理事会への提案はどうすればいいのですか。

[マンションの住民]

私は、マンションの住民です。当マンションは複数棟で構成されていますが、単棟型の管理
規約で運営されています。しかし、もし片方の棟が火災その他で多額の修繕費が必要になったり、
建て替えの時今の単棟型の規約では、問題が発生することが予想されます。
又、今回実施される大規模修繕で今までの積立金の大半を使い切ってしまう為、修繕積立金の増額を
検討する時期にきております。

そこで私は、自分なりに勉強しまして、資料をつくり理事に作成した資料を読んで検討してもらうべく、理事会で理事に渡してもらえるということで、管理員に資料をお願いしました所、理事長が理事には渡さなくていいとそのままになっている状態です。

そこで、理事長に話し合いをしたいと要請しているのですが、何回申し入れても話し合いをもとう
とされません。
私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。
こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

理事長はベテラン理事長です。以前も理事の経験がある方です。

[801: 匿名さん]

マンション内の民衆が見えるところで理事長と対決しなければ、全く意味をなさないよ。
それには『ビラ』しかないんだよ。
『ビラ』でどこまで追求できるか、が勝負なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[802: 匿名さん]

＞『ビラ』でどこまで追求できるか、が勝負なのです。

トイレットペーパーにもならんよ。

[803: 現職理事]

ビラなんかまいても、うちの役員はひるまない。

理事会への提案は、部屋番号と区分所有者名、意見・要望を書いて
俺のポストへ入れるか、管理人に預ける
必ず次の理事会に原文コピーを提出、審議、結果は掲示板となる
あっ、これはうちのマンションだ、他は知らない。。。

[804: 匿名]

＞＞８０１
いったいそこまでして何提案するのですか？

[805: 匿名さん]

だだをこねてるつもりで中味は空っぽよ。

[806: 匿名はん]

＞何を提案するんですか？８０４さんに説明しても無駄だと思われるんではないですかぁー　　？

[807: 匿名]

清掃員用仮設トイレの設置でつ。

[808: 匿名]

何と素晴らしい提案なんだろう、是非実現のために粉骨砕身の気概でビラを配って欲しい。

[809: 匿名]

マンション内に仮設トイレ作るのはおかしい。携行式簡易トイレだろう。

[810: 住まいに詳しい人]

規約変更してどこでもしていいことにしたら？

[811: 匿名さん]

＞８０３のマンションは組合がシッカリしてる？　みたいだがウソだ。シッカリしてるＭＳの人は、この掲示板にはきませんよー

[812: 匿名さん]

>>811
同意。
管理会社に不満がなければ来ないと思う。

[813: 匿名さん]

＞管理会社に不満がなければ来ないと思う。
ここでコメントしても始まらないよ。不満解消には管理委託契約書の完全実施か改訂しかありえないからね。

[814: 現職理事]

>811さん　>812さん
管理会社の不満は、責任者を呼びつけ自力解消してます
この掲示板は反面教師として勉強させてもらっています。

[815: 匿名さん]

＞８１３，８１４さん
ビラの有効活用なんぞありましたら、アドバイスお願いします。

[816: 匿名さん]

トイレの用紙にもなりません。

[817: 匿名さん]

＞ビラの有効活用

（その1）
管理組合で呼びかけて、ビラを集め、資源ごみとして売り、その売上金を管理組合の事業費として蓄える。

（その2）
「Ａ管理組合はクレーマーに対してかく闘った」という資料集を作成し、ビラをその資料として活用し、同種のクレーマーに悩む管理組合に１部５０００円で販売する。

[818: マンション投資家さん]

>>817
（その2）やった管理組合あるよ。オーナズマンションだけど。ごつい本だから読むのくたびれる。
http://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%...

