理事会への提案はどうすればいいのですか。

[マンションの住民]

私は、マンションの住民です。当マンションは複数棟で構成されていますが、単棟型の管理
規約で運営されています。しかし、もし片方の棟が火災その他で多額の修繕費が必要になったり、
建て替えの時今の単棟型の規約では、問題が発生することが予想されます。
又、今回実施される大規模修繕で今までの積立金の大半を使い切ってしまう為、修繕積立金の増額を
検討する時期にきております。

そこで私は、自分なりに勉強しまして、資料をつくり理事に作成した資料を読んで検討してもらうべく、理事会で理事に渡してもらえるということで、管理員に資料をお願いしました所、理事長が理事には渡さなくていいとそのままになっている状態です。

そこで、理事長に話し合いをしたいと要請しているのですが、何回申し入れても話し合いをもとう
とされません。
私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。
こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

理事長はベテラン理事長です。以前も理事の経験がある方です。

[421: 匿名さん]

そんなマンションあるのですか？

[422: 匿名さん]

むしろ近隣対策費の名目で管理費から金だした方がいい。町内会が強いところはうるさいから。

[423: 匿名さん]

自治会に毎年払ってるけど何にも関与したことがなく誰一人顔も知らない

[424: 管理侍]

>>409
私の意見など一個人の意見に過ぎません。
難しい問題ならスレを立てて広く意見を求めた方がいいと思いますよ。
個人的にはそのスレに興味を持てばレスします。
私個人へのご質問であればここで可能な限りお答えします。

[425: 匿名さん]

何様のつもりですか？

[426: 匿名さん]

笑った。いいね。

[427: 匿名さん]

侍はエリートでしたからね

[428: 販売関係者さん]

>>425
>>426
>>427
上記のレスは同一人物です。
ＩＰアドレスは57.1.242.21

[429: 匿名さん]

販売関係者さん 恐れ入りました！
はぁはぁーー

[430: 販売関係者さん]

管理侍はナイスガイだよ！

[431: 匿名さん]

理事会への提案は理事長への直訴に限る。管理会社フロント経由だと提案書は渡らない。
実際、理事長含めて理事は提案書を持ってなかった。

[432: 匿名さん]

理事会への提案は、理事の郵便受箱へ投函すればいいんじゃないの。
そうすれば、いやおうなしに話題にはなるでしょう。
そして、いい提案であれば、検討されることもあるでしょう。

[433: 匿名さん]

理事が握りつぶす場合があるので、理事長への直接手渡しがいい。

[434: 匿名さん]

自治会への提案はどうすればいいのか？

[435: 匿名さん]

>>433
理事全員（理事長含む）に投函すればいいんだよ。

[436: 匿名さん]

うるさい住民には理事会が管理費で接待すればいい。コミュニティ形成費の有効な使い方だ。

[437: 匿名さん]

俺もうるさいから、接待してくれ。

[438: 匿名さん]

>>437
理事会に対して常日頃いちゃもん付けてると、その内理事長から「たまには飲みに行きませんか？」とお誘いがくる。

[439: 販売関係者さん]

逆切れするのが普通じゃないですかね？

[440: 近所をよく知る人]

築１０年すぎると意識の違いが顕著になりますから、
提案する相手のレベルも見極める必要があります。
登記簿謄本はネットでみれますので、試しに理事の謄本みてみました。

新築で買って借り換えしてる人→経済状態が良好で話せば一応わかる人。
新築で買って借り換えしてない人→話せば一応わかる人だが経済状態が悪く、余裕がない。
中古で安く買った人→意識が低くまったく役に立たない。

[441: 素浪人]

＞登記簿謄本はネットでみれますので、試しに理事の謄本みてみました。

ちなみに1件おいくらでした？

[442: 匿名さん]

ここも管理会社と理事長、理事会がデキテルネ。
厄介だよな。
どうするの？　投げるのか？　闘うのか？

[443: 近所をよく知る人]

登記簿はネットで全部事項を見ると１件400円くらい。名義だけの確認なら120円くらい。
抵当権の動きで状況は大体わかるね。
借り換えの審査は厳しいですから。

[444: 素浪人]

矢張りガセネタでしたね。

[445: 匿名さん]

>442
デキテルってどういう意味？
管理費や修繕積立金の流れが住民→管理会社→理事長→理事って感じになってるってコト？

[446: 近所をよく知る人]

>>444
素浪人は管理侍に切り捨てられた落ち武者だよ！

[447: 匿名]

