理事会への提案はどうすればいいのですか。

[マンションの住民]

私は、マンションの住民です。当マンションは複数棟で構成されていますが、単棟型の管理
規約で運営されています。しかし、もし片方の棟が火災その他で多額の修繕費が必要になったり、
建て替えの時今の単棟型の規約では、問題が発生することが予想されます。
又、今回実施される大規模修繕で今までの積立金の大半を使い切ってしまう為、修繕積立金の増額を
検討する時期にきております。

そこで私は、自分なりに勉強しまして、資料をつくり理事に作成した資料を読んで検討してもらうべく、理事会で理事に渡してもらえるということで、管理員に資料をお願いしました所、理事長が理事には渡さなくていいとそのままになっている状態です。

そこで、理事長に話し合いをしたいと要請しているのですが、何回申し入れても話し合いをもとう
とされません。
私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。
こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

理事長はベテラン理事長です。以前も理事の経験がある方です。

[666: 匿名さん]

↑　同感！！！

[667: 匿名さん]

分からない人は寝てれば良い。

[668: 匿名さん]

発言できない理事、発言してもトンチンカンあほな奴など、
管理会社のアドバイスが無いと返事も出来ないアホ理事が多いよ。
もんすたーくれーまーＯＫ　ですよ。
発言の内容次第だからね。

[669: 匿名]

大体、理事は管理規約を勉強してないね。

[670: 匿名さん]

読んでないんだよ

[671: 匿名]

理事なら管理規約暗記しろよ。

[672: 匿名]

アホ理事には無理な要求だ。

[673: 匿名]

理事会にも出ず、総会は委任状出して出なくても理事は務まりますか？

[674: 匿名さん]

勤まるみたいだね。管理組合しだいだ。うちのマンションでは可能。管理会社が仕切ってます。

[675: 匿名さん]

国会があのレベルなんで、たぶん、日本の教育が悪いんだとおもう。

[676: 匿名さん]

困りましたねえ。
そうだ！「猿でもわかるパソコン」という本がありました。
どなたか、詳しい方「猿でもわかる管理規約」という本を書きませんか？

[677: 匿名さん]

＞理事会にも出ず、総会は委任状出して出なくても理事は務まりますか？

理事は務まる筈はありませんが、理事会は充足率を満たせば問題ないが誰も相手にしませんよ。
総会で選出する場合は事前承諾を取っているので稀ですが、いい加減な輪番制にするとこんなのは一人や二人はいますよ。

[678: 匿名さん]

結局は、ビラとか良く見える形で多くの味方を得る事ですね。
区分所有者が団結しないとね。

[679: 匿名さん]

区分所有者が団結したのが管理組合

[680: 匿名]

＞理事は務まる筈はありませんが
なりたくもないのに輪番で強制的に理事にするからそうなる。
やる気のない組合員は理事をやらない方がいい。

[681: 匿名]

やるきのない住民は区分所有者もやめた方がいい。

[682: 匿名さん]

詰まるところ、マンション住人どうしでオープンな話し合いが無いところに問題があると思います。

[683: 匿名]

だからネットの住民掲示板が必要なのだと思う。

[684: 匿名]

それは言えるな。

[685: 匿名さん]

今度日本に上陸する、フエースブック（交流サイト）って、使えそうですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[686: 匿名さん]

＞６８３さん　　ネットの住民掲示板？ッて電子ですか。　すぐは無理、紙のビラは？どう？

[687: 匿名さん]

結論として一区分所有者では理事会への提案は不可能です。

[688: 匿名]

それでは理事に立候補し、理事として理事会に提案し、理事として実行すれば可能ですか？

[689: 匿名]

なにも理事会に提案しなくて勝手にやったらいいのでは？

[690: 匿名さん]

その提案に他の理事が賛同し、過半数をとれれば可能かと。
もっとも、理事会といっても、管理会社に牛耳られているところはフロントに話を通すのが先でしょうね。

[691: 匿名さん]

３ 　区分所有者の五分の一以上で議決権の五分の一以上を有するものは、管理者に対し、会議の目的たる事項を示して、集会の招集を請求することができる。ただし、この定数は、規約で減ずることができる。

[692: 匿名さん]

面倒くさい事考えなさんな！
怪しい事を見つけたら、迷わずビラを貼るなり！配るなりし！カッコ良く堂々と活きましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[693: 匿名さん]

汚いと剥がされて終わりよ。犬の遠吠えと一緒で役に立たないもの。

[694: 匿名さん]