[819: 匿名さん]

シーン。

[820: 匿名さん]

ムキに、なりなさんな！　　　
管理会社が困る事。　
一番困るのは、区分所有者の意見交換による、団結だろう！　　　　皆さんコレデスヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[821: 匿名さん]

団結してお酒でも飲むの？

[822: 匿名]

管理会社が一番警戒するのは、頭越しに組合員が理事会と談判することだ。
だから管理会社がフロントでブロックする。理事会にとっても組合員の突撃が防げる。

[823: 匿名さん]

そんなの聞いた事無し、妄想だね。

[824: 匿名]

>>556に例が載ってる。フィクションかノンフィクションか知らないけど。

[825: 匿名さん]

＞管理会社が一番警戒するのは、頭越しに組合員が理事会と談判することだ。
頭越しとは変でない。組合員が理事会にアプローチするのは当然だよ。
その内容が規約に基づくものであれば、例えば閲覧申請書の提出などは管理会社には全く関係ない。

[826: 匿名]

>>825
だから理事会は管理会社フロントを窓口にして、組合員から理事会への直接窓口を設けていない。
うちのマンションがそうだ。
理事長と直談判する機会があったので「管理会社がブロックする！」と抗議したら、
「住民からいちいち理事長に直接言われてたら困る！」と平然と言った。
複数棟500戸以上の築4年目のマンション。

[827: 匿名さん]

＞組合員から理事会への直接窓口を設けていない。 うちのマンションがそうだ。
情けないね。訪問すれば全て解決ね。

[828: 匿名]

>>826
それは理事長が小心者だから。住民からの直言が恐いのだよ。だから管理会社に防波堤になってもらってるのさ。
理事長なら「よし、話聞こうじゃないか！」くらいの太っ腹じゃないとだめだね。

[829: 匿名さん]

＞８２６さん
築４年目なら、今のうちに基礎固めが必要ですね。
現在の理事長みたいに組合員から逃げている状態では、管理会社との癒着は進行しているのでしょう。
全体に訴える必要があります。
『ビラ』『マンション新聞』を発行し、理事会に質問、疑問をぶつけましょう。
仲間は今なら簡単に集まるでしょう。

[830: 匿名]

資質の問題だろう？

[831: 匿名]

ビラまいて暴れてた組合員が輪番で理事になったらどうなるのか？
あいかわらず理事会でもビラまくのか？

[832: 匿名さん]

そりゃ、水を得た魚でしょう。
理事会の桧舞台で、得たりやおうとばかりにしゃべりまくる。
おとなしい理事たちは沈黙を強いられるが、たまたま気の強い理事が反対すると壮絶なバトルに発展というケースが多いようです。

[833: 匿名]

ビラまき！
鼻つまみもののやる手段だね。

[834: 匿名さん]

つけあがるだけですから相手にしない事です。

[835: 匿名さん]

＞ビラまき！
＞鼻つまみ者のやる手段だね。
　　悪質管理会社レベルっての！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[836: 匿名さん]

マンション新聞発行ならどうだろうか？
反対する者はいないだろうね！　　　　いいねぇー　

[837: 匿名]

楽しみですね。
出来たら是非、アップして見せて下さいね！

[838: 匿名さん]

こんな奴に出来るわけありません。

[839: 匿名さん]

フルオープンでの提供をお約束！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[840: 匿名]

サイト立ち上げたらいい。

[841: 匿名さん]

そんとき、よろしく！

[842: 匿名]

サイト立ち上げるの大変だからブログをレンタルした方がいいのではないでしょうか？
最近、管理組合や自治会がホームページ代わりにブログでやっている例をよく見ます。
本来のブログの使い方ではなく、簡易ホームページの感覚です。

[843: 匿名さん]

多分、ＩＤを知られたくないんで、返事は稀にしか来ないでしょうね。
投書箱を設置して、ビラ、マンション新聞でコミュケをはかる方が・・・。

[844: 匿名]

でも実際に動いてくれる人はいるか？だと思います。
主旨に賛同しても、いざ共に行動するとなると普通は引きます。
結局は強固な意志で孤軍奮闘するしかないでしょう。
しまいにくたびれてバカバカしくなり「理事長になった方が早い！」の結論になるでしょう。
理事長なら、剛腕で他の理事をねじ伏せて強権発動の独裁が可能です。

