ベランダにBS/CSアンテナの増殖を抑える方法ご教えて下さい

[頭が痛い理事]

築20年のMSです。管理規約で禁止されているにも関らず、ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。

現在、J:COMと契約しておりますが歯止めに成っていない状況です。
対策として、J:COMとの契約を白紙に戻し、地デジを含めてアンテナ対応に戻す事を検討中ですが、集合住宅用の、BSデジタル放送とCS110度(スカパーe2)のアンテナ取付け、ブースタ増設で対応しても、スパカパーとスカパーHD利用者には効果がありません。

あとは組合員のモラルの問題だ、で、片付けたくありません。
皆様、良いお知恵貸して下さい。

電気量販店に置いてある、スカパーの売り込み誌に、ベランダへの取り付け方法が記載されており、放送は総務省管轄。
マンション管轄の国土交通省は、動いている気配なし、こちらも解決しなければ、いたちゴッコかと。

この件につきましても役所への効果的なアプローチ方法などお知恵貸して下さい。

[42: 匿名さん]

二人のやり取り用にこのスレがあるのか？ついでに40は文暦がめちゃくちゃだ。そうではありません。
大変参考になります。
このやり取りを見ている方は多いと思います。

一言だけで、それも全く意味のない発言は止めましょう。
ケチをつけるなら内容でしましょう。

[43: 匿名さん]

>>41
ここは、理事会版だから中身は濃い場所です。
軽いノリのお話しがしたかったら、マンション質問版とかバトル版など他のカテゴリーへどうぞ。

[44: 匿名さん A]

21=36=38＝40さんを始めとする皆様へ、またですが、下記の件教えて下さい。

放送施設と同時に、Ｂフレッツ（マンションタイプＶＤＳＬ方式）導入を検討しています。
通信スピードが40～60Ｍｂｐｓは平均してでる。ひかり電話同時契約で、契約内容によっては月額約1000円安くなるがうたい文句です。

しかし、ＮＴＴのホームページ等を見ますと注意項目が羅列されております。
例えば、●配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。
　　　　●ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。

例えば、●停電時は緊急通報を含む通話ができない。
　　　　●ガス漏れ自動通信や警備会社とのセキュリティサービスは有料の点検等が必要。
　　　　●緊急通報機能を備えた福祉電話は利用できない。（電話機についているボタンを押すと消防につながる制度）
　　　　●相手先がフリー電話で、しばらくお待ちください　のガイダンスが流れて待ち合わせの状態でも、発信から約3分で自動切断される。

などなどのマイナス点を組合員への通知も行い、導入する方向で検討しています。

組合員の要望は幅が広いとは言え、便利さと不便さが極端とも言えますので、議案化に心苦しいところもあり悩んでいます。
Ｂフレッツを導入済み、導入予定のマンションの関係者の方々の基本的なお考えをお教えください。

[45: 元管理組合役員]

２１（４０）です
ご質問の件ですが光電話（IP電話）とスカパー光を混同されているようです。
以下光電話（IP電話）としてですが
●配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。
　NTTに直接掛けられていますが、無償で対応されているようです。
　(niftyやocnの方は無料対応の用です）
●ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。
　影響がノイズでしたら無いと思います。
(アナログfaxを使用していますがあまり影響は無く、音声もクリアーですが)
●停電時は緊急通報を含む通話ができない。
　交換機が共有部より電源を取りますので、停電時には作動を致しません。
　各戸電話機は交換機房道ですので当然ダメになります。
　（交換機にバッテリーで対応すればいいのでしょうが、当施設では携帯電話が使えるとの
　判断があり見送りました。）
●ガス漏れ自動通信や警備会社とのセキュリティサービスは有料の点検等が必要。
　 緊急通報機能を備えた福祉電話は利用できない。
（電話機についているボタンを押すと消防につながる制度）
相手先がフリー電話で、しばらくお待ちください　のガイダンスが流れて待ち合わせの状態でも、発信から約3分で自動切断される。
当施設でも有りますが、アナログ回線で使用されています。
上記ご質問ですが全てを光回線にされるのでしょうか
　私どもの場合全体の１／３位ですがそれでも１４０軒の契約戸数ですので通常の料金より
　安かった（１６軒を超えれば安くなるはずですが当初より超えてますので確認してください）
他の方はISDNやアナログをご使用です
　又スカパー光は光回線を単独で引き込みますので他との干渉は有りません。
NTTが心配していたのは光回線の干渉でNTTと他の電力や有線等のが混在した場合干渉が
　おこる可能性があり、対策は双方で行わなくてはならないと説明を受けております。
　当MSはNTTの旧マンション事業部と直接契約を行いました。
　他にも第三社（NTTとは直接関係が有りません）に申し込みをする方法が有りますが
　直接最寄りの局に問い合わせてマンションの窓口を教えて頂き聞かれた方が
　より正確かと思います。
　（私どもの場合スケールメリットでかなり無理難題をお願いいたしました）
　総会議案ですので、事前折衝は理事会にて承認後された方が後々もめた場合に
　せっかく折衝された方の立つ瀬が無くなりますのでその点はおきおつけください。