脱藩して浪人になつたようだ。

[448: 素浪人]

＞素浪人は管理侍に切り捨てられた落ち武者だよ！
管理侍君！　店がヒマだからこんな所に遊びに来てるの？
貴殿の店をもう少しアカデミックにやりなさいよ。
小生にウソツキ呼ばわりされたことがそんなに悔しいのかい。
ウソを書いたら又書き込みするつもりだか、自作自演と取り巻きを作為的に作ってもコメントの中味が低俗だと、店がヒマになるのは自然の理ですよ。

[449: 匿名さん]

＞ＩＰアドレスは57.1.242.21

おれ3人の内の一人だよ。
でも番号違うぜ。

[450: ビギナーさん]

そういえば、あそこ閑古鳥が鳴いてるね。

[451: 匿名さん]

やらせが多いスレッドだね。

[452: 匿名さん]

＞理事会への提案はどうすればいいのですか。

提案書を理事長宛に出す事。
理事会で取り上げるか否か、理事会の議決次第は、規約の規定の通り。

[453: 匿名さん]

自分が理事長に立候補することの方が実現性があるよ。

[454: 匿名]

組合員が提案しても、緊急性がないものは面倒くさいから理事会は動かないよ。
それに理事会の任期は１年だし。

[455: 匿名さん]

確かにね〜。
いかに当事者に持ち込むかだよな〜。

[456: 匿名さん]

理事は総会で選出したんだろうよ。
組合員はその任期中は委任したんだぜ、それに提案するなら自分で理事に立候補すべきだったのではないの。

[457: 匿名]

誰が役員をやっても務まる管理組合運営
http://www.youtube.com/watch?v=vDQGAM7u-SY&feature=player_embedded

[458: 匿名]

選出って言うけど抽選の輪番だよ。

[459: ビギナーさん]

>>458は、販売関係者さんとはちょっと思考に違いがあるのかな？
>>458は、ただごねてるようにしか思えないんだが･･･？

販売関係者さんのは、組合の健全化のために輪番制が遭わないといってるように思う。

[460: 匿名]

当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。至らないところは管理会社がフォローしてくれるよ。

[461: 匿名さん]

＞当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。至らないところは管理会社がフォローしてくれるよ。

はっきり言って、最低の管理組合で、管理会社が喜ぶ管理組合だな。

[462: 匿名さん]

>>461
楽でいいよ。理事なんてなりたくてやってんじゃないから。義務みたいなもんだ。

[463: 匿名さん]

当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。管理会社が不利になるところはフォローしてくれるよ。
管理会社としては優良管理組合だね。

[464: 匿名さん]

いいじゃないハッピーならば。
こんなとこで愚痴を言うやつの気が知れんな。

[465: 匿名さん]

それでいいとも。

[466: 匿名さん]

くだらない提案をしてもボツになるだけよ。規約を読んでね。

[467: 匿名]

規約に提案の内容とか質とか方法って書いてあるの？

[468: 匿名]

そんなもん書いてないよ。

[469: 匿名さん]

理事会が総会議案を作成すると書いてあるだけだろうよ。
それに割り込んで提案したらどうなる。

[470: 匿名]

それは理事の仕事だろう。だから提案を受け付けないような巧妙な仕掛けがいるのだよ。
組合員は必ず管理会社のフロントを通せとか。直接理事とコンタクト出来ない仕組みを考えるのだよ。

[471: 政治評論家さん]

小学校の児童会や中学校の生徒会も選挙をせずに輪番制になってると聞いたが事実か？
いまの管理組合の問題の根源は、日教組にあるのではないか？

[472: 匿名さん]

>>469
理事会に提案するのに一番いい方法は、全員の理事の郵便受箱に、提案書なり意見を投函すればいいのだよ。

[473: 匿名さん]

＞理事会に提案するのに一番いい方法は、全員の理事の郵便受箱に、提案書なり意見を投函すればいいのだよ。

ゴミ箱に捨てて終わり。

[474: 匿名さん]

そういわずに、まずやってみては。

[475: 匿名さん]

やってどうだったのか書いてみて。現実を思い知るだけ。

[476: 匿名さん]

>>473
何もしないよりいいんじゃないの。
行動力がないんだね。
やる度胸がないんだろうが。
こんなとこで、ぐだぐだいってるだけで何もできないんだろうね。

[477: 匿名さん]

20%以上の賛同を得た提案でなければ門前払いよ。

[478: 匿名]

具体例上げようか？マンション名や管理会社名が出るけど。

[479: 匿名さん]

