私のうがった見方ですが、悪質滞納者はほぼペットを飼い、自転車・バイクの駐輪場も複数契約し、外には音が出ない立派なインターホンをつけておられます。
生まれ育ちなのか、人間としての道徳的な教えを受けてこられていないのか、
とても理解出来ない言動・行動の連続でこの1年眠れない日々が続きました。
管理会社は引落し出来なかった区分所有者に対して請求書を発行したものを
私宛に送ってくるので基本的には会計理事が動く事になっています。
こちらから問い合わせたり依頼しないとまず動いてくれません。
管理組合の滞納金額が増えようが管理会社のあずかり知らない事なのでしょうか?
管理会社は順序だてて、内容証明郵便を出したりしていますが、訪問時も
「取立て屋ではないですから」と滞納者に厳しく詰め寄ると言う事はありません。
裁判になったとしても、裁判費用は管理費から出る事になるでしょうし、
私は住民として管理費をきちんと払ってるいるものにも滞納者や滞納金額を
知る権利があると思います。総会議事録では誰なのかが明記されていないので
よっぽど興味が無ければ目に止まらないのが現状です。
老朽化したマンションの大規模修繕工事も控えていますし、このままだと
いけないと思いながら、どんな方法があるのか分からず歯ぎしりしています。
ただ、張り出しをするとしたら、それなりのリスクも予測されますし、
仕事をしながらの理事にどこまで出来るのか、良い知恵をお教え下さい。
切羽詰まっています。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-16 01:16:00
管理費滞納者への対応・対策
181:
匿名さん
[2010-04-14 09:33:19]
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182:
匿名さん
[2010-08-03 13:47:14]
支払督促をしてシカトされたら、その後6カ月以内に法的手続きを取るということですね?
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183:
匿名さん
[2010-08-03 13:58:39]
>支払督促をしてシカトされたら、その後6カ月以内に法的手続きを取る
おー。181はおいらが書いた奴だよ、懐かしい。 「シカト」とは送達があったのに無視されたということ? であればとっとと競売しちまえば。そんな滞納者に遠慮しておく必要ない。 |
184:
匿名さん
[2010-08-04 06:50:00]
滞納は、遅延損害金の規定もあり、許される行為なのだから取扱は慎重に!
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185:
匿名
[2010-08-04 07:55:55]
あほか。許されないから損害金が課される。
解約手付けのような考え方とは違う。 |
186:
匿名さん
[2010-08-04 19:50:41]
>>184は敗訴して、涙ながらに遅延損害金の免除を求めるタイプだな
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187:
匿名さん
[2010-08-04 21:19:47]
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188:
匿名さん
[2010-08-04 21:29:50]
遅延損害金の規定なら、合法的な嫌がらせをしてみては?
遅延損害金の規定を高率(年利25%?)に設定して、総会で可決する。 後は、適当に催促し時効中断などを駆使して、債権額が莫大(損害金含む)になるのを待つ。 時機を見て、法的手段で一挙に差し押さえ。 途中で、全額回収も良し、差し押さえで追い出すも良し。 あらかじめ言っておくが遅延損害金は利息制限法とは関係ないからね。 |
189:
匿名
[2010-08-05 08:02:19]
そういうヤツに限って延滞する
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190:
匿名さん
[2010-08-05 09:51:54]
だいたい遅延利息は14.7%ですよね!?
延滞すれば電気、水道、ガスも強行に止められてしまう訳ですから、 管理費・修繕費の滞納も厳しく強行しないとナメられるだけですよ! |
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191:
匿名
[2010-08-05 09:59:47]
何を止めるの?