[46: 匿名さん A]

45さん　早速のご助言に感謝いたします。

最初に当マンション側の事実について説明させて下さい。

①スカパー光は導入しませんので、混同は無いつもりですが、文書のまずさからその様に感じられたことと思います。

②Ｂフレッツ（マンションタイプＶＤＳＬ方式）導入なので、ＭＤＦ室内のＶＤＳＬ集合装置までが光ファイバーで、そのあと各家庭のモジュラージャックまでは従来のメタルケーブル使用です。

③配線使用料月額60円はかからないが、故障時の修繕工事費はＮＴＴ負担から個人負担となる。

ＮＴＴからの説明は次のとおりです。（Ｂフレッツとひかり電話の両方を契約した場合）
『固定電話番号を光電話の番号としてご利用される場合、固定電話を（休止）の処理をして光電話の番号として利用します。（休止）の処理をしますと、今までの契約は解約（屋内配線は買取の状態となります。）となります。』したがって、光電話を利用中の方が故障等の理由で屋内配線を張替えの工事費は有料となります。

＊屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。
＊屋内配線工事が無料となるのは、配線使用料月額60円の支払している契約者のみ。

④ひかり電話契約しなくとも、Ｂフレッツのインターネット契約をすると、固定電話に影響がでる。
ノイズではなく、№44の●印の下部4項目が気になったものです。
その他にも、築年数を重ねたマンションほど修理発生の確率が高くなることも事実で、修理代金も
ＮＴＴの自由裁量でもあります。

⑥月額の通信費はＢフレッツ＋ひかり電話契約で、通信スピードが上がり安価になることは分かります。が、組合員の多くの方が、プラス要素と、マイナス要素を委員会や理事会からの文書通知や、総会で説明した位で理解頂けるのかという余計な心配をしています。

後で話が違ったと成らない様にできる限りの手を打ちたいのですが、当然限界があり皆様のマンションの実態や手法をご教授頂きたかったのです。

№44の記述の目的がはっきりせずご迷惑の段ご容赦ください。

[47: 匿名さん]

ＪＣＯＭとの契約を協議していますが管理組合との契約文書の内容についてご意見を聞かせてください。
配線工事は電柱から保安器をとおり最上階の共聴設備までが主体であとはつなぎの工事とか。
工事費は全額無料ですがＪＣＯＭの所有は保安器まで、それ以降の工事費も無料でマンションの所有と成っています。しかしＪＣＯＭ以外の利用はできないとのことですがこれでもマンションの所有となるのでしょうか。おかしいと思いますがご意見を聞かせてくださいますか？またこのことでのＪＣＯＭのねらいは何処にあるのでしょうか。

[48: 元理事]

>>47
共聴設備は既存のものですよね？
ならば、マンションの所有物として増えるのは、そこまでの配線のみでは？

また、契約書は団体契約になっていませんか？
最低契約戸数とか、最低継続契約期間とかありませんか？

ケーブル会社は、共用部での環境を整えれば、各戸への契約が非常にし易くなる＝契約数増 になるので、それがメリットです。
特におかしい？と感じられる理由をご説明ください。

[49: 元管理組合役員]

２１（４５）です。
まず私の立場ですが仕事はマンション等の設計をしております建築士です
以下法的なものも踏まえて説明いたしますが、そもそもこの掲示板がBS・CSアンテナに
対するものでスカパー光を導入すればアンテナ乱立を防ぐ目的で書かれていましたので、
当MSの現状をご説明いたしました。
スレ主さん　ごめんなさい。

