築20年のMSです。管理規約で禁止されているにも関らず、ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。
現在、J:COMと契約しておりますが歯止めに成っていない状況です。
対策として、J:COMとの契約を白紙に戻し、地デジを含めてアンテナ対応に戻す事を検討中ですが、集合住宅用の、BSデジタル放送とCS110度(スカパーe2)のアンテナ取付け、ブースタ増設で対応しても、スパカパーとスカパーHD利用者には効果がありません。
あとは組合員のモラルの問題だ、で、片付けたくありません。
皆様、良いお知恵貸して下さい。
電気量販店に置いてある、スカパーの売り込み誌に、ベランダへの取り付け方法が記載されており、放送は総務省管轄。
マンション管轄の国土交通省は、動いている気配なし、こちらも解決しなければ、いたちゴッコかと。
この件につきましても役所への効果的なアプローチ方法などお知恵貸して下さい。
[スレ作成日時]2009-02-16 16:14:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダにBS/CSアンテナの増殖を抑える方法ご教えて下さい
| No.2 |
by 元理事 2009-02-16 16:27:00
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状況がいまいち不明なのですが・・・・
・管理組合としては、ケーブルＴＶ（J-COM）で統制したい？ ・ケーブルＴＶへの加入は戸別任意？ ・共用アンテナを戸別に使わない理由は？（考えられる理由） 禁止を実効的に行うことは可能ですが、なぜそのような状況になったのか？を考えねば解決しないと思いますが・・・ |
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| No.3 |
＞集合住宅用の、BSデジタル放送とCS110度(スカパーe2)のアンテナ取付け、ブースタ増設で対応しても、スパカパーとスカパーHD利用者には効果がありません。
地デジ化を期に、ケーブルテレビを止める議案を総会で決議する以外手段はないでしょう。 スカパーについては今後の改善と検討問題とすることで、まずは違反アンテナを僅少にすることです。 |
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| No.4 |
スカ衛星とパー衛星の電波も共同アンテナで受信して配信しないと、
ベランダのアンテナ減りませんね。 でもこの共視聴、けっこう難しいんですよ。 |
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| No.5 |
私は、ちょっと勘ぐりしてしまったのですが、いわゆる国内放送以外の受信目的ではないかと・・
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| No.6 |
スレ主です。
送信前の校正不備で申し訳ございませんでした。 貴重なアドバイス有難うございます。 光通信も、Bフレッツマンションタイプ(VDSL装置利用)を設置済みなので、ケーブルテレビは 契約解除の方向で進めたいと考えます。 アンテナを減らすため、スパカー光、とBS／110度CSアンテナとのドッキングも検討しましたが スカパーホールディングスのホームページで、スカパー契約者は激減で推移、スカパーe2は スカパーの減少を上回る契約増と成っており、スカパー光は将来性不透明によりドッキング は見送りたいと考えています。 残る問題点は、スパカーHDです。3軸ケーブルが必要とのことで余程配管に余裕があるか 始から敷設されているかでないと現段階では対応できないと認識しています。 この素人判断間違っていないでしょうか? HD対策でよい方法がありましたらご教授をお願い致します。 |
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| No.7 |
ハード対策でなくて申し訳ございませんが。
>>01 >築20年のMSです。管理規約で禁止されているにも関らず、ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。 管理規約で明確に禁止されているのなら、個別にお手紙を差し上げれば、心ある方は 止めてくれると思います。数回繰り返しても無視する家庭とは直接会ってお話しして 止めてもらうのが良いと思います。 |
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| No.8 |
チャンネル構成が
スカパー ≠ e2 by スカパー（圧倒的に少ない） スカパー ≒ スカパー光（ほぼ一緒） なので、より多くの人にアンテナ引っ込めてもらうにはスカパー光の導入が必要かと。 将来がどうと言うより、今見ているチャンネルが見られなくなるのであれば 移行なんかしてくれませんから。 スカパーＨＤは、ＨＤ放送が見たい人なので、むしろe2で代替ききそう。 |
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| No.9 |
ちょっと興味があるので見てきましたが、
スカパーＨＤの共聴設備の条件では、 Type-2の２軸 マスプロ2600MHzシステム（1軸) 3軸の2軸(笑 が視聴可能なようですよ。 http://www.skyperfectv.co.jp/welcome/mansion/index.html 専用チューナーが必要なようですが、まだＨＤ録画対応してる機種が少ない？？？ |
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| No.10 |
政府は、ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）利用世帯を対象に、２０１１年７月の地上デジタル放送（地デジ）完全移行後も、アナログ放送を受信できるようにする措置を取る。景気悪化の影響で地デジ対応機器の普及が遅れているためで、移行後３〜５年間の時限措置とする方針だ。ＣＡＴＶ加入世帯は現在約２２００万あり、加入可能世帯を合わせると約４０００万世帯が対象となる。
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| No.11 |
新築マンションに引っ越しなさい！！
これが１番早い！！ |
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| No.12 |
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| No.13 |
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| No.14 |
素に戻って考えてみたのですが・・・