>>478
私どもの組合では、理事長が提案を受け取らないので、郵便受箱に投函したよ。
そしたら、理事会で取り上げられ、無事案件が通ったよ。

[480: 匿名]

>>479
具体的に書いて欲しい。

[481: 匿名さん]

大規模修繕委員会と規約改正の専門委員会の立ち上げをしたこと。

[482: 匿名さん]

案ずるよりうむがやすしだね。

[483: 匿名]

>>481
大規模修繕なら理事会は動きますね。もろ建物管理の内容だから。
ところが管理組合の情報化推進委員会の設置提案は却下された。

[484: 匿名さん]

情報化推進委員会の話は無理があるんですよ。
マンション管理センターが国民生活センターに相当する組織であることを説明して
そこが運営するネットのサービスが初年度無料だから試験運用してみましょう！と言ってたら
だいぶ展開は違ったと思いますよ。
http://www.mankan.or.jp/mirai-net/guide/guide_campaign.html

[485: 匿名さん]

情報化推進委員会の話は、初年度無料なんだから、情報収集にはいいんじゃないかな。
お金もかからないし、いろんな情報収集や無料相談ができるんだから、取り敢えず登録だけして
１年活用してみて、必要なければやめればいいんだからね。
そこの説得力が弱かったんじゃないだろうか。
再度、交渉なり理事への資料配布等をやってみれば、考えも変わるかもね。

[486: 匿名さん]

役員で行動力の無い人間は超役立たず者だからね！
一番始末に終えないのは、口だけ達者人間の脳無し役員です。
行動力のない役員はマンション住民が被害者になってしまいます。

●総会の議題にして欲しい提案書は、理事長に直接に渡すか発言でも構いません。

[487: 匿名さん]

＞総会の議題にして欲しい提案書は、理事長に直接に渡すか発言でも構いません。

これでも無視決め込むような理事長にはどうしたらいいですか？まじめに。法的手段とかあります？

[488: 匿名さん]

内容によりますよ。規約違反とか法令違反なら訴えても勝てるでしょう。（区分所有法２５条２項参照）
何かの改善提案だと訴訟で勝つのは難しいですね。しかし、理事長、理事会の不作為で実害が出てる場合ってあります。相見積もりを取ったら安くなるのにしないとかね。（割高なのは承知で放置してる理事会は多いらしい）
こういうときは、民事調停を使いましょう。調停は勝ち負けではありませんが、裁判所から呼び出されるのでびびって絶対譲歩してきますよ。
結局、めんどくさいから無視してるわけで、余計、めんどうなことをつくりだせばいいのです。
住みにくくなるとか言う人もいますが、誰がどうみたって、そりゃそうだろう、という調停申立書を作れたら、向こうのほうが住みにくくなりますよ。内容次第です。

[489: 匿名さん]

＞これでも無視決め込むような理事長にはどうしたらいいですか？まじめに。法的手段とかあります？

ありません。
区分所有法34条2項でのみ提案権が保障されています。

[490: 匿名]

何もしない理事長が債務不履行で訴えられて敗訴した事例はあるようです。何事も程度問題だよ。

[491: 匿名さん]

>>487
総会で提案されても、それについて議論してもどうにもならないでしょう。まず議案について決議するのが大切ですから。
それに、その提案については、その総会で決議することはできないのですから。
もし、やるとしても、決議が必要なら臨時総会を開催しなければなりませんよ。
だから、総会に諮るためにも、理事会で提案する議案をきめなければ何にもなりませんよ。
総会は議論する場ではなく、決議するところですからね。
だから理事を説得しなければ何にもなりません。一応騙されたと思って、理事全員の郵便受箱に、提案する
議題を分かりやすくまとめた資料を投函してみることですよ。
動かなければ、何も解決しないでしょう。

[492: 匿名さん]

＞もし、やるとしても、決議が必要なら臨時総会を開催しなければなりませんよ。
＞だから、総会に諮るためにも、理事会で提案する議案をきめなければ何にもなりませんよ。
＞総会は議論する場ではなく、決議するところですからね。

正しい。であるから個人でどのような有意義な提案をしてもボツ。

[493: 匿名さん]

↑理事会を動かすのは簡単。あなたがケンカのやり方知らないだけ。

[494: 匿名さん]

負け惜しみは言わないこと。

[495: 近所をよく知る人]