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192:
匿名さん
[2010-08-05 11:05:16]
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193:
匿名さん
[2010-08-05 11:14:21]
掲示板や回覧板を使って滞納者の名前や金額を公表することは、個人情報保護法違反にはなるでしょう。
しかし、裁判になれば誰でも見ることはできます。 一度掲示板や回覧板で公表しますと滞納者にいわれたらどうですか。 それで訴えることになれば、それこそ全住民に知れ渡ることになるので、多分訴訟にはならないでしょうし、 経済的にも負担が大きくなるのでそこまではいかないのではとおもいますが。 住宅ローンや銀行ローンを借りていると思いますが、そちらの方は支払われていると思います。 そこを滞らせたら、それこそ競売にまで発展していきますので。 強気の姿勢が大切です。 |
194:
匿名
[2010-08-05 11:19:58]
甘いな。
間違いなく訴えられるよ。 管理会社も、理事会も法令違反は出来ません。 |
195:
匿名
[2010-08-05 11:21:04]
↑
訴えられるかどうかに関係なく出来ませんて意味です。 |
196:
匿名さん
[2010-08-05 11:34:33]
掲示板は、組合員以外が見れるからマズいですよ。
「訴訟を起こす」と総会議案に(室番・氏名も含めて)載せてはどうですか? 氏名を公表すること自体が目的ではなく、議案として出すために、それを知らせなければならない、という風に装うってことで。 |
197:
匿名さん
[2010-08-05 13:03:04]
>氏名を公表すること自体が目的ではなく、議案として出すために、それを知らせなければならない、という風に装うってことで。
氏名を掲示板に公表する事はプライバシーの侵害になりますが、支払督促を申立てるには理事会決議と手続き費用の支払い、更に、滞納者が異議の申立てをすれば訴訟に移行する訳ですが、これらは理事会議事録で明白となることですよ。 |
198:
匿名
[2010-08-05 13:07:35]
理事会議事録は閲覧しなければわからない。
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199:
匿名さん
[2010-08-05 14:52:24]
仮名で記載される場合もあるしね。
氏名を公表する旨を謳い、異議があるならいついつまでに支払い計画書を出すように公示し、応答がない場合は同意したこととして公表する。ってのはどう? |
200:
匿名
[2010-08-05 15:07:32]
だから公表したら違法行為。
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201:
匿名さん
[2010-08-05 15:17:57]
じゃぁ、ここだけの話ってことで2〜3人に話すかな
あとは知らん |
202:
匿名さん
[2010-08-05 15:24:53]
>>192
マンションの規約では随意に決めることができますので、 規約に記載する率は、国の延滞損害金にあわせる必要はない。 いざ、裁判になったら和解で国の延滞損害金にあわせて減額すればよいので、 表現が悪いが、合法的に滞納者に嫌がらせをするのが目的。 払わない奴は、出てってもらいましょう。 |
203:
匿名さん
[2010-08-05 15:31:31]
個人情報保護法違反になるのかな?
滞納金は、区分所有者の共有債権なので、その利害関係者は知ることができるのでは? 掲示板や広報で知らせるのはまずいが、 総会などで明らかに区分所有者のみが出席していることを確認できれば、公表してもよいのではないだろうか? |
204:
匿名さん
[2010-08-05 15:41:06]
>>203が、基本的には正しいと思うよ。
厳密にするなら、書留で、親展にして各区分所有者本人に郵送することになるのかな? 少なくとも、区分所有者から請求があれば、公表しなければならない情報だと思うよ。 |
205:
匿名さん
[2010-08-05 16:17:24]
だよね、組合員が滞納者の名前を教えろといえば、教えない訳にはいかないしね。
掲示版に滞納者の名前と金額を知りたい方は、理事長に聞いてくださいと書いとけばいいんだね。 そして、個人情報保護法違反になるので、他言はしないようにと全員にいえばいいんだから。 |
206:
匿名
[2010-08-05 16:46:04]
そのことと名前を掲示板に公表することの違いすら解らんとは・・・。
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207:
匿名さん
[2010-08-05 18:15:30]
滞納者の名前を公表すると、じゃー俺もと滞納者が増えるね。
公表されてはまずいなと思う様な人は、滞納はしません。 |
208:
匿名
[2010-08-05 18:29:59]
だから公表は御法度なんだよ。何度言えば解るのかな?
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209:
匿名さん
[2010-08-05 19:00:34]
「公表」の意味をはっきりさせないといかんね。
掲示板に貼るのは公表 閲覧請求をした組合員に見せるのは公表? 組合員しか見れない書面に載せるのは公表? |
210:
匿名
[2010-08-05 19:30:35]
一応書いておきますが、滞納者の氏名公表は個人情報保護法の問題ではないですよ。
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211:
匿名さん
[2010-08-05 19:33:22]
いやいや我がマンションでは誰の目にも入る1階の掲示板に載せて貼っています。
当然に総会議事録にも載せますから、滞納者はマンション全住民に知れ渡る訳です。 誰でも見れる1階の掲示板に張り出しますから、 マンション住民以外の他人様→電気、水道、ガス、郵便の配達人や集金人、宅急便運転手や自治会役員や税務署員にも、巾広く、滞納者の恥さらしが知れ渡る仕組みになっています。 ↑それがそれが滞納者への強い抑止力になっているのです。 近所や世間に大恥を晒しまくらされる訳ですから! 優秀で積極的な役員さん達は、それくらいしませんと滞納問題は一向に解決しませんよ! |
212:
匿名
[2010-08-05 19:52:55]
↑
はい。名誉棄損で損害賠償コースですね。 |
213:
匿名さん
[2010-08-05 20:11:46]
滞納者宛の内容証明郵便の費用920円を支払った証憑には郵便局の領収証と催告書写しは必要です。
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214:
匿名さん
[2010-08-05 21:28:36]
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215:
匿名さん
[2010-08-06 06:50:05]
滞納者を退去させることは出来ない。
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216:
匿名
[2010-08-06 08:21:03]
>>214
賛成反対の問題ではないのだよ。 常識的な感覚があれば、組合も管理会社も法令違反に問われるような対応はしないよ。 滞納者が出るようなマンションを買った時点で貴方達も滞納者と同じ穴の何とか。 見せしめのような強硬的な対応の是非以前にそういう人が買わないようなマンションを選ばれないと。 その点ではうちのマンションは平和だなぁ。 |
217:
匿名
[2010-08-06 09:07:25]
やはりダメダメ役員やダメダメ人間の愚痴住民が吠えるだけの場所なのかな!