[845: 匿名]

で、結局何を提案するの？具体的に書いてよ。

[846: 元理事長]

>理事長なら、剛腕で他の理事をねじ伏せて強権発動の独裁が可能です。

可能ではありますが。
そのかわり全責任が理事長に来ます。
集団指導体制にしといたほうが、何かまずいことがあったとき、理事会の多数決で決まりましたのでって逃げられますよ。

[847: 匿名]

ビラまくくらいだから、自分で全責任とるくらいの覚悟がなきゃダメ。

[848: 匿名さん]

＞８４４さん
孤軍奮闘で頑張るしかないでしょうね。
＞８４７さんの云われるとおりですよ。
＞悪質極まる管理会社を撃退するために、弱点を皆で捜しませんか？のスレどおり、鬼になって、マンション内の裏切り、理事長、理事会を、ブッツブスしか方法は無いのですよ。
ビラを出された理事長らの立場になって考えてください？マンション内でつらい立場になりますよ。
普通の人はそうなりたくないから、悪に加担しないが、この者らはそこが判っていないのですよ。
ビラで実名出して実態を暴き、裏切り者を撃沈するしかありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[849: 匿名]

自警団を組織した方がいいな。

[850: 匿名]

隣組の組織がいい。

[851: 匿名]

それなら自治会だろう。

[852: 匿名さん]

ビラ主体の自治会ですね！

[853: 匿名]

ほんとに理事会に提案してる奴っているの？
他人のことなんて無関心な住民ばかりだよ。

[854: 匿名さん]

いますよ、ちゃんと考えている人も。

[855: 匿名]

そのために理事会に任せてるのと違うか？
おれは直接理事長に提案し談判したことあるけど、
あくまでも自分が興味あることでしかも自分にとって利益になることしか提案しなかった。
勿論それはかくして「マンション全住民の公益のため！」とだましたけど。
それ以外の興味のないことは理事会任せだよ。

[856: 匿名]

私は提案するときは必ず専門委員会設置を要求します。
そして自ら委員長になることを宣言します。

[857: 匿名さん]

さりげなく『マンション新聞を発行します』とやればいいよ。
反対理由は、どこを捜しても見つかりません。地の果てまで探しても見つけることは出来ません。
さりげなく、問題提起をして行けば、いいんでないかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[858: 匿名]

でもそれはあくまでも住民の私的なもの。管理組合とは無関係。
例えば同様なことをネットのホームページやブログでやるのと同じ。
管理組合は一切関知しないで終わり。
ただ、間レ組合の了解を得て建物内７掲示板に貼る許可をもらったら、管理組合公認となるが。

[859: 匿名]

間レ組合→管理組合

[860: 匿名]

ビラってどんなのか見たい。画像でうぷして。

[861: 匿名さん]

＞スレ主さん
マンション新聞で決まりだ！
スレさんが記者と編集者、発行もしてくださいね。

[862: 匿名さん]

ヤジるだけの人物には無理な話です。

[868: 匿名さん]

＞理事会への提案はどうすればいいのですか。

理事長宛に提案書を提出する事は出来ますがそれを取り上げるか否かの権限は理事長にあります。
理事会については貴方自身のマンションの管理規約を読むべきです、一般に理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。

[869: 匿名さん]

>>556のように直接アプローチに成功している例があるようだが。

[870: 住まいに詳しい人]

>>869
私には>>556はどう見ても失敗例に見えるが。

理事会への提案の成功例なんてのは正常な理事会と正常な住民によって
日常的に行われていることであってわざわざネットで探すまでもない。

[871: 匿名さん]

区分所有法34条3項に矛盾する様な一区分所有者の提案を制度化する様な規約を作れば、輪番制と同様に笑いものになるだけだよ。

[872: 匿名さん]

>>556の立ち上げたサイトってこれですね。
http://ppp.han-be.com/blog.html

[873: 匿名さん]