スレ主のマンションは、築20年ということもあり、現規約は最近の状況には沿っていない内容だと思います。 確かに現規約では禁止行為にあたるのかもしれませんが、本質的に「禁止せねばならぬ理由」はあるのでしょうか？ 共用部だからっとか、落下リスクっとかの問題があったとしても、組合員のニーズが強いならば、その懸念される問題部分のみカバーして規約改正すべきかもしれません。 個別アンテナを共聴アンテナに切替えるなら、その配線予算も含めて採決をとるべきでしょう。 |
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| No.15 |
スレ主さんのMSのアンテナ数がどの位の比率なのか分かりませんが、アンテナは自分で
取り付けている人が多いと思いますよ。安全面からは心配ですね。 当MSは築25年の100戸のMSでが、ケーブルテレビと契約していますが、無料でケーブルを 外壁に配線する提案が来ています。 外壁ぐるぐる巻き状態に打ち付ける工法のようで、建物の劣化を早めないかとの危惧から 他の方法を検討しています。ので、大変興味をもって拝見させて頂いております。 今夕の日経ネットに以下の記事の掲載がありました。参考まで。 追加景気対策、地デジＴＶ購入に２万円支援 自民が検討 自民党は追加景気対策の一環として、地上デジタル放送が受信できるテレビやチューナー を購入した全世帯に一律2万円程度の支援金を配布する方向で検討に入った。2011年7月に 地上デジタル放送へ全面移行する計画も1年間前倒しして、早期普及を目指す。液晶テレビ など急激な需要落ち込みに悩む電機業界を支援する狙いもある。 |
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| No.16 |
> 外壁ぐるぐる巻き状態に打ち付ける工法
壁の中のケーブルでは帯域が不足するので、 露出で配線＋各戸に分岐ということでしょうか。 |
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| No.17 |
＞壁の中のケーブルでは帯域が不足するので、露出で配線＋各戸に分岐ということでしょうか。
共用部分の変更ね。 |
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| No.18 |
それじゃー絵に描いた餅だね。
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| No.19 |
№15です。 横スレですみません。
>16壁の中のケーブルでは帯域が不足するので、露出で配線＋各戸に分岐ということでしょうか。 ケーブルテレビ会社から、現在アナログで送信しているが、2010年1月よりデジタル送信となり サービスのグレードを高める。 従って既存のMSのケーブルは規格、老朽化で使用できないので、今のままでは2010年1月より 見れなく成るから、露出で配線＋各戸に分岐工事を提案と言う事です。 既存のテレビ端子は使わないことになります。 但し、2011年7月までは既存のテレビ端子でアナログ放送は流すとのこと。 アンテナ会社、スカパー光会社の双方とも、BCデジタル・CS110度デジタル・スカパー光・地デジの 受信には問題ないとの回答を貰っています。 ケーブルテレビとの契約者もいますので、慎重にケーブルテレビ離れを検討しています。 |
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| No.20 |
皆様の（新築マンションを除く）マンションのベランダに、１戸1戸に複数のパラボラアンテナが
設置されアンテナの花が咲くマンションも良しとするのでしょうか？ 当マンションの理事としては、考えられません。 これ以上は自己で検討せよとの事でもありましょうから、その様にいたします。 ご意見を頂きました方々に心より感謝申し上げます。 |
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| No.21 |
我がマンションも同じ状況でした。
以前はJCOMを導入しておりましが、無料デジタル放送に 未加入者が無料で受信出来るのに、JCOM契約者はデジタル波 受信の為１０００円の負担増では区分所有者間に不都合が 出るため改めて検討いたしました。 地デジ対応で各タイプを検討した結果、JCOMは放送帯域を （UHF帯域）すべて自社配信用に使用しているため ご指摘の集合住宅用の、BSデジタル放送とCS110度 (スカパーe2)は配信する事が出来ないと判明し、 スカパー光を導入いたしました。 導入費用はキャンペーン中でしたので無料 BS-hiとスカパーBSの一部が物理的に配線の減衰により アップコンバーターを使用しないと受信不可でしたが その他は何事もなく従来どうり受信をしております。 対策費が無料でしたし、現在配信されているものは 大部分スカパー光で視聴する事が出来るので、総会にて パラボラアンテナを撤去と決議し、実施を行いました。 要は、地デシ対応に金銭的負担を少なくすれば、撤去が 可能だと言うことです。 費用の件ですが、キャンペーン価格にて初期費用は無料 個別契約者も、現状衛星受信では固定金額で月極契約 ですが、私どもの場合は、基本金額が低く、オプション 方式で月毎に番組ソースを変更出来るのが決めてで 既契約者の方にも初期負担無しで変更手続きをとれましたので 反対意見も無く実施が可能でした。 一度ご検討されては如何ですか 蛇足ですが 同時進行として、光ファイバーが入ってきますので マンションのネット環境の変更も可能です。 |
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| No.22 |
>21さんにお伺いします。
Ｊ-ＣＯＭ＋オプティキャストのスカパー光とされたのですか？又は、地デジも衛星放送も スカパー光に統一したのでしょうか。（Ｊ-ＣＯＭを解約して） それと新しい方式で実際に受信されているとのことですが、こちらの解釈違いかもしれませんが、ＢＣデジタル放送・ＣＳ110度デジタル放送受信には、ＴＶ端子の取替えが必要と聞きましたが 端子取替えなしで問題ありませんでしょうか。 それと、現在市販されている、テレビ・レコーダーは殆んどが、地デジ・ＢＣデジタル放送・ＣＳ110度デジタル放送用のチューナー内蔵で、ハイビジョン機能付もあります。 スパカー光の欠点は、チューナー内蔵のテレビ等を購入しても、スカパー光用のチューナーの レンタル料が発生すること、ハイビジョン放送が見れないことかと思いますが判断基準について 教えて頂けますか。 当ＭＳでは、ベランダのパラボラアンテナが少ないので、今後ＢＣデジタル放送・ＣＳ110度デジタル放送用の需要が高まるとの、『スレ主さん』と同じ考えで、全て共聴アンテナによる受信の方向 で検討しています。 もうひとつ教えてください。Ｊ-ＣＯＭと解約の場合、管理組合に配線等撤去費用の請求金額は どの程度の金額に成ったのでしょうか？ |
