理事会で許可した共用部分の私的利用

[ここでは01]

約400戸ほどのマンションで、各戸にサイクルポートが設置されている
マンションです。
しかし、来客用の駐輪場やペット用のカートを置く場所がないという
ことで、理事会名でそれぞれの置き場について許可を出しています。
さて、この理事会の決めたことの効力というのはいかほどのものなのでしょうか？

[74: マンション住民さん]

>>72
そういう事例は詳しく、そして結果も知りたいところです。
少なくとも刑事罰の対象にはなっていませんね？(笑

民事でどなたとどなたが戦うことになるんでしょうかね？
その事例では原告ははやり被害者？　　なんか管理組合が原告でも可笑しくない気がしますが・・・

[75: デベにお勤めさん]

スレ主は共有部分を不法使用している
ペット用カート放置者に抗議する権利はあるよ。

ペット用カート放置者が理事会の決定を盾に抗議
できるのだとしたらその根拠は？

[76: 匿名さん]

＞ペット用カート放置者が理事会の決定を盾に抗議できるのだとしたらその根拠は？

規約に規定されているであろう理事会権限に基ずく、理事会の決定。

[77: サラリーマンさん]

>>76
それは、法的には非常に弱い根拠でしょうね？
民事で戦うとしても損害がないので、権利の主張になるでしょうが、得られるものは少ないかと。

どちらにしても「放置」は理事会の許可したものではないでしょう(笑

[78: ここでは01]

皆様、ご意見ありがとうございます。
ペットカートの話になりましたので、補記します。

前述の通りペットカートについては、犬の散歩時に住民がエントランス前に
カートを置いて散歩に出かけています。
エントランスの真正面ですので、外部からも見え、来訪者が一番に見るところです。

置くことができる場所については、上述の通りサイクルポートの規定があります。
その他共用部には「私物の放置禁止」の規定もあります。

カートについて苦情が申し出たところ、数日して、「これまでペットカートの置き場が
決まっていなかったので、散歩時にエントランス前に置くことを許可します」との
理事会名での張り紙がなされました。理事会が開かれていないことから、この件に
ついて抗議したところ、管理人と以下のやりとりがありました。

・掲示物については、管理人と理事長が相談、理事長の指示により理事会名での掲示とした。
・この掲示は、次回理事会において協議を行うまでの暫定というニュアンス
・管理規約を理事長が読んだところ、ペットカートに関する規定はない（サイクルポートの規定には気がつかなかった）
・散歩中のことであり、放置にはあたらないと理事長は考えている
・建物の別のスペースではどうか？了承いただけないか？

この件について、こちらより、理事会で決議していない内容を理事会名で出すのはおかしい
こと、掲示するのであれば、暫定的な対応であることも明示することを依頼しました。
また、場所に関して私個人が場所に関して了承する立場にはなく、公平に意見を募って
決めるべきではないか？とも意見しました。

管理人に、放置でないなら、「車での買い物中に住民が台車の置き場とすることも問題ない
はずだが？」と尋ねたところ、「それは困ります」と・・・。

結局、掲示は取り外されましたが、カートについては黙認されているようです。
そして、私の家には「要望書を提出して欲しい」との依頼の書面がありました。
これって「要望」なんでしょうか？？？

ちなみに、動物飼養細則によれば、「ペットは共用部では抱きかかえるか、ケージ等に入れること。
イヌは首輪、リードをつけ抱きかかえること」とも規定されています。
ですが、上記で苦情を言った掲示の代わりの掲示には、「犬を歩かせている人がいます。規約を守って
犬は、抱っこするかカートに乗せてください」といった内容なのです。

なんだか＊＊にされているような気分です。

[79: 37]

>「要望書を提出して欲しい」との依頼の書面がありました.

理事会で話合うのに書面で欲しいってことじゃないですか？

フォーマットがあるのであれば、それに沿って書けばよいし、ないなら、78で書いたこと
ある程度コピペすれば良いと思う。
・依頼内容
・目的（依頼理由）
・経緯　　　　　　あたりを書けば？

署名が嫌なら「個人攻撃を避けるため名前は伏せて欲しい」と管理会社なりにいえば良いよ。

そもそも、ペット使用細則で「抱える・ケージに入れる」という記載がり、その規約に同意
して入居しているはずなのに、抱えられないほどの犬を飼うのはいかがなものか？位　私なら
書くかな（犬には罪ないけど）
そして、「共有部の私物の放置（私的利用）が本件で他の場所・物にまで波及する可能性を
杞憂しており、置き場を作るのであれば、総会などで共有部　区分所有者の同意が必要と考える」
とか書いとけば良いと思うよ。