４６さんへ
①については、すみませんでした。

②は当MSと同じ状況です

③屋内配線を張替えの工事費は有料となります。
＊屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。
＊屋内配線工事が無料となるのは、配線使用料月額60円の支払している契約者のみ。
ですがＭＤＦから共有部PSを通って各部屋のPSまでは管理組合所有の共有部です。
これは良くご存じかと思いますが、各住戸PSから専有部（住宅内）の電話モジュールまで
の配線は竣工時に施工されており、NTTが契約者と契約後に配線するものでは有りません。
（ご不審でしたら管理事務所に保管されている竣工図の電気設備図面に各住宅の電灯・
　電話線詳細図に実線で書かれていれば配線されています）

④№44の●印の下部4項目ですが一般論として記述説明がされているのでは無いでしょうか
　当MSでは警備会社とコピー会社のカウント・ｆａｘ等は障害なく使用しております。
　行政への緊急通報については、使用されている方がご高齢のため、元々光回線を使用される
　意志と機関が有りませんでしたので現在アナログ回線で使用されています。
　頼母のについては、、事前アンケートで使用目的と対応セクションをご連絡頂き、個別確認を
　行いました。

　その他にも、築年数と修理発生の確率ですが先ほども記述しましたように、住宅内のＰＳ（実際
　施工的にはモジュラージャック迄ですが）迄は共有部ですので、管理組合により補修工事が行う
　性質のもので個別に補修対象となるのはモジュラージャックとモデム以降が個人範囲です。
　この場合モデムなり変換器はＮＴＴリース品ですので故障時は無料交換、電話機・ＦＡＸの
　故障対応は当然個人になりますが、ご心配の経年劣化と故障率に関しては組合負担で一定期間の
　大規模改修時に更新・交換すべき機器に該当いたします。
（当ＭＳでは築３０年を経てますが、機器の更新は一度も行っておりませんが、共有部での故障
　は現在まで有りません）
　
　停電時にはＭＤＦが作動しないため通信出来ませんがMDFにバックアップ用バッテリーを接続
　すれば対応可能です。
　停電の範囲ですがマンション内であればＭＤＦの電源を別系とのトランスからバイパス回路を
　取ってやれば、停電時にバイパス回路の電源で通信を確保出来ますが、電柱線での停電（落雷等）
　は一般的には防げません。

⑥についてはご心配と思いますが、当ＭＳでは先のマンション事業部の方による合同説明会話を
　１０時、１５時、２０時と平日二日と土日に延べ四日間開いていただきました。
　その時点で判明した質疑回答を全て文書化して掲示板に貼りだしご理解を頂きました。

[50: 元管理組合役員]

２１（４５）です。
４７さんへ

　保安器からどのような経路で最上階の共聴設備まで行かれるのが分かりませんので二通りの方法で
　考えてみました。
　まずＪＣＯＭの契約はケーブルテレビとしてでしようか、インターネットや電話までお考えで
　しょうか
　その点が分かりませんので設備に関しては異なりますのでテレビのみと致します。

１．保安器は通常電柱近辺２階バルコニーのどこかに設置され、そこから外壁に沿って鋼管で
　最上階に配線する方式があります。
　この場合、保有権者が管理組合とされるとのことですが、ご指摘通り法的には権利者が承諾
　しない限り使用者を限定することが出来ないので、契約後の工事終了時に譲渡書や権利移転書
　で権利が移転されれば第三者に使用することは可能ですが、ＪＣＯＭがどうしても譲らない
　場合は契約書にて、契約終了時にはその条項が無効となる旨の記載が必要です。
　外壁の鋼管は余裕が有りますので他の入線が可能です。
２．電柱より保安器が専用引き込み柱（電柱の敷地近辺で電話線が束になって入っている柱）が
　有る場合、鋼管は既に管理組合のもので、ＪＣＯＭは電気配線のみ工事をすることになります。
　契約上ＪＣＯＭが入線（引き込みするとです）しますので専用の使用になり、権利の制限が
　出来るのは組合のみとなります。
　
　ご不審点は48さんが回答されていますが、１の場合鋼管に他者社の入線を入れますと相互干渉を
　起こしてしまい、通信障害が発生いたします。