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| No.23 |
忙しい人に聞かないで自分で調べましょう。
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| No.24 |
>皆様の（新築マンションを除く）マンションのベランダに、１戸1戸に複数のパラボラアンテナ
>が設置されアンテナの花が咲くマンションも良しとするのでしょうか？ 規約に「ベランダへのアンテナ設営ＮＧ」と記載あれば、理事会が掲示での注意、管理員が 各戸に注意して終わりじゃないの？入居時にギャンギャン注意した為か違反者いないように みえるよ。 J-COMもスカパ光も導入されている為か、築５年たった今では話題にもならん。 |
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| No.25 |
パラボラアンテナは、布団干しに邪魔にならないなら、あってもいいんじゃない？
洗濯物、布団干しより醜くないよ。 |
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| No.26 |
>>25
景観に関しては個人差と物件デザインにもよりますね。 でも、ベランダという専用使用権がある共用部への常備設置物にはルールが必要となりますし、各自がバラバラの仕様で設置や配線を行うことに危惧される理事が多いと思いますよ。 けっして見た目だけの問題ではありません。 |
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| No.27 |
>24さん
スパカー光やJ-COMの欠点は、チューナー内蔵のテレビ等を購入しても、スカパー光用等のチューナーのレンタル料が発生すること、ハイビジョン放送が見れないことかと思います。 油断していると、これからテレビ・レコーダーを買った組合員は、アンテナ建てますよ。 25さんがおっしゃっているとおり、共用部分の使用にはおのずと限度があります。 当MSも少ない内に、地デジ対策と平行して事前に対応したいのです。 |
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| No.28 |
＞スパカー光やJ-COMの欠点は、チューナー内蔵のテレビ等を購入しても、スカパー光用等の
＞チューナーのレンタル料が発生すること、ハイビジョン放送が見れないことかと思います。 これは、本当なのでしょうか？ 自分の知ってるJ-COM契約者は、そのラインから地デジをみています。 また、下記のような記述がスカパー光のページにありますよ。 ＞※ライトコース（地上デジタル放送・BSデジタル放送）ご希望の場合は、スカパー! ＞光CSデジタルチューナーは必要ありません。 CATVでも最近のデジタル契約なら、パススルーで地デジは無料視聴できるのではないでしょうか？ |
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| No.29 |
うちも共用部ですし、ベランダでは禁止されており、今は違反者が外観から
見える範囲では、いないそうですが、数年前には２０数戸がベランダに 据え置いたのを、口頭、文書、最後は内容証明を送りつけ、全戸撤去できたそうです。 ただ、ベランダの隅の方に外観から見えないところに据え付けている人もいてるようです。 それには理事さんが頭を悩ませてるようです。 |
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| No.30 |
>>29さん
29さんのところは、CS&BSの共用視聴はあるのでしょうか？ ベランダでは禁止とのことなのですが、ベランダ以外に設置できる場所はあるのでしょうか？ 私は今の時代、CS&BSなどが視聴できないことのほうが不思議です。 |
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| No.31 |
>24J-COMもスカパ光も導入されている為か、築５年たった今では話題にもならん。
Ｊ-ＣＯＭで放送されているものは、殆んどスカパーから仕入れている。 ダブって契約する意味は無いし、共聴設備はこの両社受けること出来ないのでは？ ＴＶ端子もどうなっているのでしょうね。 ＞28自分の知ってるJ-COM契約者は、そのラインから地デジをみています。 説明不足でした。スカパーｅ2が見れないのでｅ2用のアンテナ＝ＢＳデジタルアンテナ共用が 増えてきますという意味です。 スカパー！契約者は毎月３万件純減、スカパーｅ2は毎月3万件以上純増、スカパーＪＳＡＴ㈱のホームページに毎月発表されています。この数値をどう読んで判断するかは管理組合次第です。 また、地デジはＵＨＦアンテナを共聴設備につないでＯＫ。有料契約の光を含むケーブルと契約 しなくても問題ありません。 |
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| No.32 |
＞30私は今の時代、CS&BSなどが視聴できないことのほうが不思議です。
私もその様に思っています。しかし、ベランダにアンテナは問題なので前にも書きましたが、 マンションの共聴設備に、ＵＨＦアンテナ１本・ＢＣ/ＣＳ110度デジタル用アンテナ１本（アナログも受信可能）つないで、電波の弱い箇所対策で増幅器をつけて解決です。 ＶＨＦアンテナも以前使っていたもの再利用でＯＫ。 新しいテレビやレコーダー買った日から衛星放送を見ることができる。勿論地デジ放送も。 |
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| No.33 |
たいした問題じゃないね。
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| No.34 |
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| No.35 |
＞でも、ベランダという専用使用権がある共用部への常備設置物にはルールが必要となりますし、各自がバラバラの仕様で設置や配線を行うことに危惧される理事が多いと思いますよ。けっして見た目だけの問題ではありません。
見た目の問題ではなかったら、素人でも取付け取り外しできるアンテナ如きで、専用使用権の侵害には当たりません。 |
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| No.36 |
２１です