＞剥がされるなら、一軒づつ配ればいいよ。　永久保存版と書いてね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[695: 匿名さん]

＞何も理事会に提案しなくても勝手にやったらいいのでは？
これも正解！　理事会なんか無視でいいのですよ。
迷わずビラですね？　ハイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[696: 匿名さん]

ビラなんて昔の手段で誰も見ないカワイソー。

[697: 匿名]

webチラシでいいと思う。

[698: 匿名さん]

面白いね！近所のマンションにもチラシ入れよーうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[699: 匿名]

それだったら大量印刷して新聞折り込みチラシにしたらいい。

[700: 匿名さん]

生ゴミを捨てるのに使える大きさなの？

[701: 匿名]

便所紙くらいの大きさだろう。

[702: 匿名さん]

＞７０１
＞便所紙くらいの大きさだろう。　パソコン文字だしに苦労するくらい古！
便所紙・・・古！　定年後数年経つね・・・ご苦労さん

[703: 匿名]

理事長のポストにビラ全部ねじ込んどきゃいいんじゃないか？
多分、理事長は怒って怒鳴り込みに来ると思う。そこがミソ。
これで理事長と直接交渉が出来る。とにかく相手をキレさせることだ。

[704: 近所をよく知る人]

そそ。よくわかってますね。

[705: 匿名さん]

字も読めない連中（本当は一人だが）が騒いでも駄目な者は駄目。

[706: 匿名]

英語で書かれたらチョット厄介だ。読めない理事が出てくる。

[707: 匿名さん]

＞理事長の家族は泣いて、暮らして行くのかな？　イヤ、そんなナイーブでは無いね。

[708: 匿名]

「泣かぬなら泣かしてみよう管理組合理事長」と秀吉が言ってた。

[709: 管理会社フロント]

私が影の理事長ですが、何か？

[710: 匿名さん]

↑　管理寺？　ドーデモいいけど

[711: 匿名さん]

屈折してますね。栄養摂取をお勧めします。

[712: 匿名]

座屈したらヤバイな。

[713: 匿名さん]

管理寺がもぐってる床下は腰を屈折しないと頭を打つよ。

[714: 長屋管理奉行所]

管理侍よ、奉行所まで出頭せい！

[715: 匿名]

いやじゃ！

[716: 匿名さん]

屈折してますね。栄養摂取をお勧めします。

[717: 匿名さん]

下脳は栄養摂っても治りません。

[718: 匿名]

おできなら直る。

[719: 匿名さん]

まー理事会への提案は個人ベースでは不可能と言う事だ。

[720: 匿名]

いや、可能だ。管理会社フロントで強烈にブロックがかかるから、それさえ突破すれば管理会社の守りがなくなった無防備の理事長なんて赤子の手をひねるようなもの。

[721: 匿名さん]

↑　う～ん
　わかった！　ビラを理事長が勤める会社にバラまくんですね！

[722: 匿名さん]

貴方が理事長になれば良いのだが、そんな事は先ずあり得ないからだだこねるとは可愛いね。

[723: 匿名さん]

フロントの妨害さえはねのければ、輪番理事長なんて組合員クレーマーの敵ではない。

気弱なトーシロと強面８９３の喧嘩みたいなものです。

[724: 匿名]

アホでも出来る輪番理事の互選でなった理事長、アホの代表だろう。
そんな不名誉な理事長、頼まれても断る。沽券に関わる。

[725: 匿名]

数々の妨害をはね除けてフロントを突破して理事長との一騎打ちに成功した組合員は、将来輪番で理事・理事長に就任した暁には、飛び込んでくる組合員を懐を広げて受け入れるだろう。「よーし、話合おうじゃないか！」と。

[726: 匿名]

>>724
互選って、くじ引きとかでしょ？

[727: 匿名]

うちはビンゴで決めてる。

[728: 匿名さん]

＞気弱なトーシロと強面８９３の喧嘩みたいなものです。

８９３紛いのことをしただけで警察沙汰にするのは簡単よ。

[729: 匿名]

それじゃ、「気弱なお客と強引なデベの営業」とでも例えればいいだろ。

[730: 匿名]

うちはジャンケン。

[731: 匿名]

うちはイッキ飲み競争。

[732: 匿名さん]

思慮の無い人たちは気の毒だ。

[733: 匿名さん]

どうせ犬小屋みたいなマンションでしょうから、どうでも良いということなのでしょう。

[734: 匿名さん]

