理事会への提案はどうすればいいのですか。

[マンションの住民]

私は、マンションの住民です。当マンションは複数棟で構成されていますが、単棟型の管理
規約で運営されています。しかし、もし片方の棟が火災その他で多額の修繕費が必要になったり、
建て替えの時今の単棟型の規約では、問題が発生することが予想されます。
又、今回実施される大規模修繕で今までの積立金の大半を使い切ってしまう為、修繕積立金の増額を
検討する時期にきております。

そこで私は、自分なりに勉強しまして、資料をつくり理事に作成した資料を読んで検討してもらうべく、理事会で理事に渡してもらえるということで、管理員に資料をお願いしました所、理事長が理事には渡さなくていいとそのままになっている状態です。

そこで、理事長に話し合いをしたいと要請しているのですが、何回申し入れても話し合いをもとう
とされません。
私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。
こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

理事長はベテラン理事長です。以前も理事の経験がある方です。

[871: 匿名さん]

区分所有法34条3項に矛盾する様な一区分所有者の提案を制度化する様な規約を作れば、輪番制と同様に笑いものになるだけだよ。

[872: 匿名さん]

>>556の立ち上げたサイトってこれですね。
http://ppp.han-be.com/blog.html

[873: 匿名さん]

>>864
863だが。
住民としてお前らのような管理運営に無知な低能住民はこの掲示板には不要なんで、アク禁依頼を出しただけ。
＞弱点　だと認めた発言だね　！
本当にバカだな。

[876: 匿名さん]

理事会への提案はやっても無理と言うものです。
その為に総会で理事を選出し付託しているのです。

[877: 理事長経験者◎]

> 理事会への提案はやっても無理と言うものです。
提案自体はやっても無理と思いませんが、
１組合員が行なった提案が、必ず採用されるべき、と言う考えが
間違っていると思います。

>>556さんの場合もそうなんだけど、最終的に理事会で検討して提案は
否決された訳ですよね。その提案内容がどんなに合理的で理に適っていても、
理事会で否決されたら、それが結論ですよ。

まあご本人やる気がある様であれば、1組合員の提案でなく、ある程度の賛同者を
募って連名で提案するなり、理事長または理事の何人かを巻き込んで、賛同して
もらう様な根回しをした上で無いと、理事会は突破できないし、突破しない限りは
管理組合自体を動かすことはできないのが原状。

もっと言えば、理事長が発案したところで、理事の過半数の賛同が得られなければ、
理事長案だって廃案になるしね。

ビラ、新聞の話は専用スレッドが立ったようなので、そっちでやるべき。
正直ビラ関連のマルチポストはうんざり。

[879: 匿名さん]

>>877
>>556の提案は、管理組合の看板が欲しかったようだ。
管理組合の看板が無理になったので個人でやったのだと思う。
だから管理組合サイトではなくマンションサイトになってるようだ。
もともと個人でできる力量があったわけだから、「管理組合サイト」の大義名分を求めただけだと思う。
それと、管理会社に強固に守られている理事会を1組合員が強行突破した実績をアピールする意味合いもあるようだ。だから予め賛同者を募ることなしに孤軍奮闘の方式をとったみたい。

[881: 匿名さん]

普通は同好会でスタートして、ある程度マンション内での認知と活動実績を作ってから理事会にアプローチするのが手順だと思う。それを唐突に突っかかってくれば理事会も拒否反応示すだろう。
でもそれだけの力があるから賛同者を求めずに一人でやったのだろう。普通はそこまでしないし、とても一人じゃできないと思う。

[882: 匿名さん]

＞理事会への提案はどうすればいいのですか。

理事長宛に提案書を提出する事は出来ますがそれを取り上げるか否かの権限は理事長にあります。
理事会については貴方自身のマンションの管理規約を読むべきです、一般に理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。

[883: 匿名さん]