ご返事遅れてすみません。 ご質問の件ですが Ｊ-ＣＯＭを解約いたしました。 ＢＣデジタル放送・ＣＳ110度デジタル放送受信は端子取替えなしですが 当マンションは古いため帯域不足が発生し、アップコンバーターが必用でした。 受信機１台に付き１機２万ほどですが 地デジに関してはチューナーは必用有りません。 テレビもしく録画機が受信可能であれば問題有りません。 BS放送は地デジ時に更新されない（衛星の寿命が過ぎているとのことで）のですが ＢＣデジタル放送・ＣＳ110度デジタルは現在当マンションでは受信実績があまりなく 又、スカパーにて代用出来るので大多数を尊重いたしました。 Ｊ-ＣＯＭを解約時に解約契約書を作成いたしました。 撤去費用は支払っておりません。 又撤去時に道路架線（電柱）よりマンション引き込みからブースターまでの 配線は組合に無償譲渡して頂き、上記解約契約書を作成頂きました。 維持費は現在有りません。 （Bフレッツ光の交換機用１０台がNTTより組合に支払われているためその中に スカパー光の電気代も含まれています。） 最後にですがこのスレでいろいろなご意見が出ておりますが、実際スレ主さんが 聞きたいのは、理論では無く実地をどうしたかでは無いでしょうか。 |
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| No.37 |
３６さん
たいへん参考になる回答を頂き有難うございます。 当ＭＳで、地デジ・衛星放送の設備導入の検討をしておりまして、スレ主さんと同じ様な疑問が ありましたのでお尋ねいたしました。 当ＭＳもＪ-ＣＯＭを止めて、スカパー！光か、スカパーｅ2とＵＨＦアンテナの組み合わせの、どちらにするか検討しておりました。 新しいテレビを買ったときに、チューナー無しで地デジ・スカパーｅ2を見ることが出来れば、放送本数が７０本と少なくても良い。 また、このまま放置するとベランダのアンテナはｅ2用が増えるとの判断から、すべてアンテナ方式とすべく総会準備に入っております。 Ｊ-ＣＯＭとは、総会決議後の交渉と成りますので、この情報は特にありがたいです。 ところで、Ｊ-ＣＯＭから無償譲渡を受けた共聴設備までの配線はどの様に利用されますか？ 撤去費用との関連で、特に邪魔に成らないのでそのままと云うことでしょうか？ 教えて頂けると助かります。宜しくお願いいたします。 |
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| No.38 |
２１（３６）です。
Ｊ-ＣＯＭなのですが、UHFバンド帯をフルに利用しているためパススルーで地デジを 視聴することは可能ですが、CS&BSを見るためにはどこかの帯域を開ける必要が有り、 その帯域にカットフィルターを上下帯域２ヶ所に設置する必要が有りました。 （BS-1,2をUHFに変調して利用するためでしたが地デジのパススルー方式で判明いたしました） CS&BSを見るためには個別にチューナーが必要となるため、スカパー光を導入しても 受益者負担の原則で理解をして頂きました。 ご指摘の件ですが、貴ＭＳも同じだと考えますが、当初ＭＳではＴＶケーブルは屋上のアンテナより 各基幹分配機へと配線されているためCATVの電柱配線が当初は無いか、又は竣工当時より入線 しているのであれば電柱線より建物内に引き込まれております。 当ＭＳの場合は電柱線より建物外壁に沿って配管され、屋上まで引き込みをして、基幹分配機までが ＣＡＴＶの施工範囲（権利関係がＣＡＴＶですが竣工当時より入線していれば管理組合所有）でした。 契約解除の協議に於いて、ＣＡＴＶとで撤去費用を検討した結果、撤去部分は電柱より 建物引き込み口の１階部分の手が届く範囲として、以降は現状のままとする案に落ち着きましたが、 共有部に第三者の権利形態が有る場合占有料の発生が問題になり、結果として無償譲渡となりました。 さすがにＣＡＴＶ側も権利形態と撤去費用が掛かれば、無償譲渡とした方が後々再度ＣＡＴＶに 再変換された場合を考えた結論でした。 ご指摘通り共有部の管理で契約並びに権利関係の変更が発生するため、総会議案とし、事前交渉は 総会前に、総会後解約契約書を即時締結、実行はスカパー光に工事日に合わせたものとして 契約予定を編成いたしました。 蛇足ですが、変更に掛かる工事期間は１週間出可能なのですが、ある日突然テレビチャンネルが、 変わります。 当ＭＳは高齢者が多く４００軒以上の規模ですのでスカパー光のご担当者に話し合い、変更後 １週間はスカパー光の説明要員を無償で配して頂き、事後処理をお願いいたしました。 大変うまくいきましたが、現在でも地デジかアナログチャンネルで見られると錯覚したり 地アナ放送が受信障害を起こしているのが地デジを入れたためと勘違いされている方が まだ少数ですがおられます。 上記内容でご検討いただければ幸いです。 （追伸近隣電波障害対策については現在検討中ですが上記内容ではダメでした。） |
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| No.39 |
21=36=38さん
ご多忙中にも係りませず詳細なご説明とアドバイス誠に有難うございます。 当ＭＳの地デジ等放送関係の委員会メンバーを仰せ付かりましたが、知識不足のままで総会議案の基礎となる提案を行うことに不安を感じおたずねいたしました。 元管理組合役員さんの貴重な情報に深く感謝申し上げるしだいです。 Ｊ-ＣＯＭと当初の覚書作成時に理事会に対して、中途解約条項及び解約時の撤去費用のＪ-ＣＯＭ負担を覚書に入れる様アドバイスをし、撤去費用の先方持ちが条項に入っておりますので、その通りして頂く事を先方にも事前連絡済みで、こちらから正式解約通知後に見解が示されることに成ります。 ＞共有部に第三者の権利形態が有る場合占有料の発生が問題になり・・・・ は、是非とも参考にさせて頂きます。また、チャンネルの件もアンテナ方式では変わらないと説明されたと記憶していますが、再確認し問題の発生しない様に対応したいと思います。 不明な点が出ましたら、またアドバイスをお願いいたします。 5月総会ですので、決着がつきましたらご報告いたします。 |
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| No.40 |
ご丁寧なお返事有りがとうございます。
ＣＡＴＶとの違約書ですが１だけ気になります。 契約書の作成年度が地デシの広報が有った以前でしょうか 以後でしょうか？ 当ＭＳでは地デジ広報以前に契約をしていたのですが、 解約条項は一般解約で他のものに変更する場合に該当いたしますが、 ＣＡＴＶの解約時に地デジを想定されていなかったことが明白になれば ご希望通りの回答が先方から引き出せる可能性があります。 がんばってください。 |
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| No.41 |
二人のやり取り用にこのスレがあるのか？ついでに40は文暦がめちゃくちゃだ。
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| No.42 |
二人のやり取り用にこのスレがあるのか？ついでに40は文暦がめちゃくちゃだ。そうではありません。
大変参考になります。 このやり取りを見ている方は多いと思います。 一言だけで、それも全く意味のない発言は止めましょう。 ケチをつけるなら内容でしましょう。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