理事会への提案は出来ません。

[735: 匿名さん]

理事会への提案は出来ます。

[736: 匿名さん]

やっても取り上げられません。理由は区分所有法34条3項の規定があるからです。

[737: 匿名さん]

理事長脅せば簡単だよ。やったことあるよ。

[738: 匿名さん]

＞区分所有法34条3項の規定があるから

これは集会の請求に関する事項。

理事会への提案はすぐできるでしょ。
理事会が提案を議案として取り上げない場合には、上記条文に基づいて目的事項に関する集会を請求しなきゃいけないが、提案自体はできる。

[739: 匿名さん]

>>やっても取り上げられません。
そう思ってる人はそれでいいのでは？
近所に苦情を言っても無駄と思うか、力ずくで言うこと聞かせられるかというのと同じだよ。

[740: 住まいに詳しい人]

>>737
敵に回してどうすんの。一番ダメな方法ですね。

[741: 匿名さん]

↑民主党政権の弱腰外交と同じ。

[742: 匿名さん]

>理事会への提案はすぐできるでしょ。

規約の理事会の決議事項の規定に基づき個人の提案を取り上げることは出来ない。

[743: 匿名さん]

↑民主党政権の野党軽視、国会軽視と同じ。

[744: 匿名さん]

＞スレ主さんは、提案しても取り上げてくれないので、どうすればいいのですか？との事ですよ。
＞理事長脅せば簡単だよ。これはこれで具体的な対応だよね。一理あると思いますよ。
他に具体的な、例をあげて欲しいですね！

[745: 匿名]

まずはフロントの管理会社がブロックする。
執拗にフロントに対して波状攻撃をしかけ管理会社をギブアップさせる。
そうすればフロントを突破出来るから、後は理事長に直接夜討ち朝駆けを敢行。
基本は「住民なめんじゃねーよ！」のスタンス。

[746: 匿名さん]

管理会社フロントはつまるところサラリーマン
輪番理事長は腰掛けＯＬみたいなもん

組合員がモンスターと化して、メガトン・クレーム・アッタクをかけたら、ぶっ飛んじゃいます。

[747: 匿名さん]

＞742
＞規約の理事会の決議事項の規定に基づき個人の提案を＞取り上げることは出来ない。

なぜ？
根拠不明。

「規約の理事会の決議事項の規定」？

区分所有者の理事会に対する提案と
理事会における決議事項は、それぞれ別の問題でしょ。

[748: 匿名さん]

>まずはフロントの管理会社がブロックする。 執拗にフロントに対して波状攻撃をしかけ管理会社をギブアップさせる。
語るに落ちるとはこのことですね。貴方の組合は管理会社の僕になっていて理事長の体をなしていないと言う事です。

＞そうすればフロントを突破出来るから、後は理事長に直接夜討ち朝駆けを敢行。 基本は「住民なめんじゃねーよ！」のスタンス。
何とだらしのない貴方ですね。フロントを突破しないと同じマンションに住んでいる理事長に近づけないのですか？
「基本は「住民なめんじゃねーよ！」のスタンス。」をとったら即脅迫で御用で終わり。理事長は相手の脅しは一番に対抗し易い手段です。

[749: 匿名]

管理会社は、組合員に自分たちの頭越しに理事会に提案されると理事会をコントロール出来なくなるから強固にブロックする。一方、理事会は管理会社のブロックをいいことに、組合員との直接対話を避けて事なかれ主義に走る。
要するに管理会社のブロックを破壊して理事長に突撃するしかない。

[750: 匿名]

>>748
それは新規入居者（新区分所有者）に対して、理事会が管理組合について何も説明しないから起こる現象。
だから、途中入居の区分所有者は、理事の名前や部屋番号すらしらないことが多々ある。
竣工後、１年以上かかって完売した新築マンションに多い。

[751: 管理会社人事課]

求むフロント要員
ゴールキーパー経験者優遇

[752: 匿名さん]

>管理会社は、組合員に自分たちの頭越しに理事会に提案されると理事会をコントロール出来なくなるから強固にブロックする。
理事も組合員も同じマンションに住んでるのに、他所に住んでいる管理会社員にその間をブロックされるとは情けないことですね。
＞一方、理事会は管理会社のブロックをいいことに、組合員との直接対話を避けて事なかれ主義に走る。
子供の発想は理解出来ない。もし必要なら自宅に押し掛ける勇気がないの？
＞要するに管理会社のブロックを破壊して理事長に突撃するしかない。
後は、脳がないから脅すだけの発想しか浮かばないと言うことね。脅かしたら脅した方が負けよ。
例え、紳士的に提案したとしてもそれを理事会で取り上げたら区分法や規約に違反することになります。