[80: 元理事]

>>78(スレ主)
期待はずれの行為に思えるでしょうが、それがマンション管理組合の実態です。
どういう経過で理事・理事長が選定されたのか？わかりませんが、おおよそシロートな上、管理会社も適切な提案をしていないのでしょう。

スレ主は、１組合員であり１居住者であるとともに、物件を維持管理するオーナーの１人でもあります。
要望書の中で、本来あるべき手順や内容を提案してみてはどうでしょうか？

推測ですが、今回の暫定処置についても一部から強い要請があったことへ、理事たちにとってはやむなき選択だったのかもしれません。

[81: 匿名さん]

>>79さん
スレ主はペットカートは問題にしてませんよ。
サイクルポートも手押し車ＯＫみたいだし。>>17

瑣末な事ですみません。

投稿されているアドバイスは、私も79さんや80さんと同じように思います。

[82: 37]

>>80
>おおよそシロートな上、管理会社も適切な提案をしていないのでしょう。

禿同。

皆が、初理事だったりすると「（クレーム・要望を）言ったモノ勝ち」みたいなところあると
思う。私自身が買換えで2件の理事をしたこともあり、また、大規模ということもあり何名かの
理事が経験者だったので、そのあたりはスムーズに判断・推進できました。

あとは、管理会社の担当も常駐の社員ですから、たまにしかこないフロント営業とはちょっと
違うかもしれませんね。

[83: 匿名さん]

>>82
話それちゃって申し訳ないですが、
何戸くらいからフロントマンって常駐になるものですか？

[84: 37]

>何戸くらいからフロントマンって常駐になるものですか？

ごめん。管理会社じゃないからわかりません。
今のマンションは500戸だからね...　年間1億以上の管理費を払っていることになるので
そら、むこう（管理会社）もリプレースされないように必死だと思う。

前のマンションは、マンション専業大手デベ　60戸だったけど、6ヵ月に一度位フロントの
担当者が代わり、週3〜4日でくる管理員は派遣（？）の爺さんだった。

要は、管理費全体のボリュームに応じてだと思う。

[85: 匿名さん]

500戸ですか。
参考になりました、ありがとうございます。

[86: ここでは01]

皆様、ご意見ありがとうございました。
皆様の意見も参考にし、要望書を提出いたしました。理事会が一度ありましたが、
「意見が割れて結論がだせない」という理由で、今度は要望内容を面前で説明するように
と言われ、説明を実施することとなりました。
皆様から意見をいただいたのですが、この理事会では、規約に基き管理を行なうこと、
手順を守ることに関しては、全く理事会では議論となっていないようです。
直接話す機会ができましたので、規約について説明し、規約を守る気がない理事には
辞任を勧めようと思います。

[87: 37]

>規約を守る気がない理事には辞任を勧めようと思います。

まぁ　好き好きですが、そこまでいうと理事のなり手がなくなると思いますよ。
「規約に従って運営してほしい」程度に留めておいた方が無難では？

[88: 匿名さん]

守らなかったら理事やらなくていいなら誰も守らないな。

[89: 匿名さん]

よくわからんけど、

規約ってそんなに守るの難しいですか？

まあ、もちろん、自分では守っているつもりでも、他人から見ればそうではないというのは
ありうるけど。理事が確信犯ではまずいように思う。もっともそれも内容次第。

管理組合のためのページを読んでいたら、”ようやく理事長になってくれる人を見つけたが、
規約違反の大型犬を飼っている。どうしたらよいか。”　という質問があって、その
回答は、”犬くらいで理事長をおろすべきではない。理事長がいないほうがよほど
重大問題”　というものだった。

あまり瑣末なことまで問題視することはやめたほうがいいような気もする。もちろん、
何が瑣末かは、難しいこともあるけど。

[90: 匿名さん]

その後、直接話してどうなったんでしょう。
今後の参考のために知りたいです。

[91: マンション管理士]

マンション管理士を所有している私からみれば、管理組合のことを分かっていない人多いと思います。例えば、理事会のできること。総会でできること。区分所有法できること。民法でできること。の区別がついていません。
区分所有法でできることは、管理費などの徴収、管理、保存、変更だけです。その区分所有法も規約の変更、共用部分の変更は重大な影響を受け人の同意が必要なのです。
因みに、共用部分の変更は理事会ではできません。理事会の許可は関係ないです。