21=36=38＝40さんを始めとする皆様へ、またですが、下記の件教えて下さい。
放送施設と同時に、Ｂフレッツ（マンションタイプＶＤＳＬ方式）導入を検討しています。 通信スピードが40～60Ｍｂｐｓは平均してでる。ひかり電話同時契約で、契約内容によっては月額約1000円安くなるがうたい文句です。 しかし、ＮＴＴのホームページ等を見ますと注意項目が羅列されております。 例えば、●配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。 ●ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。 例えば、●停電時は緊急通報を含む通話ができない。 ●ガス漏れ自動通信や警備会社とのセキュリティサービスは有料の点検等が必要。 ●緊急通報機能を備えた福祉電話は利用できない。（電話機についているボタンを押すと消防につながる制度） ●相手先がフリー電話で、しばらくお待ちください のガイダンスが流れて待ち合わせの状態でも、発信から約3分で自動切断される。 などなどのマイナス点を組合員への通知も行い、導入する方向で検討しています。 組合員の要望は幅が広いとは言え、便利さと不便さが極端とも言えますので、議案化に心苦しいところもあり悩んでいます。 Ｂフレッツを導入済み、導入予定のマンションの関係者の方々の基本的なお考えをお教えください。 |
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| No.45 |
２１（４０）です
ご質問の件ですが光電話（IP電話）とスカパー光を混同されているようです。 以下光電話（IP電話）としてですが ●配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。 NTTに直接掛けられていますが、無償で対応されているようです。 (niftyやocnの方は無料対応の用です） ●ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。 影響がノイズでしたら無いと思います。 (アナログfaxを使用していますがあまり影響は無く、音声もクリアーですが) ●停電時は緊急通報を含む通話ができない。 交換機が共有部より電源を取りますので、停電時には作動を致しません。 各戸電話機は交換機房道ですので当然ダメになります。 （交換機にバッテリーで対応すればいいのでしょうが、当施設では携帯電話が使えるとの 判断があり見送りました。） ●ガス漏れ自動通信や警備会社とのセキュリティサービスは有料の点検等が必要。 緊急通報機能を備えた福祉電話は利用できない。 （電話機についているボタンを押すと消防につながる制度） 相手先がフリー電話で、しばらくお待ちください のガイダンスが流れて待ち合わせの状態でも、発信から約3分で自動切断される。 当施設でも有りますが、アナログ回線で使用されています。 上記ご質問ですが全てを光回線にされるのでしょうか 私どもの場合全体の１／３位ですがそれでも１４０軒の契約戸数ですので通常の料金より 安かった（１６軒を超えれば安くなるはずですが当初より超えてますので確認してください） 他の方はISDNやアナログをご使用です 又スカパー光は光回線を単独で引き込みますので他との干渉は有りません。 NTTが心配していたのは光回線の干渉でNTTと他の電力や有線等のが混在した場合干渉が おこる可能性があり、対策は双方で行わなくてはならないと説明を受けております。 当MSはNTTの旧マンション事業部と直接契約を行いました。 他にも第三社（NTTとは直接関係が有りません）に申し込みをする方法が有りますが 直接最寄りの局に問い合わせてマンションの窓口を教えて頂き聞かれた方が より正確かと思います。 （私どもの場合スケールメリットでかなり無理難題をお願いいたしました） 総会議案ですので、事前折衝は理事会にて承認後された方が後々もめた場合に せっかく折衝された方の立つ瀬が無くなりますのでその点はおきおつけください。 |
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| No.46 |
45さん 早速のご助言に感謝いたします。
最初に当マンション側の事実について説明させて下さい。 ①スカパー光は導入しませんので、混同は無いつもりですが、文書のまずさからその様に感じられたことと思います。 ②Ｂフレッツ（マンションタイプＶＤＳＬ方式）導入なので、ＭＤＦ室内のＶＤＳＬ集合装置までが光ファイバーで、そのあと各家庭のモジュラージャックまでは従来のメタルケーブル使用です。 ③配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。 ＮＴＴからの説明は次のとおりです。（Ｂフレッツとひかり電話の両方を契約した場合） 『固定電話番号を光電話の番号としてご利用される場合、固定電話を（休止）の処理をして光電話の番号として利用します。（休止）の処理をしますと、今までの契約は解約（屋内配線は買取の状態となります。）となります。』したがって、光電話を利用中の方が故障等の理由で屋内配線を張替えの工事費は有料となります。 ＊屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。 ＊屋内配線工事が無料となるのは、配線使用料月額60円の支払している契約者のみ。 ④ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。 ノイズではなく、№44の●印の下部4項目が気になったものです。 その他にも、築年数を重ねたマンションほど修理発生の確率が高くなることも事実で、修理代金も ＮＴＴの自由裁量でもあります。 ⑥月額の通信費はＢフレッツ＋ひかり電話契約で、通信スピードが上がり安価になることは分かります。が、組合員の多くの方が、プラス要素と、マイナス要素を委員会や理事会からの文書通知や、総会で説明した位で理解頂けるのかという余計な心配をしています。 後で話が違ったと成らない様にできる限りの手を打ちたいのですが、当然限界があり皆様のマンションの実態や手法をご教授頂きたかったのです。 №44の記述の目的がはっきりせずご迷惑の段ご容赦ください。 |
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| No.47 |
ＪＣＯＭとの契約を協議していますが管理組合との契約文書の内容についてご意見を聞かせてください。
配線工事は電柱から保安器をとおり最上階の共聴設備までが主体であとはつなぎの工事とか。 工事費は全額無料ですがＪＣＯＭの所有は保安器まで、それ以降の工事費も無料でマンションの所有と成っています。しかしＪＣＯＭ以外の利用はできないとのことですがこれでもマンションの所有となるのでしょうか。おかしいと思いますがご意見を聞かせてくださいますか？またこのことでのＪＣＯＭのねらいは何処にあるのでしょうか。 |