だから強行突破して理事会に肉薄する組合員が出てくるわけだ。
管理組合は所詮は建物管理、自治会の方が役員会と会員住民とのコミュニケションを大切にする。
だから自治会と管理組合が共存するマンションは自治会の方が勢力が強い。
それは住民とのコミュニケーションの度合いが全然違うから。

[884: 匿名さん]

>だから強行突破して理事会に肉薄する組合員が出てくるわけだ。

規約の無視は出来ないことが理解出来ない事例に過ぎない。

[885: 匿名さん]

>理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。
それは理事会の開催要件の規定であって、理事会審議の内容や提案方法に関しては何も規定されていない。
それならフロントにおいてある意見箱への投書はなんぞや？紙くずか？
紙くずならゴミ増やすだけだから直ぐやめろ。

[886: 匿名さん]

>規約の無視は出来ないことが理解出来ない事例に過ぎない。

無視できるよ。無視したって警告やら指導やら命令だけだから、それも無視できる。
なぜなら管理規約には懲罰規定がないから。やるなら訴訟起こしてかかってこい。

[887: 匿名さん]

けんかしか出来ない人の意見は無視出来るからカンタンね。

[888: 匿名さん]

最低ね。

[889: 匿名さん]

＞一般に理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。

まったくそのとおり！
いいこと言うね！

区分所有者の意見を聞いて、その共同の利益を図るために管理組合理事会が動いたら、うちらの仕事は成り立たないからね。

[890: 匿名さん]

>区分所有者の意見を聞いて、
区分所有法の３条団体ならいざ知らず、少なくとも権利能力なき社団以上ならば理事に付託しているのであるから理事会は区分所有者の意見は総会以外では全く聞く必要はない。

[891: 匿名さん]

＞理事会は区分所有者の意見は総会以外では全く聞く必要はない

正しいです。

総会でも、審議事項以外の意見もまったく聞く必要がない。
管理組合は理事会の正しい運営によって支えられていることを認識すべきです。区分所有者の利害なんか関係ない！

[892: 匿名さん]

ウソも百回言えば本当になる。

[893: 匿名さん]

全うな反論出来ないの？　ヤジだけとは気の毒ね。

[894: 匿名さん]

もし管理組合と自治会の両方があるなら、管理組合が提案を受け付けないのなら自治会長に提案すればいい。そうすれば、自治会員が頼りにしてきたのたのだから自治会長は「わしが管理組合の理事長に口添えしてやるよ。任せとけ！」となり、自治会長を通して管理組合理事長に直通提案になる。そうなると管理組合理事会は自治会長のメンツを潰すわけにはいかないので提案を粗末に扱うことは出来なくなる。
そして時々自治会長から管理組合理事長に対して「我が自治会員誰それの提案、どうなった？彼は自治会でも頑張ってるよ。きっといい提案だから検討してみてくれよ。」とチクリチクリと圧力をかけるのである。
一般に自治会長の権力は管理組合理事長の権力よりも上だから、管理組合理事長は自治会長に頭が上がらない。なんせ自治会長ともなると行政組織末端の区長でもあるし地元議員との絆も強い。それに自治会長は住民という生身の人間を相手にするが、管理組合理事長は建物躯体という魂のない鉄骨鉄筋コンクリートを相手にしてる。
このように自治会経由での提案を繰り返していけば、何れは自治会が管理組合をも支配下に置くことができる。自治会員は管理組合員でもあるから。

[895: 匿名さん]

＞一般に自治会長の権力は管理組合理事長の権力よりも上だから、管理組合理事長は自治会長に頭が上がらない。

マンション管理組合の理事長=管理者であり、総会や理事会の決議のより区分所有者の為に原告又は被告となる事が出来る。
自治会長は親睦団体の長であって、管理組合の業務に対して何らの職務権限は無い。
自治会は任意団体で居住者を強制加入することは出来ないが、管理組合員は区分所有者である限り強制加入となっている。

[896: 匿名]

