理事会への提案はどうすればいいのですか。

[マンションの住民]

私は、マンションの住民です。当マンションは複数棟で構成されていますが、単棟型の管理
規約で運営されています。しかし、もし片方の棟が火災その他で多額の修繕費が必要になったり、
建て替えの時今の単棟型の規約では、問題が発生することが予想されます。
又、今回実施される大規模修繕で今までの積立金の大半を使い切ってしまう為、修繕積立金の増額を
検討する時期にきております。

そこで私は、自分なりに勉強しまして、資料をつくり理事に作成した資料を読んで検討してもらうべく、理事会で理事に渡してもらえるということで、管理員に資料をお願いしました所、理事長が理事には渡さなくていいとそのままになっている状態です。

そこで、理事長に話し合いをしたいと要請しているのですが、何回申し入れても話し合いをもとう
とされません。
私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。
こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

理事長はベテラン理事長です。以前も理事の経験がある方です。

[401: 管理侍]

>>399
和解ですから両者が合意すれば、それで済んでしまいますね。
確かに安い。
被害者が組合員、加害者が管理組合の場合、賠償金が高くても安くても遺恨は残るでしょう。
リスクとコスト。どちらをとるか。
管理の委託とは有事の際に文句を言える相手を捕まえておく、ということですね。

[402: 匿名さん]

>>939

>町内会主催の催事への協賛金や出席費用について、管理費からの支出が認められるようになった。

協賛金出せるのにマンション内で住民同士交流の切っ掛け作りのイベントには出せないって何だか変な解釈だよ
ね。

国土交通政策研究所の報告書でも「居住者間のコミュニティを形成するための「初期設定」として、コミュニティ
活動の場となる共用施設への配慮（ハード面）や交流のきっかけづくり（ソフト面）が重要であることなどが明
らかになった。」って報告しているけど切っ掛け作りは、態々自治会を作ってやれって言うのも非合理的な気が
する。自分が、遊ぶためにってのも困るけどね。

[403: 販売関係者さん]

>>管理の委託とは有事の際に文句を言える相手を捕まえておく、ということですね。
おお！名言です。さすが管理侍。しかし、文句言っても、それは管理組合さんの問題です！っていうのが管理会社。

[404: 管理侍]

>>403
当然内容や状況によるでしょうね。
京都の事例では管理会社が責任を問われ、管理組合は責任を問われなかった。
仮に本件で管理組合が責任を問われていたとしたら、管理組合が管理会社を訴えたでしょう。

[405: 販売関係者さん]

そか。管理組合だと保険で払うんだろうね。

[406: 管理侍]

>>405
金銭面は保険で何とかなるが、気持ちの問題がねぇ。
加害者と被害者が一つ屋根の下生活していくのは辛いでしょう。
共通の敵（管理会社）がいると組織力は強くなりますから。

[407: 匿名さん]

>財産管理よりも住民親睦の方が人の結びつきが強いからね。

組織音痴の集団に過ぎない。

[408: 匿名さん]

いくら管理組合のコミュニケがとれ、いい関係が保てたとしても、お金の問題が発生すれば、人の心は急変する。
一遍にその管理組合の住民は疑心暗鬼状態になるのは明白。
お金は親子でも殺人がおこるぐらいだからね。
友達を信頼して、保証人になり、友達が支払いが滞り自分に請求がくるようになると、今までの友達関係は
簡単に崩れさってしまう。そして、恨みさえしてくる。
お金は怖いよ、住民の親睦も大切だけど、最低の基本だけはしっかりしとかないとね。財産管理のことだよ。

[409: 395]

管理侍様
ありがとうございます。
内容が長く、深刻な問題でスレ立てしたほうがよいのかわかりませんが「提案」がらみの話になりますので…。
すぐには投稿できませんが、またこのスレを見て管理侍様がいらっしゃるようでしたら質問させていただきます。よろしくお願いいたします。

[410: 匿名さん]

区分所有法、標準管理規約では、80%以上の賛成で建替え決議されると、それに賛同しない少数者を排除し、その事によって従前の団体を消滅せしめ、多数者を別個の目的を有する集団に組み替えることがあるのが管理組合の組織的原則を認識する必要がある。この中にはコミュニティ なんて甘っちょろい思考は介在しない。

[411: 販売関係者さん]

そそ。弱肉強食です。円高で自己破産増えると思います。管理会社の問題より、そっちのほうが大問題だと思うんですが。。。

[412: 匿名さん]

>>410
確かにね。。
だがその大多数になぁなぁのコミュニティが形成されていた、なんてザラだけれども。

[413: 匿名さん]