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| No.48 |
>>47
共聴設備は既存のものですよね？ ならば、マンションの所有物として増えるのは、そこまでの配線のみでは？ また、契約書は団体契約になっていませんか？ 最低契約戸数とか、最低継続契約期間とかありませんか？ ケーブル会社は、共用部での環境を整えれば、各戸への契約が非常にし易くなる＝契約数増 になるので、それがメリットです。 特におかしい？と感じられる理由をご説明ください。 |
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| No.49 |
２１（４５）です。
まず私の立場ですが仕事はマンション等の設計をしております建築士です 以下法的なものも踏まえて説明いたしますが、そもそもこの掲示板がBS・CSアンテナに 対するものでスカパー光を導入すればアンテナ乱立を防ぐ目的で書かれていましたので、 当MSの現状をご説明いたしました。 スレ主さん ごめんなさい。 ４６さんへ ①については、すみませんでした。 ②は当MSと同じ状況です ③屋内配線を張替えの工事費は有料となります。 ＊屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。 ＊屋内配線工事が無料となるのは、配線使用料月額60円の支払している契約者のみ。 ですがＭＤＦから共有部PSを通って各部屋のPSまでは管理組合所有の共有部です。 これは良くご存じかと思いますが、各住戸PSから専有部（住宅内）の電話モジュールまで の配線は竣工時に施工されており、NTTが契約者と契約後に配線するものでは有りません。 （ご不審でしたら管理事務所に保管されている竣工図の電気設備図面に各住宅の電灯・ 電話線詳細図に実線で書かれていれば配線されています） ④№44の●印の下部4項目ですが一般論として記述説明がされているのでは無いでしょうか 当MSでは警備会社とコピー会社のカウント・ｆａｘ等は障害なく使用しております。 行政への緊急通報については、使用されている方がご高齢のため、元々光回線を使用される 意志と機関が有りませんでしたので現在アナログ回線で使用されています。 頼母のについては、、事前アンケートで使用目的と対応セクションをご連絡頂き、個別確認を 行いました。 その他にも、築年数と修理発生の確率ですが先ほども記述しましたように、住宅内のＰＳ（実際 施工的にはモジュラージャック迄ですが）迄は共有部ですので、管理組合により補修工事が行う 性質のもので個別に補修対象となるのはモジュラージャックとモデム以降が個人範囲です。 この場合モデムなり変換器はＮＴＴリース品ですので故障時は無料交換、電話機・ＦＡＸの 故障対応は当然個人になりますが、ご心配の経年劣化と故障率に関しては組合負担で一定期間の 大規模改修時に更新・交換すべき機器に該当いたします。 （当ＭＳでは築３０年を経てますが、機器の更新は一度も行っておりませんが、共有部での故障 は現在まで有りません） 停電時にはＭＤＦが作動しないため通信出来ませんがMDFにバックアップ用バッテリーを接続 すれば対応可能です。 停電の範囲ですがマンション内であればＭＤＦの電源を別系とのトランスからバイパス回路を 取ってやれば、停電時にバイパス回路の電源で通信を確保出来ますが、電柱線での停電（落雷等） は一般的には防げません。 ⑥についてはご心配と思いますが、当ＭＳでは先のマンション事業部の方による合同説明会話を １０時、１５時、２０時と平日二日と土日に延べ四日間開いていただきました。 その時点で判明した質疑回答を全て文書化して掲示板に貼りだしご理解を頂きました。 |
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| No.50 |
２１（４５）です。
４７さんへ 保安器からどのような経路で最上階の共聴設備まで行かれるのが分かりませんので二通りの方法で 考えてみました。 まずＪＣＯＭの契約はケーブルテレビとしてでしようか、インターネットや電話までお考えで しょうか その点が分かりませんので設備に関しては異なりますのでテレビのみと致します。 １．保安器は通常電柱近辺２階バルコニーのどこかに設置され、そこから外壁に沿って鋼管で 最上階に配線する方式があります。 この場合、保有権者が管理組合とされるとのことですが、ご指摘通り法的には権利者が承諾 しない限り使用者を限定することが出来ないので、契約後の工事終了時に譲渡書や権利移転書 で権利が移転されれば第三者に使用することは可能ですが、ＪＣＯＭがどうしても譲らない 場合は契約書にて、契約終了時にはその条項が無効となる旨の記載が必要です。 外壁の鋼管は余裕が有りますので他の入線が可能です。 ２．電柱より保安器が専用引き込み柱（電柱の敷地近辺で電話線が束になって入っている柱）が 有る場合、鋼管は既に管理組合のもので、ＪＣＯＭは電気配線のみ工事をすることになります。 契約上ＪＣＯＭが入線（引き込みするとです）しますので専用の使用になり、権利の制限が 出来るのは組合のみとなります。 ご不審点は48さんが回答されていますが、１の場合鋼管に他者社の入線を入れますと相互干渉を 起こしてしまい、通信障害が発生いたします。 すみませんがこのような件は別にスレを立てていただければ、改めて対策をご説明いたします。 前回もスレ荒らしみたいな発言があり、このスレ主さんにご迷惑が掛かったようです。 スレ主さん 誠にすみませんでした。 |
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| No.51 |
49さん 46ですがいつも有り難うございます。
49さんのマンションの実態と導入時の対応をお聞きし、疑問点が解明できました。 また、組合員に配慮した説明会等々勉強になりました。 情報を分かりやすく、組合員に知らせる具体的な努力が必要なのですね。 電話の配線使用料60円は、どの部分のレンタル料で、無料修理はどの部分なのか、（ＮＴＴからの回答の、屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。）をもう一度確認して見ます。 当初、私もＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までは、共用部分と考えておりました。 で、60円って何か？と疑問を持ちＮＴＴに問い合わせし現在に至った次第です。 |
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| No.52 |
ＮＴＴ電話配線使用料の返答がきました。