まあ、教師と医師のどっちが上だ？って討論しても仕方ない。

偏差値や収入で測れるもんでもない。

[897: 匿名さん]

住民とのコミュニケーションの度合いが全然違うと思う。自治会は住民との対話なしでは運営できないが、管理組合は住民と対話しなくても管理会社と対話してれば運営できる。

[898: 住まいに詳しい人]

マンションの自治会なんて名前ばっかりで
形だけの会合してるとこが多いよ。

地域の会合に出席してポスターとか
もらってくるのがルーティーンになってる。

[899: 匿名さん]

＞マンションの自治会なんて名前ばっかりで 形だけの会合してるとこが多いよ。
それはそうでしょう。設立自体が任意で親睦以外は無目的の人間対象の団体ですからね。
それに対して管理組合は修繕積立金の管理や共用部分の日常の管理など現実的対応が必要となる区分所有者以外を無視する対物の団体です。

[900: 匿名さん]

＞なんせ自治会長ともなると行政組織末端の区長でもあるし地元議員との絆も強い。

＞何れは自治会が管理組合をも支配下に置くことができる。自治会員は管理組合員でもあるから。

うちのマンションでは、100戸のうち自治会加入は約１０人で、１０人のうち、５人は賃借人。自治会長も賃借人。
だから今までは、自治会長は管理組合と何ら接点はなかったが、そのうち自治会長は行政末端の公務員として地元議員と仲良くなって、管理組合を支配する日も近いというわけですね。

[901: 匿名さん]

＞そのうち自治会長は行政末端の公務員

良くある田舎の人の勘違い、お手当貰って自治体資料の配布などを手伝わされているだけです。

[902: 匿名さん]

＞良くある田舎の人の勘違い、お手当貰って自治体資料の配布などを手伝わされているだけ

机上の空論だな。政治のパワーストラクチャーを理解していない。

[903: 匿名]

ま、まさか！
シオン議定書による支配が着々と…

[904: 匿名さん]

自治会、町内会は田舎では重宝がられる。

[905: 匿名さん]

そうだね。金の無い自治体がゴミ集めやら廃品回収、国勢調査などに利用できるので重宝がられている。地方自治法の地縁団体の利用禁止規定なんか無視されているもんね。

[906: 匿名さん]

猫のふんどしで相撲を取るなよ！は削除されたね。

[907: 匿名さん]

区分所有法34条3項に矛盾する様な一区分所有者の提案を制度化する様な規約を作れば、輪番制と同様に笑いものになるだけだよ。

[908: 匿名さん]

理事長捕まえて提案書をのど元に突きつけるだけだよ。難しいことは何もない。

[909: 匿名]

内容による。

[910: 匿名さん]

＞理事長捕まえて提案書をのど元に突きつけるだけだよ。難しいことは何もない。

ゴミ箱に捨てて終わりです。中味の問題ではなく手段に規約に準じる合理性がない。

[911: 匿名さん]

要求を確実に伝えるには理事長宅への夜討ち朝駆けが効果的。

[912: 匿名さん]

睡眠中は相手にせず。

[913: 匿名さん]

具体的に提案内容書けよ。話はそれからだ。

[914: 匿名さん]

その能力があったらもっとスマートな思考をします。

[915: 匿名さん]

アホの檻に近ずかないでください。
チョツト、離れて観察すると実態がよくわかりますよ。

[916: 匿名さん]

脳がないのはヤジばかりですね。

[917: 匿名さん]

輪番理事は最高です。機会均等だからです。

[918: 匿名さん]

そうね。いい加減にやってもお互い様ねで終わり。
結果は、お互いに管理会社をけなしての責任逃れをして終わり。
管理会社が一番喜んで終わり。

[919: 匿名さん]

管理会社に任せておいた方がいいよ。

[920: 匿名さん]

それは輪番制の宿命。

[921: 匿名さん]

エサをやらないで、観察だけしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[922: 匿名さん]