[753: 匿名さん]

(招集)
第52条 理事会は、理事長が招集する。
2 理事が○分の1以上の理事の同意を得て理事会の招集を請求した場合には、理事長は速やかに理事会を招集しなければならない。
3 理事会の招集手続については、第43条(建替え決議を会議の目的とする場合の第1項及び第4項から第7項までを除く。)の規定を準用する。 ただし、理事会において別段の定めをすることができる。
(理事会の会議及び議事)
第53条 理事会の会議は、理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。
〔※管理組合における電磁的方法の利用状況に応じて、次のように規定〕
(ア)電磁的方法が利用可能ではない場合
2 議事録については、第49条(第4項を除く。)の規定を準用する。ただし、第49条第2項中「総会に出席した組合員」とあるのは「理事会に出席した理事」と読み替えるものとする。
(イ)電磁的方法が利用可能な場合
2 議事録については、第49条(第6項を除く。)の規定を準用する。ただし、第49条第3項中「総会に出席した組合員」とあるのは「 理事会に出席した理事」と読み替えるものとする。

(議決事項)
第54条 理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる
事項を決議する。
一 収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案
二 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止に関する案
三 長期修繕計画の作成又は変更に関する案
四 その他の総会提出議案
五 第17条に定める承認又は不承認
六 第67条に定める勧告又は指示等
七 総会から付託された事項

[754: 匿名]

理事会の成立自体が疑わしい。
先般の理事会なんて理事17名中8名欠席、9名出席で過半数ギリギリ。
しかも来期の理事選出に関する重要な理事会なのに。
その結果、欠席理事8名に対して理事長から次期継続打診だって。アホか？
欠席するやる気のない理事なんてクビにしたらいいのに。

[755: 匿名さん]

＞その結果、欠席理事8名に対して理事長から次期継続打診だって。アホか？ 欠席するやる気のない理事なんてクビにしたらいいのに

その理事連中を選んだのは貴方達組合員よ。

[756: 匿名]

でも全然知らない人達が理事候補なんだから、その時点で真面目に働くかどうかも分からないから無理よ。

[757: 近所をよく知る人]

↑このひといつもこういうね。
では民主党を選んだ国民は民主党政権に一切の批判はできないのか？

[758: 近所をよく知る人]

あらら、↑はその上

[759: 匿名]

>>754
その理事長アホだよ。大事な会議を欠席する理事を続投させるなんて。
全員クビのすげ替えで来期は心身一新でスタートするのが普通では？
でも理由がありそう。この理事長は来期理事会への引き継ぎと称して理事続投。
引き継ぎなんか理事会外で引き継ぎすればいいもの。
そしてなんと3期連投！そんなに理事職にうま味があるのか？

[760: 政治評論家さん]

>>その理事連中を選んだのは貴方達組合員よ
究極的には、法律（区分所有法）の不備である。その法律を作った国会議員を選んだのは国民である。
こんな国民になったのは日教組のせいである。結局は戦争に負けたからだ。
戦争に負けたのは真珠湾攻撃でハワイを占領しなかったからだ。

[761: 匿名]

将軍様に理事長頼んだらニダ。

[762: 匿名さん]

↑おお！よくわかってるねー。
民主主義はそもそも無責任なもの。管理組合は日本の民主主義の掃き溜め。

[763: 匿名]

理事なんてボランティアみたいなもんだよ。働いても金でないし。住民の義務だな。

[764: 匿名さん]

＞フロントのブロックを粉砕して理事長宅に夜討ち朝駆けをかけ潰してしまいましょう。
＞組合員がモンスター化して、メガトンクレームアタックする、根拠不明の規定？なんか。　フン！
これですよ！　この意気さえあればアホ共に一泡吹かす、アイデアは次々と沸いてきます。
他のスレにもありますが、マンション内にビラを配る戦法を試みる事にしました。
ビラで理事長、理事を身動き取れないようにして、管理会社を孤立させれば成功でしょう。
戦争です。彼らは人目を気にしながらの詐欺、こっちは堂々とビラを出す、勝ちは見えていますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[765: 匿名]

どこのマンション？近くだったらビラまき手伝うけど。