[92: 匿名さん]

＞マンション管理士を所有している私からみれば、


余分なコメント、むしろ、頭脳、信頼度ではマイナス、中身に自信がない証拠、形式ではなく中身で説得しましょう。

[93: マンション管理士]

>>92
これからはコメントしません。
私は職業でマンション管理士しているのではありません。
管理組合の理事長をやっていたので取ったのです。

[94: 匿名さん]

＞管理組合の理事長をやっていたので取ったのです。

職業がどうのを言っているのではなく、
貴方は形式を言うことが信憑性がでると思っている特殊な方ですね。

[95: ここでは01]

お久しぶりです。皆様のご意見ありがとうございました。

理事の方々とお話し合いをさせていただきました（ペット用カートについてです）。
現時点では、次のように対応することとなりました。
・ペット用カートを散歩時にエントランスに置くことは認められないこと
・置き場所を決めるのは総会決議が必要であり、それまでの暫定としてまた別の
暫定である来客用の駐輪場を利用してもらう。その旨を掲示板で掲示。

理事会は、現在アンケートを実施と、まぁプロセスはきちんとしたようです。
現在はアンケート結果と総会までの様子見です。

細かい点では不安が残りますけどね。。。
・理事の中には「（規約について説明すると）外堀固めてどうしたいの？」という理事もあり
（規約違反だから対応して欲しいと要望書を提出したんですが）
・管理人は「置いてはいけないと言ったら、どこなら置けるのかと聞かれるので、案内する場所がないと困ります」と言い。
（もともと、管理人は黙認状態だったんですが・・・）
・規約違反者の要望書の内容は「老人など事情がある人もいる。私は通勤時間帯は外している。
ペットを廊下で歩かせたり、汚したりしているのは他の人。住民なんだから大目に見てほしい。
規約違反だとネットの掲示板で言われるのは不愉快。理事会で場所を決めてください。」という内容。
（上記の対応のためか、ペットを歩かせていることへの注意書きが当初掲示された）
・管理会社担当者は「エントランスはマンションの顔」というフレーズが気に入ったらしい（他の場所は？？？）

見たところほとんどの方は、暫定の場所の方を利用しているようですが、
納得できない方がいるようで、いまだにエントランス前に置いて行く人がいます。

[96: 購入検討中さん]

あなたは何故ペットカートだけを規約違反だと騒がれるんでしょうか。
規約違反と言っている意味はわかりますが、ペット可のマンションであれば、
いずれカート置場を作らないといけなくなると思います。

お住まいのマンションでは他に規約違反は無いのですか？

[97: 37]

模範回答（笑）

>・管理人は「置いてはいけないと言ったら、どこなら置けるのかと聞かれるので、
>案内する場所がないと困ります」と言い。

「置くところありません。」って回答すれば良いと助言するかな。
（なんか、サイクルポートにおけるんだっけ？）

>・規約違反者の要望書の内容は「老人など事情がある人もいる。私は通勤時間帯は
>外している。ペットを廊下で歩かせたり、汚したりしているのは他の人。住民なんだから
>大目に見てほしい。

ペット飼育細則に従い、かつ、管理規約・共有部細則に従うのが区分所有者としての
最低条件だと思うが？大目に見ろとは何を？　なぜ、私が我慢しなければならず、あなたが
我慢しないのか？　ってロジックかな。原始契約の内容に沿うのが基本ですから、シンプルですよ。

[98: ここでは01]

96さん
ペットカートだけを問題にしたわけではありません。ここは理事会板ですので、
当マンションの管理規約と理事長を含めた理事会、管理会社の対応を中心に
お話しています。強いて言うなら、当マンションのペットカートの一部の利用者が、
そのことを理事会に持ち込んだからです。

話が長くなりますが、このペットカートの件については、ある時、マンションのエントランス付近に、
歩道に駐車している車、自転車やペットカートがあり、管理人に対応を求め、
マンション住民の参加する掲示板にその事が書きこまれたことから始まりました。
その掲示板の議論の中で、ペットカートを使用している人（だけではないと思いますが）が
ペットカートは問題ない、大目に見ろという意見と、来客時に目に付く、規約違反であるという
意見の両方がありました。車、自転車については改善されており、ペットを共有廊下で
歩かせたり汚したりといったことは違反として管理会社が対応しています。
ネットの掲示板での発言を見たペットカートの使用者が、管理人や理事会に対して
「ペットカートを置くことが規約違反だと言われるのが不愉快だから、置き場所を理事会に
決めて欲しい」という意見を出したところからが理事会関係の話です。