理事会に対する提案でも、近所への苦情でも、相手の反応は対して変わりませんよ。
丁寧に言ったところで言うことを聞くはずがありません。まともなことを言えば言うほど、逆ギレされる場合が多いですね。そこらへんをどう利用するかなんだけどね。

[496: 匿名]

相手を先に切れさせた方がバトルに持ち込める。理事会だって同じ。

[497: 匿名さん]

>488
確かにこれだけデフレであらゆるモノやサービスの価格が下がっている中で、管理コスト削減の視点での相見積もりをしないことによる実害は相当な水準に達することになるわけだよね。
理事会として、現状の管理費支出が正当な価格水準であると全区分所有者に対して胸を張ってその妥当性を説明できるかを追求してみるのも効果的かもしれんよね。
それに対して、抵抗するようであれば、何かしら後ろめたいコトをやっている可能性もでてくるわけだから、理事会がどの程度、腐敗しているかを確かめるには、効果的な方法かと。

[498: 近所をよく知る人]

>>相手を先に切れさせた方がバトルに持ち込める。理事会だって同じ。
おお！よくわかってらっしゃる。！

[499: 匿名さん]

マンション内にビラ、張り紙などで、貴方の言い分を皆さんに知っていただく事です。
多くの人を巻き込んで、大いに議論をしてください。

[500: 匿名さん]

個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。

[501: 匿名]

ビラ貼りなんて愚の骨頂だよ。個別撃破に決まってるでしょ。

[502: 匿名]

個別撃破よりも理事長を撃沈した方が早いよ。

[503: 近所をよく知る人]

まあ、理事会を機能停止させるのは比較的簡単です。帳簿をみせろ、契約書をみせろ、通帳をみせろ、議事録の不備、定足数不足等での無効主張など。結果、じゃああんたがやれとなるわけ。
まあ、いわゆるいやがらせなんだけど、いやがらせと言わせないように大上段から正論をいうんだよ。
>>個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。
　　↑こういうひとはただの＊＊＊だ。ははは。

[504: 匿名さん]

>>個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。
　>　↑こういうひとはただの＊＊＊だ。ははは。

ごねても駄目です。あなた方が選出した理事です。任期中は手も足もでません。
でも無理でしょうが20%の同志を集めると提案は可能です。

[505: 政治評論家さん]

頑張りすぎた理事長が嫌がらせ（カギ穴にガムいれる。集合玄関郵便受けを接着剤で固めるなどが常套手段）受けて、こんなとこおれるかー！といって引っ越すとかよくある話らしいですよ。
強権的に進めた大規模修繕委員長も玄関前にうんこまかれたり、ドアけられたりしてます。
管理組合では決してまじめにやってはいけません。一区分所有者だと権限も責任もないので、どんな文句言おうが勝手なので楽でいいですよ。理事会が言うこときかなかったら、チクリチクリといじめてやればいいです。

[506: 匿名さん]

逆の立場でしたら、応対は簡単ですね。無視すれば良いだけです。

[507: 匿名さん]

↑強い人。うちはノイローゼになって大騒ぎになったよ。

[508: 販売関係者さん]

私ももうちょっとで輪番理事になるけど、しょうもない提案は無視するつもりです。防犯カメラ増設を言ってるおばちゃんがいるんだけど、カネもかかるしね。リース切れでもしばらくはつかえますから。
総会とかで管理費削減の意見いっても無視されっぱなしですが、輪番理事（理事長やるつもり）になったとき、これが効いてくると思ってるんだよね。私は、総会で3年前から言ってるんだよ！とかいうと他の理事が反対できないだろうと。あなた、総会出てたんですか？っていうの。管理組合の意思決定は時間がかかるよ。

[509: 匿名さん]

>>508
防犯カメラとかも経費削減対象ですか。
必要な経費は使わないとどんどん廃墟化しますよ。
資産価値を高めるためにも、必要な経費は使うべきです。
特に大規模修繕工事については、お金はかけただけきれいになり、資産価値は高まります。
但し修繕積立金の額が小さいところは最低限の工事しかできないでしょうが。
あなたは、何の経費削減をいっていたのですか？

[510: 販売関係者さん]

自分が必要だと思ったものにはカネを使うし、必要ないと思ったら削る。
ほとんどの契約が分譲したときのままである。（←これが509への回答）
区分所有者として、いろいろ試してみたが、無自覚、無責任な輪番理事ばかりで、住民も極めて無関心だ。
しかし、これは一概に悪いことだとは言えない。変な長老がいないってことなんで。次回更新する管理委託契約から5年毎の長期修繕計画の見直しの条項が外れるらしいのだが、これは外部の専門家を入れる口実になるから損ではなくて大チャンスだよ。