＞輪番理事は最高です。機会均等だからです。
と言うことは
＞そうね。いい加減にやってもお互い様ねで終わり。 結果は、お互いに管理会社をけなしての責任逃れをして終わり。管理会社が一番喜んで終わり。
で、機能はしていない事になる。

[923: 匿名さん]

＞そうね。いい加減にやってもお互い様ねで終わり。
＞結果は、お互いに管理会社をけなしての責任逃れをして終わり。
レベルの低い住人ばかりだとそうなるね。あんたも情けないマンションに住んでるんだね。

[924: 匿名さん]

＞レベルの低い住人ばかりだとそうなるね。あんたも情けないマンションに住んでるんだね。

「あんたも」とは頂けませんね。
輪番制とはこの様なものだと説明している事が理解出来ていない様ですね。

[925: 匿名さん]

>輪番制とはこの様なものだと説明
そうやってわかった風な口をきいてるだけで説得力ないから「あんた」て言われるんですよ。
管理運営にもっと経験積んでから偉そうな口をきくことです。

[926: 匿名さん]

＞そうやってわかった風な口をきいてるだけで説得力ないから「あんた」て言われるんですよ。 管理運営にもっと経験積んでから偉そうな口をきくことです。

何等反論がないのですね。
理解出来たか不安ですが、まー良いでしょうよ反論が無いということですからね。

[927: 匿名さん]

926
輪番スレでさんざんあなたのような意見が論破されて、終わった話なんで、いちいち蒸し返さないだけですよ。
あっちを読んでくださいまし。

[928: 匿名さん]

＞輪番スレでさんざんあなたのような意見が論破されて、終わった話なんで、いちいち蒸し返さないだけですよ。

チャチャを言うのではなく、そのようなものの猿真似でも良いから反論しなされ。

[929: 匿名さん]

くれぐれも云う、アホを相手にするな！

[930: 匿名さん]

928
わからない人ですね。もう終わってるんですよ。阿呆らしい。

[931: 匿名さん]

反論も出来なくてオウム（鳥ですよ）の様ですね。

[932: 匿名さん]

管理組合の理事なんて普通の人なら務まるよ。だから順番や抽選なんだよ。

[933: 匿名さん]

よく理事に立候補する人いるけど、何が目的なの？

[934: 匿名さん]

931
もう「アンチ輪番制」はとうに論破済み。蒸し返す必要なし。日本語も読めない程度のおつむなら黙ってること。

[935: 匿名さん]

ずばり「袖の下」だと思う。

[936: 匿名さん]

お決まりの逃げ口上の繰り返しですが、輪番制を強引に実施している思慮無き管理組合がどこで論破したのか聞いた事もありませんね。余程この恥部に触れられるのがお困りの様ですね。

[937: 匿名さん]

理事は輪番制が一番ベストな方法だよ。
うちの組合も輪番制だけど、うまくいってるしね。
却って立候補とかのほうが問題があると思うよ。
立候補にしてもいいけど、理事の任期は１～２年にしないと弊害の方が大きくなる。
そうした場合立候補だけで人数が集まるかどうかだよね。最初のうちはいいだろうが。
輪番制がダメという者はやりたくないという発想からきてるのかな。それとも長く理事をやりたいからかな。
どちらにしても、誰かが理事をしなければ管理組合は運営できないのだから。
理事会は必要だけど、自分はやりたくないは通用しないしね。

[938: 匿名さん]

＞理事は輪番制が一番ベストな方法だよ。 うちの組合も輪番制だけど、うまくいってるしね。
その通り。委任行為はないので職権なしで無責任な当番に過ぎないので表面うまくいっているでしょうよ。
＞却って立候補とかのほうが問題があると思うよ。 立候補にしてもいいけど、理事の任期は１～２年にしないと弊害の方が大きくなる。 そうした場合立候補だけで人数が集まるかどうかだよね。最初のうちはいいだろうが。
1,2年の任期は常識よ。管理組合法人の規定をご欄あれ。
＞輪番制がダメという者はやりたくないという発想からきてるのかな。
全く違うよ。理事、監事は組合との委任関係にあるものを輪番と言う制度でそれを無視しているからに過ぎない。