＞だがその大多数になぁなぁのコミュニティが形成されていた、なんてザラだけれども。

何も知らない組合員、特にその配偶者のリーダーシップの強い所が管理組合の何たるかを知らない傾向が強い。

[414: 匿名さん]

413

そう言う人達としっかりコミュニケーションを取らない、いや、取れない理事会に問題があるんじゃない。

コミュニケーションは、自治会の役目とか言って仕事放棄した結果か。

ただ、情報を公開するだけじゃ理解は進まない。

[415: 匿名さん]

「特にその配偶者のリーダーシップの強い所が管理組合の何たるかを知らない傾向が強い。」

日本語として意味がわからないです。解説お願い

[416: 販売関係者さん]

「雌鳥が時を告げると国は滅ぶ」ってことでは？

[417: 匿名さん]

ありがとうございました。要するに成果を出せない男の愚痴ですね

[418: 匿名さん]

誰かが会社組織みたいに言ってたけど、派閥ってあるやないですか。
管理組合員かて、同じようなもんでっせ。

規則も、気持ちもあんじょうバランスよく活用しないとうまいこといきまへん。

[419: 匿名さん]

管理組合で成果なんているのか？輪番理事を無事にこなすだけでいいだろう。

[420: 匿名さん]

共有財産の管理が目的でコミュニティー形成なんて下世話な手段に過ぎなく、思考力のない理事会が好むもの。

[421: 匿名さん]

そんなマンションあるのですか？

[422: 匿名さん]

むしろ近隣対策費の名目で管理費から金だした方がいい。町内会が強いところはうるさいから。

[423: 匿名さん]

自治会に毎年払ってるけど何にも関与したことがなく誰一人顔も知らない

[424: 管理侍]

>>409
私の意見など一個人の意見に過ぎません。
難しい問題ならスレを立てて広く意見を求めた方がいいと思いますよ。
個人的にはそのスレに興味を持てばレスします。
私個人へのご質問であればここで可能な限りお答えします。

[425: 匿名さん]

何様のつもりですか？

[426: 匿名さん]

笑った。いいね。

[427: 匿名さん]

侍はエリートでしたからね

[428: 販売関係者さん]

>>425
>>426
>>427
上記のレスは同一人物です。
ＩＰアドレスは57.1.242.21

[429: 匿名さん]

販売関係者さん 恐れ入りました！
はぁはぁーー

[430: 販売関係者さん]

管理侍はナイスガイだよ！

[431: 匿名さん]

理事会への提案は理事長への直訴に限る。管理会社フロント経由だと提案書は渡らない。
実際、理事長含めて理事は提案書を持ってなかった。

[432: 匿名さん]

理事会への提案は、理事の郵便受箱へ投函すればいいんじゃないの。
そうすれば、いやおうなしに話題にはなるでしょう。
そして、いい提案であれば、検討されることもあるでしょう。

[433: 匿名さん]

理事が握りつぶす場合があるので、理事長への直接手渡しがいい。

[434: 匿名さん]

自治会への提案はどうすればいいのか？

[435: 匿名さん]

>>433
理事全員（理事長含む）に投函すればいいんだよ。

[436: 匿名さん]

うるさい住民には理事会が管理費で接待すればいい。コミュニティ形成費の有効な使い方だ。

[437: 匿名さん]

俺もうるさいから、接待してくれ。

[438: 匿名さん]

>>437
理事会に対して常日頃いちゃもん付けてると、その内理事長から「たまには飲みに行きませんか？」とお誘いがくる。

[439: 販売関係者さん]

逆切れするのが普通じゃないですかね？

[440: 近所をよく知る人]

築１０年すぎると意識の違いが顕著になりますから、
提案する相手のレベルも見極める必要があります。
登記簿謄本はネットでみれますので、試しに理事の謄本みてみました。

新築で買って借り換えしてる人→経済状態が良好で話せば一応わかる人。
新築で買って借り換えしてない人→話せば一応わかる人だが経済状態が悪く、余裕がない。
中古で安く買った人→意識が低くまったく役に立たない。

[441: 素浪人]

＞登記簿謄本はネットでみれますので、試しに理事の謄本みてみました。

ちなみに1件おいくらでした？

[442: 匿名さん]

ここも管理会社と理事長、理事会がデキテルネ。
厄介だよな。
どうするの？　投げるのか？　闘うのか？

[443: 近所をよく知る人]

登記簿はネットで全部事項を見ると１件400円くらい。名義だけの確認なら120円くらい。
抵当権の動きで状況は大体わかるね。
借り換えの審査は厳しいですから。

[444: 素浪人]

矢張りガセネタでしたね。

[445: 匿名さん]

>442
デキテルってどういう意味？
管理費や修繕積立金の流れが住民→管理会社→理事長→理事って感じになってるってコト？

[446: 近所をよく知る人]