電話の配線使用料60円は、どの部分のレンタル料で、無料修理はどの部分なのか、（ＮＴＴからの回答の、屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。）をもう一度確認して見ます。 回答（マンションの場合） ＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までが対象となる。 配線使用料60円支払っていない人、修理代は4800円+工賃4500円+消費税となる。（現在価格） 考えるに、共用部分に配線されているが、共用資産ではない、長期修繕計画に入れなくても良いと判断しますが如何でしょうか？ |
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| No.53 |
４６さん ４９ですか
このスレはＢＳ・ＣＳのすれですよ。 別スレを立てていただければ改めて当方が対応したこと。 法的・施設的な経験をお答えいたしますので、どうかスレ主さんに 迷惑が掛からないようお願いいたします。 |
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| No.54 |
53さん 52です。
レスの流れで書き込みました。 スレ主さんは№20で終了宣言していますしね。 貴方さまだけでなく、流れで見て頂いている方々にもご報告しました。 |
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| No.55 |
５２さんへ ４９です
スレ主の宣言を見落としておりました。 改めてお詫びをいたします。 ご質問の件ですが ＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までが対象となる。 配線使用料60円支払っていない人、修理代は4800円+工賃4500円+消費税となる。（現在価格） 考えるに、共用部分に配線されているが、共用資産ではない、長期修繕計画に入れなくても 良いと判断しますが如何でしょうか？ 少し難しいのですが、建築には建築基準法により各種規定がなされております。 法的には建築設備とは、建築物に設ける電気、ガス給水、排水、換気、暖房、冷房、消火、 排煙若しくは汚物処理の設備又は煙突、昇降機若しくは避雷針をいう。 と決められており、単純には皆さんが入居される前に、行政当局（民間機関も有ります）が、 建築基準法による確認審査の工事完了検査を実施し、建築確認検査済み書が発行されのます。 このとき、建物に付随する建築設備はほぼ共有部のものになります。 （自動火災報知器の検知器は判断の難しい所ですし、窓ガラスは共有部ですが区分所有者の維持） ですからご質問後段の長期修繕計画には盛り込むべきものです。 金額については上記内容と関係が有るのですが、契約者が修理を申し込むのは、通常 直接ＮＴＴに申し込みをするのが普通で、修理に来て各戸のモジュラージャック以外の 障害がある場合、その部分を特定して仮復旧に掛かる費用と考えればいいのでは無いでしょうか。 金額については、６０円の定額徴収か、故障時の一括支払いかでＮＴＴが作業をするのが 今回の６０円を徴収しているものと思いますが、当ＭＳでは共有部で故障箇所が判明した場合 ＭＤＦはＮＴＴのものですのでＮＴＴにＩＤＦや配線の断線は組合負担として修理を実施して います。 似たような事例としてですが、水道メーターと徴収者が市町村の場合が有ります。 本来受水槽タイプを採用しているＭＳでは管理組合が徴収者ですが、組合が市町村に 徴収を依頼した場合、戸建て並の請求金額ですが水道使用料の差額（計算方式により 収益が管理組合に入ります）と受水槽・ＰＳ内配管更新費用は当然市町村が負担しない 事はご理解いただけると思いますが、水道メーターですら組合負担の交換が現実です。 非常に不合理なようですが、今までこれを指摘された方が少数であり、システム自体も 複雑に構成されていますので、改善される事は国交省の通達でも無い限り不可能です。 ご質問に答えられたかどうかですが、まだまだ費用（修理・改修等）については、 全く手つかずですので、疑問が出れは当事者に対して法的な根拠による説明が有るまで 合意をせず、費用の負担をしない事が、肝要では無いでしょうか。 |
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| No.56 |
55さん 52です。
ご多忙中大切な時間を使っての詳細な説明に御礼申し上げます。 （社）電線工業会資料では、通信ケーブルの耐用年数は屋内の場合20年～30年を基準として考えるが、布設環境や使用状況により大きく変化すると述べられております。 給水管・排水管と比較しても、通信ケーブルは現実的にも耐用年数が長く問題もあまり起こっていないため表面に出ていないのでしょうね。 民営化されたＮＴＴが、ひかり電話契約で配線使用料解約、他社契約でも使用料解約、工事費も昨年に比較し1000円ＵＰしている実態から、将来多くのマンションで配線に障害が出る時期までに、配線使用料の契約解除と工事費の価格ＵＰを続けてリスク回避を図っていることは事実だと考えます。 利用者の便利さと引き換えのやり方に、マンション管理組合としては組合員にこの実態を知ってもらう努力を根気強く続け、後々に負担が増大することを少しでも減らせることが出来ればと思います。 |
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| No.57 |
>ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。
なんで困るのでしょう？？ 見たい人は、設備が無いから建てているのでしょう？ 設備を新たに構築するにしても、規模は数百万円単位、 各区分所有者に応分の負担が発生するのですよ！ ベランダにBS/CSのアンテナが増えることが、そんなに都合の悪いことですか？ 規約の改訂を検討することが先でしょう。 あと、きちんとしたコンサル等を入れて共聴改修の予備調査を行うほうがいいですよ？ J:COMからパススルーで地デジ貰えてるものを、 工事業者の言いなりで、無知のまま解消したのではないですか？ お宅の場合は、地上放送はJ:COMからパススルーで貰うことにより 無料で住民が享受できるようにし、BS/110度CSは自前の共同アンテナで運用するのが マンション住民全体にとっての利益向上だったでは？ スカパー／スカパーe2の共聴は今、設備がないならあきらめるほうがいいでしょう。 2011移行は、BS/110CSのほうが段々主流になってきますから、少しずつ移行してくれますよ。 ベランダのパラボラを減らしたいのなら、少しでもコストの少ない方法での改修を 一生懸命勉強するべきなのに、そんな考えたや進め方では、上手く行くはずがありません。 |
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| No.58 |
戸別のアンテナは見場が悪いということの他に、台風などの時に、他の家に飛んでいく
という危険性があるだろうね。怪我をする人もでてくるだろう。 ベランダは共用部だから、設備をしてはいけないんだよ。 部屋の中に付けるなら可。誰も文句を言わない。危険性もないし・・ |
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| No.59 |