すみませんがこのような件は別にスレを立てていただければ、改めて対策をご説明いたします。
前回もスレ荒らしみたいな発言があり、このスレ主さんにご迷惑が掛かったようです。

スレ主さん　誠にすみませんでした。

[51: 匿名さん A]

49さん　　46ですがいつも有り難うございます。

49さんのマンションの実態と導入時の対応をお聞きし、疑問点が解明できました。
また、組合員に配慮した説明会等々勉強になりました。

情報を分かりやすく、組合員に知らせる具体的な努力が必要なのですね。

電話の配線使用料60円は、どの部分のレンタル料で、無料修理はどの部分なのか、（ＮＴＴからの回答の、屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。）をもう一度確認して見ます。

当初、私もＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までは、共用部分と考えておりました。
で、60円って何か？と疑問を持ちＮＴＴに問い合わせし現在に至った次第です。

[52: 匿名さん A]

ＮＴＴ電話配線使用料の返答がきました。

電話の配線使用料60円は、どの部分のレンタル料で、無料修理はどの部分なのか、（ＮＴＴからの回答の、屋内配線とは、ＭＤＦから各家庭の電話線をいいます。）をもう一度確認して見ます。

回答（マンションの場合）
ＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までが対象となる。
配線使用料60円支払っていない人、修理代は4800円+工賃4500円+消費税となる。（現在価格）

考えるに、共用部分に配線されているが、共用資産ではない、長期修繕計画に入れなくても良いと判断しますが如何でしょうか？

[53: 元管理組合役員]

４６さん　４９ですか
このスレはＢＳ・ＣＳのすれですよ。
別スレを立てていただければ改めて当方が対応したこと。
法的・施設的な経験をお答えいたしますので、どうかスレ主さんに
迷惑が掛からないようお願いいたします。

[54: 匿名さん A]

53さん　52です。

レスの流れで書き込みました。

スレ主さんは№20で終了宣言していますしね。

貴方さまだけでなく、流れで見て頂いている方々にもご報告しました。

[55: 元管理組合役員]

５２さんへ　４９です
スレ主の宣言を見落としておりました。
改めてお詫びをいたします。

ご質問の件ですが
ＭＤＦ（主配電盤）～各階のＩＤＦ（中間配電盤）～各階の各戸端末までが対象となる。
配線使用料60円支払っていない人、修理代は4800円+工賃4500円+消費税となる。（現在価格）
考えるに、共用部分に配線されているが、共用資産ではない、長期修繕計画に入れなくても
良いと判断しますが如何でしょうか？

少し難しいのですが、建築には建築基準法により各種規定がなされております。
法的には建築設備とは、建築物に設ける電気、ガス給水、排水、換気、暖房、冷房、消火、
排煙若しくは汚物処理の設備又は煙突、昇降機若しくは避雷針をいう。
と決められており、単純には皆さんが入居される前に、行政当局（民間機関も有ります）が、
建築基準法による確認審査の工事完了検査を実施し、建築確認検査済み書が発行されのます。

このとき、建物に付随する建築設備はほぼ共有部のものになります。
（自動火災報知器の検知器は判断の難しい所ですし、窓ガラスは共有部ですが区分所有者の維持）
ですからご質問後段の長期修繕計画には盛り込むべきものです。
金額については上記内容と関係が有るのですが、契約者が修理を申し込むのは、通常
直接ＮＴＴに申し込みをするのが普通で、修理に来て各戸のモジュラージャック以外の
障害がある場合、その部分を特定して仮復旧に掛かる費用と考えればいいのでは無いでしょうか。
金額については、６０円の定額徴収か、故障時の一括支払いかでＮＴＴが作業をするのが
今回の６０円を徴収しているものと思いますが、当ＭＳでは共有部で故障箇所が判明した場合
ＭＤＦはＮＴＴのものですのでＮＴＴにＩＤＦや配線の断線は組合負担として修理を実施して
います。

似たような事例としてですが、水道メーターと徴収者が市町村の場合が有ります。
本来受水槽タイプを採用しているＭＳでは管理組合が徴収者ですが、組合が市町村に
徴収を依頼した場合、戸建て並の請求金額ですが水道使用料の差額（計算方式により
収益が管理組合に入ります）と受水槽・ＰＳ内配管更新費用は当然市町村が負担しない
事はご理解いただけると思いますが、水道メーターですら組合負担の交換が現実です。
非常に不合理なようですが、今までこれを指摘された方が少数であり、システム自体も
複雑に構成されていますので、改善される事は国交省の通達でも無い限り不可能です。