>>444
素浪人は管理侍に切り捨てられた落ち武者だよ！

[447: 匿名]

脱藩して浪人になつたようだ。

[448: 素浪人]

＞素浪人は管理侍に切り捨てられた落ち武者だよ！
管理侍君！　店がヒマだからこんな所に遊びに来てるの？
貴殿の店をもう少しアカデミックにやりなさいよ。
小生にウソツキ呼ばわりされたことがそんなに悔しいのかい。
ウソを書いたら又書き込みするつもりだか、自作自演と取り巻きを作為的に作ってもコメントの中味が低俗だと、店がヒマになるのは自然の理ですよ。

[449: 匿名さん]

＞ＩＰアドレスは57.1.242.21

おれ3人の内の一人だよ。
でも番号違うぜ。

[450: ビギナーさん]

そういえば、あそこ閑古鳥が鳴いてるね。

[451: 匿名さん]

やらせが多いスレッドだね。

[452: 匿名さん]

＞理事会への提案はどうすればいいのですか。

提案書を理事長宛に出す事。
理事会で取り上げるか否か、理事会の議決次第は、規約の規定の通り。

[453: 匿名さん]

自分が理事長に立候補することの方が実現性があるよ。

[454: 匿名]

組合員が提案しても、緊急性がないものは面倒くさいから理事会は動かないよ。
それに理事会の任期は１年だし。

[455: 匿名さん]

確かにね〜。
いかに当事者に持ち込むかだよな〜。

[456: 匿名さん]

理事は総会で選出したんだろうよ。
組合員はその任期中は委任したんだぜ、それに提案するなら自分で理事に立候補すべきだったのではないの。

[457: 匿名]

誰が役員をやっても務まる管理組合運営
http://www.youtube.com/watch?v=vDQGAM7u-SY&feature=player_embedded

[458: 匿名]

選出って言うけど抽選の輪番だよ。

[459: ビギナーさん]

>>458は、販売関係者さんとはちょっと思考に違いがあるのかな？
>>458は、ただごねてるようにしか思えないんだが･･･？

販売関係者さんのは、組合の健全化のために輪番制が遭わないといってるように思う。

[460: 匿名]

当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。至らないところは管理会社がフォローしてくれるよ。

[461: 匿名さん]

＞当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。至らないところは管理会社がフォローしてくれるよ。

はっきり言って、最低の管理組合で、管理会社が喜ぶ管理組合だな。

[462: 匿名さん]

>>461
楽でいいよ。理事なんてなりたくてやってんじゃないから。義務みたいなもんだ。

[463: 匿名さん]

当番だと思って１年間我慢してやつたらいい。管理会社が不利になるところはフォローしてくれるよ。
管理会社としては優良管理組合だね。

[464: 匿名さん]

いいじゃないハッピーならば。
こんなとこで愚痴を言うやつの気が知れんな。

[465: 匿名さん]

それでいいとも。

[466: 匿名さん]

くだらない提案をしてもボツになるだけよ。規約を読んでね。

[467: 匿名]

規約に提案の内容とか質とか方法って書いてあるの？

[468: 匿名]

そんなもん書いてないよ。

[469: 匿名さん]

理事会が総会議案を作成すると書いてあるだけだろうよ。
それに割り込んで提案したらどうなる。

[470: 匿名]

それは理事の仕事だろう。だから提案を受け付けないような巧妙な仕掛けがいるのだよ。
組合員は必ず管理会社のフロントを通せとか。直接理事とコンタクト出来ない仕組みを考えるのだよ。

[471: 政治評論家さん]

小学校の児童会や中学校の生徒会も選挙をせずに輪番制になってると聞いたが事実か？
いまの管理組合の問題の根源は、日教組にあるのではないか？

[472: 匿名さん]

>>469
理事会に提案するのに一番いい方法は、全員の理事の郵便受箱に、提案書なり意見を投函すればいいのだよ。

[473: 匿名さん]

＞理事会に提案するのに一番いい方法は、全員の理事の郵便受箱に、提案書なり意見を投函すればいいのだよ。

ゴミ箱に捨てて終わり。

[474: 匿名さん]

そういわずに、まずやってみては。

[475: 匿名さん]

やってどうだったのか書いてみて。現実を思い知るだけ。

[476: 匿名さん]

>>473
何もしないよりいいんじゃないの。
行動力がないんだね。
やる度胸がないんだろうが。
こんなとこで、ぐだぐだいってるだけで何もできないんだろうね。

[477: 匿名さん]

20%以上の賛同を得た提案でなければ門前払いよ。

[478: 匿名]

具体例上げようか？マンション名や管理会社名が出るけど。

[479: 匿名さん]