[939: 匿名さん]

輪番制の是非もぐるぐる回るだけですが、いい意見も多く出ていますね。
ある程度のところで、各ﾏﾝｼｮﾝでの意見交換へステップアップしてますか？
マンション内での意見の交換が無いのであれば、絵の描いた餅になります。

『一組合員によるマンション勝手に新聞』を発行しませんか？
現在のマンション管理状態に、不満、疑問、意見をお持ちの区分所有者は多くいますよ。
彼らはキッカケを待っているんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[940: 匿名さん]

「一組合員勝手新聞」の話題は専用スレッドでやれ。
宣伝目的のマルチポストいい加減にやめろ。

[941: 匿名さん]

すきにやれば！誰も相手にしないだけよ。

[942: 匿名さん]

よっぽど困るんだね。
マンション新聞のレスを数人にネットで見て貰ってるが、反論者のレスで手応えを感じている様だ。
君らは困るよねー
善良な区分所有者らが連携をとり、団結されるとこれまでのように、詐欺出来なくなるからね。

マルチポストでは無い！
我々のマンションもこの掲示板スレッドの多数と関連してますからね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[943: 匿名さん]

>>938
ということは解決方法は簡単なんだね。
一応輪番で候補者を決めて、承認するかどうかを確認するだけでいいんだ。
正当な理由がなくて、拒否したら５万円のペナルティでいいんだね。
形式的な手続きさえ踏めば理事は引き受けるんだよな。

[944: 匿名さん]

論外,
まるで893の集団だね。

[945: 匿名はん]

輪番制でここまで熱く議論になるとはネ！
サーと見て、横スレごめん　　　
このスレ理事会に提案しても取り合ってくれない管理会社も同様で、変だどうしたら良い？だね。
つまりまともでない管理組合で、仮に何か決めても多分裏で、変な操作をされてやぶへびになりかねないと思いますよ。立候補制ならとんでもないのが長く居座ったり、投票制にしても投票用紙をごまかしますよ！
どんな形でもごまかし方を研究してますからね！
つまり、クサイ臭いは元から絶たねば駄目なんです！
管理会社を変更するとか、ダメ理事会をつぶすかです！

[946: 匿名さん]

＞立候補制ならとんでもないのが長く居座ったり、投票制にしても投票用紙をごまかしますよ！

事実とは関係ない事を羅列しているに過ぎなく、何等理屈にもなっていない。

[947: 匿名さん]

とにかく理事を長くやるのは絶対だめ。２年が限度。

[948: 匿名さん]

終身理事がいい。そしたらオレは理事にならなくてすむ。

[949: 匿名さん]

脳が無い人は参加しなくて良いよ。

[964: 匿名さん]

理事会への提案はわがままな行為です。
そうしたかったら理事長になるべきです。
貴方は理事の職務と国会議員の職務の区別が出来ない人なのです。

[965: 匿名さん]

理事の立候補は受け付けてるけど、理事長、理事長代理、理事長心得、副理事長、副理事長代理、副理事長心得、監事、監事代理、監事心得は立候補の受付してないよ。

[966: 匿名さん]

>>965
一般には理事の互選ですが、その時に立候補すればいいです。

[967: 匿名]

監事の立候補は受け付けるでしょ。

[969: 匿名さん]

＞理事の立候補は受け付けてるけど、理事長、理事長代理、理事長心得、副理事長、副理事長代理、副理事長心得、監事、監事代理、監事心得は立候補の受付してないよ。

ご自分のマンションの制度が基準とは限りません。

[970: 匿名さん]

マンション新聞を発行して、問題を共有する事から始めよう。