[511: 匿名さん]

>>510
５年ごとの長期修繕計画の見直し条項は、管理会社の委託契約から外れたけど、それを外部に
委託すれば経費がかかるでしょう。
長期修繕計画案は、どこに依頼しても殆ど変らないし、実際工事をするときは、他の建設会社に依頼する
ことになるだろうし。見積もりも当然取るだろうし。
ただ、外部委託するんであれば、その分の管理委託費を値下げしなければならないのでは。
今までは、その経費が委託費に含まれていたのだからね、うちのマンションでもそのことが問題になり、
最終的には、管理会社が長期修繕計画案は無料で作成することになったよ。
当然、プロが現場を調査して計画案を作成するということで。単なるパソコンに打ち込まれているデータに
フロントの素人が打ち込んで作成するようなことはしないということで。
しっかり者のあんたのことだから、当然管理会社との値引き交渉はするんだろうがね。

[512: 匿名さん]

>>510
今年から、マンション管理適正化法の改正があり、財産の分別管理が変更になり、又、管理委託契約を更新
するときは、今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど、あなたのとこの組合では
説明会は行われたのかな。
うちの組合では、通常総会の前に管理会社が重要事項の説明をしたけどね。
それに、今年から財産の分別管理の方法が変更になったけど、それぐらいは知ってるんでしょうね。
理事長になろうとしてるぐらいだから。当然毎月の管理会社による説明が義務付けられたことも。

[513: 販売関係者さん]

>>今年から、マンション管理適正化法の改正があり、財産の分別管理が変更になり、又、管理委託契約を更新
>>するときは、今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど、あなたのとこの組合では
>>説明会は行われたのかな。
今年は4月の総会だったから、適正化法施行規則改正に伴う管理委託契約条件変更の重要事項説明会は来年の総会の直前にやるでしょう。財産の分別管理の件は、うちはもともと原則方式なのでほとんど変わらず、口座の分け方が変わるだけでしょう。
「今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど」の認識はまちがいです。適正化法72条は何の変更もありません。従前とおなじです。条件変更の場合は新規と同じで1項、同一条件での更新なら2項です。

「当然毎月の管理会社による説明」っていうのは現管理会社は今までも月次の収支報告は理事長に対しては、やっていますので、変わらないんじゃないですかね。やってなかった会社があるんだったら、レベルアップしていいことですね。

５年ごとの長期修繕計画の見直し条項が外れる件は、標準管理委託契約から外れた（単年度契約になじまないらしい）ことに伴うもので、別に標準に合わせる義務はなくて、反対しようかと思ってたけど、それを口実にNPO法人とでも付き合おうかと思うので、黙っとくことにした。現管理会社はいままでだって簡易版を理事長に渡してるだけで総会議案に入れたことないんだ。やる気ゼロ。頼むだけ損。

[514: 匿名さん]

＞今年は4月の総会だったから、適正化法施行規則改正に伴う管理委託契約条件変更の重要事項説明会は来年の総会の直前にやるでしょう。財産の分別管理の件は、うちはもともと原則方式なのでほとんど変わらず、口座の分け方が変わるだけでしょう。
本年5月からの契約書の更新後の契約から省令が適用だから更新時期と連動し総会なんて関係ないよ。

[515: 販売関係者さん]

↑あるにきまってるだろう。総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

[516: 匿名さん]

＞↑あるにきまってるだろう。総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

契約期間のない契約なんて今時珍しいね。

[517: 販売関係者さん]

↑ははは。契約更新の日が契約期間の始期だと思ってるの?普通は前もってやるんだよ。というか通常総会の3ヵ月後くらいが現契約満了の日になるようになってるのだ。あんたのとこは通常総会の日が契約の始期か？否決されたら即、暫定契約の話するのか？

[518: 匿名さん]

>総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

これはウソだったのね。

[519: 販売関係者さん]

ははは。すまんが、実体上の契約更新の瞬間の意味がわからんの？
意思の合致で契約が更新されてるって意味がわからんのね。管理委託契約の役務提供時期の始期が先日付だって意味がわからんの?

[520: 匿名さん]

>>513
NPO法人はやめた方がいいよ。
あなたの組合はNPOの会員になっているのかな?
そのNPOの賛助会員に設備点検業者や建築の子会社、管理会社がいるからね。
ワンクッションある分だけ、余計な経費がいるだけだよ。