当マンションの一部の方の行動ですので、これ以上はあまり書きたくありません。

>ペット可のマンションであれば、いずれカート置場を作らないといけなくなると思います。
置き場を理事会だけで決められるのですか？というのがこのスレッドを立てた趣旨です。
自転車置き場を例に設置を決めるのは誰で、どのようなプロセスを踏むべきか？ということに
皆様からご意見をいただきました。

[99: 匿名さん]

＞>ペット可のマンションであれば、いずれカート置場を作らないといけなくなると思います。
＞置き場を理事会だけで決められるのですか？というのがこのスレッドを立てた趣旨です。
理事長は規約による保存行為を出来るのみ、理事会は総会の議案作成のみ。
従って、共用部分使用に違反物は撤去義務があるのみ。
＞自転車置き場を例に設置を決めるのは誰で、どのようなプロセスを踏むべきか？ということに皆様からご意見をいただきました。
規約にてペットの可否を規定し、可なれば付随事項はペット細則を普通決議での総会決議。

[100: 匿名さん]

どちらかというと、モンスター住民の意見を鵜呑みにする理事会が、問題ということですね。

[101: 周辺住民さん]

待ち伏せしてまで注意して、さぞかしあなた様はスッキリされた事でしょう。
そして自己満足で事を進めるのはやめましょう。
理事会で場所が決まるまで、黙って待っていたらいかがですか？

[102: 匿名さん]

スレ主のマンションの人登場？

[103: マンコミュファンさん]

だから理事会じゃ場所は決められないって。
だいじょうぶ？？

[104: 近所をよく知る人]

>待ち伏せしてまで注意して、さぞかしあなた様はスッキリされた事でしょう。
注意されたら反省したほうがいいですよ。

[105: 匿名さん]

>101
理事会の言質をとって、さぞかしあなた様はスッキリ利用されていた事でしょう。
しかし、管理規約というものがあります。自己満足で事を進めるのはやめましょう。
総会（みんなの話合い）で場所が決まるまで、黙って待っていたらいかがですか？

[106: 匿名さん]

以前住んでたマンション、ペットに関する規約が無かった。
そしたら、理事長が犬を何匹も飼いだした。
「禁止されてないから良いのだ。」だとさ。

禁止されてないことなら、やっても良し。

[107: 区分所有者]

はじめまして。
ちょっと、疑問に思うことがあります。
ご意見伺えたらと思います。

大規模なマンション住民ですが、最近、ＮＴＴの電話帳を更新し、回収箱をメインのフロア-二か所に置いてあります。
聞きますとＮＴＴ加入者は全体の60％位だそうです。

40％位の人はＫＤＤＩやＩＰなどでＮＴＴ加入していないので電話帳の配布はありません。

であるのに、デンと共用部に回収箱を据え付けるっておかしいと思うのですが、一応、意見を
管理会社の方へ言いましたら「60％いてるからご理解いただきたい」でした。

私がモンスタ-でしょうか？

[108: 匿名さん]

NTTに邪魔だから取りに来いと貴方が電話するか管理員にさせるかで一件落着です。

[109: 元理事]

>>107
それは、私にとってもホットな話題(^^;
昨日、集合ポストの居住側にかなり大きな回収箱が２つ置いてありました。
私はＮＴＴ使ってないので、あまり気にもしませんでしたが、確かにうちのマンションもIP電話のほうが主流だったはず。
電話帳もってる居室のほうが少ないと思う。
専用ダンボール箱だったので、ＮＴＴ側が一方的に準備した気がしますが、告知（掲示）もなく箱だけ置かれていたのは、今考えればちょっと変。

[110: 区分所有者107]

その上に、どういう名目でマンション内に入ってるのか知りませんが
（たぶん管理人は旧態依然、ＮＴＴだから当然という頭で入れたと
思われます）アルコ-プに新しい電話帳を置き去りにしてるのです。

留守してる家など２〜３日、放置されています。
宅急便生協の箱などすべてアルコ-プに置くことは禁止されてるのに。

ＮＴＴも一営利企業なら電話帳郵送なり対面で渡すのが筋だと
思いますがいかがでしょうか？

[111: 匿名さん]

＞ＮＴＴも一営利企業なら電話帳郵送なり対面で渡すのが筋だと思いますがいかがでしょうか？

無償配布、無償回収。

[112: 匿名さん]