ご質問に答えられたかどうかですが、まだまだ費用（修理・改修等）については、
全く手つかずですので、疑問が出れは当事者に対して法的な根拠による説明が有るまで
合意をせず、費用の負担をしない事が、肝要では無いでしょうか。

[56: 匿名さん A]

55さん　　52です。

ご多忙中大切な時間を使っての詳細な説明に御礼申し上げます。

（社）電線工業会資料では、通信ケーブルの耐用年数は屋内の場合20年～30年を基準として考えるが、布設環境や使用状況により大きく変化すると述べられております。

給水管・排水管と比較しても、通信ケーブルは現実的にも耐用年数が長く問題もあまり起こっていないため表面に出ていないのでしょうね。

民営化されたＮＴＴが、ひかり電話契約で配線使用料解約、他社契約でも使用料解約、工事費も昨年に比較し1000円ＵＰしている実態から、将来多くのマンションで配線に障害が出る時期までに、配線使用料の契約解除と工事費の価格ＵＰを続けてリスク回避を図っていることは事実だと考えます。

利用者の便利さと引き換えのやり方に、マンション管理組合としては組合員にこの実態を知ってもらう努力を根気強く続け、後々に負担が増大することを少しでも減らせることが出来ればと思います。

[57: マンション投資家さん]

>ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。

なんで困るのでしょう？？

見たい人は、設備が無いから建てているのでしょう？
設備を新たに構築するにしても、規模は数百万円単位、
各区分所有者に応分の負担が発生するのですよ！

ベランダにBS/CSのアンテナが増えることが、そんなに都合の悪いことですか？
規約の改訂を検討することが先でしょう。

あと、きちんとしたコンサル等を入れて共聴改修の予備調査を行うほうがいいですよ？
J:COMからパススルーで地デジ貰えてるものを、
工事業者の言いなりで、無知のまま解消したのではないですか？

お宅の場合は、地上放送はJ:COMからパススルーで貰うことにより
無料で住民が享受できるようにし、BS/110度CSは自前の共同アンテナで運用するのが
マンション住民全体にとっての利益向上だったでは？
スカパー／スカパーe2の共聴は今、設備がないならあきらめるほうがいいでしょう。

2011移行は、BS/110CSのほうが段々主流になってきますから、少しずつ移行してくれますよ。

ベランダのパラボラを減らしたいのなら、少しでもコストの少ない方法での改修を
一生懸命勉強するべきなのに、そんな考えたや進め方では、上手く行くはずがありません。

[58: 匿名さん]

戸別のアンテナは見場が悪いということの他に、台風などの時に、他の家に飛んでいく
という危険性があるだろうね。怪我をする人もでてくるだろう。

ベランダは共用部だから、設備をしてはいけないんだよ。

部屋の中に付けるなら可。誰も文句を言わない。危険性もないし・・

[59: 匿名さん]

57がなんで怒っているのかわからんけど、ルールがある限りルールを守るべき。
悪法(規約)は変えるべきだが、自己判断で破ってよいわけじゃない。

個々にアンテナ設置が進むほどに共用アンテナ導入決議に抵抗する人が増える。＜確かに組合としては困るだろ。

[60: 匿名さん]

57はJ-COM等ケーブル会社の関係者でしょう。
地デジのパススルー無料は契約書で保証されたものではありません。

アナログ放送が終了後に、マンションの一戸一戸に月額1000円以上の設備使用料の請求が、管理組合に一括請求される事も視野に入れて、ケーブルテレビとの縁を切ったマンションも多いのでは?

もちろん、管理規約違反には問題があります。
何でも自分の思う通りには行かないのが、マンションなのですからベランダのアンテナ制限は当然でしょう。

[61: 匿名さん]

>ベランダにBS/CSのアンテナが増えて困っております。

少なくとも分譲時はテレビは受信出来た筈であるから、その後のテレビ放送の進化に対応する共用部分での対策を実施しない場合は、個々のベランダで受信するのは当然のこと、今回の地デジ化には、共用部分での対策を組合員の為に管理組合は実施する義務があり、理事会はその時期を提案出来るに過ぎない。