>>864
863だが。
住民としてお前らのような管理運営に無知な低能住民はこの掲示板には不要なんで、アク禁依頼を出しただけ。
＞弱点　だと認めた発言だね　！
本当にバカだな。

[876: 匿名さん]

理事会への提案はやっても無理と言うものです。
その為に総会で理事を選出し付託しているのです。

[877: 理事長経験者◎]

> 理事会への提案はやっても無理と言うものです。
提案自体はやっても無理と思いませんが、
１組合員が行なった提案が、必ず採用されるべき、と言う考えが
間違っていると思います。

>>556さんの場合もそうなんだけど、最終的に理事会で検討して提案は
否決された訳ですよね。その提案内容がどんなに合理的で理に適っていても、
理事会で否決されたら、それが結論ですよ。

まあご本人やる気がある様であれば、1組合員の提案でなく、ある程度の賛同者を
募って連名で提案するなり、理事長または理事の何人かを巻き込んで、賛同して
もらう様な根回しをした上で無いと、理事会は突破できないし、突破しない限りは
管理組合自体を動かすことはできないのが原状。

もっと言えば、理事長が発案したところで、理事の過半数の賛同が得られなければ、
理事長案だって廃案になるしね。

ビラ、新聞の話は専用スレッドが立ったようなので、そっちでやるべき。
正直ビラ関連のマルチポストはうんざり。

[879: 匿名さん]

>>877
>>556の提案は、管理組合の看板が欲しかったようだ。
管理組合の看板が無理になったので個人でやったのだと思う。
だから管理組合サイトではなくマンションサイトになってるようだ。
もともと個人でできる力量があったわけだから、「管理組合サイト」の大義名分を求めただけだと思う。
それと、管理会社に強固に守られている理事会を1組合員が強行突破した実績をアピールする意味合いもあるようだ。だから予め賛同者を募ることなしに孤軍奮闘の方式をとったみたい。

[881: 匿名さん]

普通は同好会でスタートして、ある程度マンション内での認知と活動実績を作ってから理事会にアプローチするのが手順だと思う。それを唐突に突っかかってくれば理事会も拒否反応示すだろう。
でもそれだけの力があるから賛同者を求めずに一人でやったのだろう。普通はそこまでしないし、とても一人じゃできないと思う。

[882: 匿名さん]

＞理事会への提案はどうすればいいのですか。

理事長宛に提案書を提出する事は出来ますがそれを取り上げるか否かの権限は理事長にあります。
理事会については貴方自身のマンションの管理規約を読むべきです、一般に理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。

[883: 匿名さん]

だから強行突破して理事会に肉薄する組合員が出てくるわけだ。
管理組合は所詮は建物管理、自治会の方が役員会と会員住民とのコミュニケションを大切にする。
だから自治会と管理組合が共存するマンションは自治会の方が勢力が強い。
それは住民とのコミュニケーションの度合いが全然違うから。

[884: 匿名さん]

>だから強行突破して理事会に肉薄する組合員が出てくるわけだ。

規約の無視は出来ないことが理解出来ない事例に過ぎない。

[885: 匿名さん]

>理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。
それは理事会の開催要件の規定であって、理事会審議の内容や提案方法に関しては何も規定されていない。
それならフロントにおいてある意見箱への投書はなんぞや？紙くずか？
紙くずならゴミ増やすだけだから直ぐやめろ。

[886: 匿名さん]

>規約の無視は出来ないことが理解出来ない事例に過ぎない。

無視できるよ。無視したって警告やら指導やら命令だけだから、それも無視できる。
なぜなら管理規約には懲罰規定がないから。やるなら訴訟起こしてかかってこい。

[887: 匿名さん]

けんかしか出来ない人の意見は無視出来るからカンタンね。

[888: 匿名さん]

最低ね。

[889: 匿名さん]

＞一般に理事会は理事長か理事の過半数の同意で開催されますので直接のアプローチは出来ないのが一般です。

まったくそのとおり！
いいこと言うね！

区分所有者の意見を聞いて、その共同の利益を図るために管理組合理事会が動いたら、うちらの仕事は成り立たないからね。

[890: 匿名さん]