数年に1回なんだからがまんしてあげたら？

[113: 匿名さん]

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？ヒステリー？

[114: 入居済み住民さん]

うちも同じことがあり、住民間からもブ−イングが出ていますので
参考にさせていただこうと見ましたら
＞111＞112＞113さん、こういう茶化した文章はやめましょう。

せっかく、最近、この掲示板を知って来年には順番で理事にもなるし、
マンションの勉強をと、思いましたのにげんなりです。

書かれてる方は一生懸命なのに、そんな茶化したことを書きたければ
よそへ行って欲しいです。

[115: 109]

>>114
気持ちはよくわかるが、理事やると海千山千のいろんな組合員に遭遇します。
中には良くわからないけど感謝してくる人いれば、一部だけを見て貶す人もいます。

掲示板の中でも、あぁこんな組合員もいるな！ってくらいに構えてスルーが一番です。

109の回収ボックスは、まだ管理員に状況聞いていません。
それは、置いてる場所が一番奥にあり、それなりに置き場も考えてるなっというのと、短期間のことだと思うからです。

これが常備だったり、来客者が見る場所だったりしたら、モンスターな元理事に変身してるかもしれません(笑

[116: 匿名さん]

マンションの理事をしています。

個人的には、２，３日くらいで片付けてくれれば、いいんじゃないかと思います。
あまり規約にこだわりすぎると、暮らしにくいし、かえって邪魔になる可能性
もあります。共同の場所には絶対置かないということにすると、個別の訪問
あるいは、個人でNTTに持ち込みしかなくなります。全体として、あまりに
不経済ではないでしょうか。

理事をやっている人なら経験していると思いますが、管理費の滞納があった
場合、これを回収するのにかかる費用は決して安くありません。たとえば、
１回滞納するごとに裁判を起こしたら、全体として膨大な費用がかかるこ
とになります。

NTTも公企業だとか甘えてないで、すばやく回収終わりにして、箱をいつま
でも置いておかないように要望したいですね。

１週間以上、そんなものが置かれていたら、私も切れますけど・・・・。

[117: 匿名さん]

＞NTTも公企業だとか甘えてないで、すばやく回収終わりにして、箱をいつまでも置いておかないように要望したいですね。

一般には、各居室のドアー横に立て掛け放置で、新旧を取り替えるスタイルですが、何時までも放置されるので、それを嫌って一階のしかるべき（？）所に放置したがる。しかるべきところとは、普段から古新聞とちり紙交換やら、共同購入やらで善悪は別として放置が習慣化されている場所となります。資源ゴミ回収にだすかNTTに連絡すれば済むこととしかるべきところを作らないことが必要でしょう。

[118: 115]

117さんのレス見てて、いまさらですが、
うちには24時間ゴミ出し可能なゴミ室があります。＜当然、雑誌や新聞回収も。
そこにＮＴＴ回収箱を置いてれば、管理員さんの対応としてはベターだったなっと思いました。
なんで集合ポスト付近だったのかな．．．次回までに提案しておきます。

[119: 匿名さん]

茶化している？ずいぶん失礼な発言ですね。

まじめに言っているんですよ。規則規則でぎちぎちにしばりつけて厳密にすべてをコントロールしないと気が済まないんですか？

ある程度余裕を持って回りをみないと大人数の共同体運営できませんよ。

[120: 区分所有者107]

皆さま、いろんなご意見、ありがとうございました。
もう、一週間になりますが、相変わらず放置状態です。

管理人さんがおっしゃるには、ほとんどが新品状態、希望者だけに配布をするなり
ＮＴＴも考え方を改める必要があるんじゃないかと。

117さんのおしゃるようにマンション内の共用部の乱利用は次から次へとあります。
掲示板やら広報で呼びかけられてるのに、これだけ黙認はおかしいと感じます。

生協、出前、他急便、メ-ル便、すべて禁止されてるのに電話帳だけアルコ-プ放置が
黙認は、やはり、おかしいと思います。

[121: 匿名さん]

＞管理人さんがおっしゃるには、ほとんどが新品状態、希望者だけに配布をするなりＮＴＴも考え方を改める必要があるんじゃないかと。

あーら、管理人ではなく管理員さんの言うことを信じ、全て正しいの？
今の電話帳は広告収入で成り立っているのでござーますわよー。
それに倒産企業もありますわよー。個人の電話番号は振り込め詐欺くらいしか利用しなくってよー。
ごめんあそばせ。

[122: 匿名]

↑意味不明
文章の脈絡なし。