だめだこりゃ! 解決策すらないバカ住民でわ! |
218:
匿名さん
[2010-08-06 09:43:42]
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219:
匿名さん
[2010-08-06 12:56:57]
周りを見てご覧なさい。特に、頭金ゼロに等しい宣伝で分譲したマンションの所有者は月々の返済だけで青息吐息、
更にボーナス次期はキャッシングに走っている現実で、滞納は当然の結果に過ぎない。 |
220:
匿名
[2010-08-06 13:01:37]
周りにそんな人は居ませんが?
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221:
匿名
[2010-08-06 13:05:13]
今はまだいいんじゃない。
長く続いている低金利が終了し、金利上昇局面となったら、滞納者が激増は必至。 |
222:
匿名
[2010-08-06 15:26:06]
>219
滞納者は必ずどこのマンションでも出るのよ、世間知らず! 収入とか安いマンションとか全く関係ないのよ!色んな個人的な理由があるんだわ。 愚痴バカ住民を卒業して、理事長を一度やってみろよ、そうすれば世間知らずなアホ発言はなくなるから、バ~カ。 お前が人を見下す一番の滞納者予備群なんだよ、トンチンカン! |
223:
匿名さん
[2010-08-06 16:54:55]
>お前が人を見下す一番の滞納者予備群なんだよ、トンチンカン!
自分の事を指摘されたと勘違いしてご立腹されますな。 |
224:
匿名さん
[2010-08-06 17:18:04]
なんか暑さのせいか突然怒り出す人がいますな。
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225:
匿名さん
[2010-08-06 17:29:26]
↑
うまいなー、この流れのつくれる方、脱帽! |
226:
匿名さん
[2010-08-06 17:40:48]
今日は涼しいよ!
いい加減な投稿はいらないから、いい加減に真面目に仕事しろよ、暇人ニートめ(-_-#)! |
227:
匿名
[2010-08-06 18:38:34]
>>222
うちのマンションではこれまで所謂「滞納者」は出ておりません。 最初の口座引落の日にたまたま残高が不足していて、2回目に引き落しになることは何回かありましたけど。 やはり、区分所有者の質の問題は大きいと思います。今だったら銀行の審査に通らないようなローンを組んでいる人はいませんから。 因みに「理事長」経験者です。 |
228:
匿名さん
[2010-08-06 18:52:00]
>最初の口座引落の日にたまたま残高が不足していて、2回目に引き落しになることは何回かありましたけど。
ウソは欠かない事、2回目の引落しと言うのはありません。 規約上26日振込日とすると、銀行は引落し不能扱い。組合は滞納スタート、 その後の入金は単なる不規則振込に過ぎません。 |
229:
匿名
[2010-08-06 18:58:22]
御免ね。引き落しはファクタリング会社に委託してあるから、銀行は関係ないんだな。
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230:
匿名
[2010-08-06 19:15:01]
当然、原則は前月末までに納めることになっているけど、月が変わってからも5日と10日(か15日)の2回引き落しをかけてくれる。
うちのマンションではそこまでの範囲は運用上、滞納とは扱わないことにしている。 |
違うよ。
消滅時効になった後なら時効の利益を放棄してもらえばいいし(民146)、時効期間中であれば、裁判以外の催告や保全や承認(「待ってください」という言質)で時効中断(振り出しになる。民147)。
裁判以外の催告の場合はそれでも支払ってもらいないときには6か月以内に裁判等をしなければいけないというだけで、
裁判しなくても催告で払ってもらえばいい。
理事としては、回収するという熱意をもって6ヶ月間に何をするのか、ということです。