57がなんで怒っているのかわからんけど、ルールがある限りルールを守るべき。
悪法(規約)は変えるべきだが、自己判断で破ってよいわけじゃない。 個々にアンテナ設置が進むほどに共用アンテナ導入決議に抵抗する人が増える。＜確かに組合としては困るだろ。 |
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| No.60 |
57はJ-COM等ケーブル会社の関係者でしょう。
地デジのパススルー無料は契約書で保証されたものではありません。 アナログ放送が終了後に、マンションの一戸一戸に月額1000円以上の設備使用料の請求が、管理組合に一括請求される事も視野に入れて、ケーブルテレビとの縁を切ったマンションも多いのでは? もちろん、管理規約違反には問題があります。 何でも自分の思う通りには行かないのが、マンションなのですからベランダのアンテナ制限は当然でしょう。 |
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| No.61 |
>ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。
少なくとも分譲時はテレビは受信出来た筈であるから、その後のテレビ放送の進化に対応する共用部分での対策を実施しない場合は、個々のベランダで受信するのは当然のこと、今回の地デジ化には、共用部分での対策を組合員の為に管理組合は実施する義務があり、理事会はその時期を提案出来るに過ぎない。 |
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| No.62 |
BSぐらいならまとめられるが、
110°CS（右旋回）の需要は計りかねる。 計画中の左旋回に至っては全くわからない。 広帯域ケーブルへ交換が必要だし、 理事会がよほどうまく進めないと難しいと思う。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
>>61
＞理事会はその時期を提案出来るに過ぎない。 そして、どの組合員は理事になり、改善にあたることができる。 価値観の相違であることはわかっているけど、外からみてベランダに白い花がたくさん開いてるのみると「こりゃひどいな！」と思う。これほんと。 |
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| No.65 |
＞外からみてベランダに白い花がたくさん開いてるのみると「こりゃひどいな！」と思う。これほんと。
共用部分の管理の欠如と見られますし、逆に、共用部分の変更がし易い環境になっているとも見られますね。 |
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| No.66 |
>価値観の相違であることはわかっているけど、
規約で規定されているのであれば、価値観の相違ではないと思う。 規約で決まっていても、「これは迷惑じゃない」と押し切る住民がいるのは同意するけど。 |
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| No.67 |
＞規約で規定されているのであれば、価値観の相違ではないと思う。
＞規約で決まっていても、「これは迷惑じゃない」と押し切る住民がいるのは同意するけど。 何これ？迷惑じゃないと押し切るのは価値観の問題でしょうよ。 日本語を大事にしましょう。 |
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| No.68 |
これこれ、話を斜めに持っていかないで～♪
価値観の相違とは、 ＞テレビ放送の進化に対応する共用部分での対策を実施しない場合は、個々のベランダで受信するのは当然のこと に対するものであり、 それらの花咲現象を許容放置する組合員との相違だよ。 概観や共有住宅である意識よりも自分の生活最優先っていう価値観も確かに存在する。 |
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| No.69 |
日本語が書けるのと表現出来るのは全く違いますので、日本語の勉強から始めましょうよ。
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| No.70 |
スカパー光導入で解決できないかにゃん
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| No.71 |
>スカパー光導入で解決できないかにゃん
スカパーＪＳＡＴのホームページを見ますと、毎月の契約純増数を見る事ができます。 http://www.skyperfectjsat.co.jp/news/news_pdf/100202_hd_kanyu.pdf 1.アンテナ使用のスカパー契約件数250万件１月度増減数-24,482件 2.アンテナ使用のスカパーｅ2契約件数106万件１月度増減数21,986件 3.光ケーブル使用のスカパー光契約件数10万件１月度増減数-1,467件 スカパーｅ2契約増加要因は、地デジ対応テレビはｅ2アダプターが内臓されているので費用や手間いらずかと。その反動が、アンテナスカパーやスカパー光に出ているのでしょう。 ベランダのアンテナは見苦しく落下事故も今後想定されますので排除が賢明でしょう。 一案として、現在設置している専有者には３年以内に撤去する文書を提出させ新規は認めない等ＭＳの事情により撤去の方針を定めるべきでしょう。 勿論、共用設備としての受信環境を整えることが先決でしょうが。 自己でアンテナ等々の設備を持つのか、ケーブルテレビ契約とするのか、方法は色々あるかと。 当ＭＳでは、自己アンテナ設備方式をとりました。アンテナの他に、ブースタの増設、幹線同軸ケーブルの張替え（配線管内）等の工事を行い。従来契約していたケーブルテレビは解約しました。 現在問題なく、スカパーＨＤを除く番組を見る事が出来ています。 ケーブルテレビを外したのは、地デジが放送に完全移行された後に、ケーブルテレビから一戸当り月額１０００円程度の施設利用料の請求がある事を想定したことによるものです。 |
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| No.72 |
フレッツテレビ建物一括契約プランがいいですよ！
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| No.73 |
↑
72さん マンションにどの様な設備をして（工事費も）どの様な契約を、どことやれば、どの様な メリットがあるから、フレッツテレビ建物一括契約プランがいいのか具体的に教えて。 ブランクのあるスレッドを引っ張り出したのだから。その位述べてよ。 |
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