>区分所有者の意見を聞いて、
区分所有法の３条団体ならいざ知らず、少なくとも権利能力なき社団以上ならば理事に付託しているのであるから理事会は区分所有者の意見は総会以外では全く聞く必要はない。

[891: 匿名さん]

＞理事会は区分所有者の意見は総会以外では全く聞く必要はない

正しいです。

総会でも、審議事項以外の意見もまったく聞く必要がない。
管理組合は理事会の正しい運営によって支えられていることを認識すべきです。区分所有者の利害なんか関係ない！

[892: 匿名さん]

ウソも百回言えば本当になる。

[893: 匿名さん]

全うな反論出来ないの？　ヤジだけとは気の毒ね。

[894: 匿名さん]

もし管理組合と自治会の両方があるなら、管理組合が提案を受け付けないのなら自治会長に提案すればいい。そうすれば、自治会員が頼りにしてきたのたのだから自治会長は「わしが管理組合の理事長に口添えしてやるよ。任せとけ！」となり、自治会長を通して管理組合理事長に直通提案になる。そうなると管理組合理事会は自治会長のメンツを潰すわけにはいかないので提案を粗末に扱うことは出来なくなる。
そして時々自治会長から管理組合理事長に対して「我が自治会員誰それの提案、どうなった？彼は自治会でも頑張ってるよ。きっといい提案だから検討してみてくれよ。」とチクリチクリと圧力をかけるのである。
一般に自治会長の権力は管理組合理事長の権力よりも上だから、管理組合理事長は自治会長に頭が上がらない。なんせ自治会長ともなると行政組織末端の区長でもあるし地元議員との絆も強い。それに自治会長は住民という生身の人間を相手にするが、管理組合理事長は建物躯体という魂のない鉄骨鉄筋コンクリートを相手にしてる。
このように自治会経由での提案を繰り返していけば、何れは自治会が管理組合をも支配下に置くことができる。自治会員は管理組合員でもあるから。

[895: 匿名さん]

＞一般に自治会長の権力は管理組合理事長の権力よりも上だから、管理組合理事長は自治会長に頭が上がらない。

マンション管理組合の理事長=管理者であり、総会や理事会の決議のより区分所有者の為に原告又は被告となる事が出来る。
自治会長は親睦団体の長であって、管理組合の業務に対して何らの職務権限は無い。
自治会は任意団体で居住者を強制加入することは出来ないが、管理組合員は区分所有者である限り強制加入となっている。

[896: 匿名]

まあ、教師と医師のどっちが上だ？って討論しても仕方ない。

偏差値や収入で測れるもんでもない。

[897: 匿名さん]

住民とのコミュニケーションの度合いが全然違うと思う。自治会は住民との対話なしでは運営できないが、管理組合は住民と対話しなくても管理会社と対話してれば運営できる。

[898: 住まいに詳しい人]

マンションの自治会なんて名前ばっかりで
形だけの会合してるとこが多いよ。

地域の会合に出席してポスターとか
もらってくるのがルーティーンになってる。

[899: 匿名さん]

＞マンションの自治会なんて名前ばっかりで 形だけの会合してるとこが多いよ。
それはそうでしょう。設立自体が任意で親睦以外は無目的の人間対象の団体ですからね。
それに対して管理組合は修繕積立金の管理や共用部分の日常の管理など現実的対応が必要となる区分所有者以外を無視する対物の団体です。

[900: 匿名さん]

＞なんせ自治会長ともなると行政組織末端の区長でもあるし地元議員との絆も強い。

＞何れは自治会が管理組合をも支配下に置くことができる。自治会員は管理組合員でもあるから。

うちのマンションでは、100戸のうち自治会加入は約１０人で、１０人のうち、５人は賃借人。自治会長も賃借人。
だから今までは、自治会長は管理組合と何ら接点はなかったが、そのうち自治会長は行政末端の公務員として地元議員と仲良くなって、管理組合を支配する日も近いというわけですね。