>>478
私どもの組合では、理事長が提案を受け取らないので、郵便受箱に投函したよ。
そしたら、理事会で取り上げられ、無事案件が通ったよ。

[480: 匿名]

>>479
具体的に書いて欲しい。

[481: 匿名さん]

大規模修繕委員会と規約改正の専門委員会の立ち上げをしたこと。

[482: 匿名さん]

案ずるよりうむがやすしだね。

[483: 匿名]

>>481
大規模修繕なら理事会は動きますね。もろ建物管理の内容だから。
ところが管理組合の情報化推進委員会の設置提案は却下された。

[484: 匿名さん]

情報化推進委員会の話は無理があるんですよ。
マンション管理センターが国民生活センターに相当する組織であることを説明して
そこが運営するネットのサービスが初年度無料だから試験運用してみましょう！と言ってたら
だいぶ展開は違ったと思いますよ。
http://www.mankan.or.jp/mirai-net/guide/guide_campaign.html

[485: 匿名さん]

情報化推進委員会の話は、初年度無料なんだから、情報収集にはいいんじゃないかな。
お金もかからないし、いろんな情報収集や無料相談ができるんだから、取り敢えず登録だけして
１年活用してみて、必要なければやめればいいんだからね。
そこの説得力が弱かったんじゃないだろうか。
再度、交渉なり理事への資料配布等をやってみれば、考えも変わるかもね。

[486: 匿名さん]

役員で行動力の無い人間は超役立たず者だからね！
一番始末に終えないのは、口だけ達者人間の脳無し役員です。
行動力のない役員はマンション住民が被害者になってしまいます。

●総会の議題にして欲しい提案書は、理事長に直接に渡すか発言でも構いません。

[487: 匿名さん]

＞総会の議題にして欲しい提案書は、理事長に直接に渡すか発言でも構いません。

これでも無視決め込むような理事長にはどうしたらいいですか？まじめに。法的手段とかあります？

[488: 匿名さん]

内容によりますよ。規約違反とか法令違反なら訴えても勝てるでしょう。（区分所有法２５条２項参照）
何かの改善提案だと訴訟で勝つのは難しいですね。しかし、理事長、理事会の不作為で実害が出てる場合ってあります。相見積もりを取ったら安くなるのにしないとかね。（割高なのは承知で放置してる理事会は多いらしい）
こういうときは、民事調停を使いましょう。調停は勝ち負けではありませんが、裁判所から呼び出されるのでびびって絶対譲歩してきますよ。
結局、めんどくさいから無視してるわけで、余計、めんどうなことをつくりだせばいいのです。
住みにくくなるとか言う人もいますが、誰がどうみたって、そりゃそうだろう、という調停申立書を作れたら、向こうのほうが住みにくくなりますよ。内容次第です。

[489: 匿名さん]

＞これでも無視決め込むような理事長にはどうしたらいいですか？まじめに。法的手段とかあります？

ありません。
区分所有法34条2項でのみ提案権が保障されています。

[490: 匿名]

何もしない理事長が債務不履行で訴えられて敗訴した事例はあるようです。何事も程度問題だよ。

[491: 匿名さん]

>>487
総会で提案されても、それについて議論してもどうにもならないでしょう。まず議案について決議するのが大切ですから。
それに、その提案については、その総会で決議することはできないのですから。
もし、やるとしても、決議が必要なら臨時総会を開催しなければなりませんよ。
だから、総会に諮るためにも、理事会で提案する議案をきめなければ何にもなりませんよ。
総会は議論する場ではなく、決議するところですからね。
だから理事を説得しなければ何にもなりません。一応騙されたと思って、理事全員の郵便受箱に、提案する
議題を分かりやすくまとめた資料を投函してみることですよ。
動かなければ、何も解決しないでしょう。

[492: 匿名さん]

＞もし、やるとしても、決議が必要なら臨時総会を開催しなければなりませんよ。
＞だから、総会に諮るためにも、理事会で提案する議案をきめなければ何にもなりませんよ。
＞総会は議論する場ではなく、決議するところですからね。

正しい。であるから個人でどのような有意義な提案をしてもボツ。

[493: 匿名さん]

↑理事会を動かすのは簡単。あなたがケンカのやり方知らないだけ。

[494: 匿名さん]

負け惜しみは言わないこと。

[495: 近所をよく知る人]

理事会に対する提案でも、近所への苦情でも、相手の反応は対して変わりませんよ。
丁寧に言ったところで言うことを聞くはずがありません。まともなことを言えば言うほど、逆ギレされる場合が多いですね。そこらへんをどう利用するかなんだけどね。

[496: 匿名]

相手を先に切れさせた方がバトルに持ち込める。理事会だって同じ。

[497: 匿名さん]

>488
確かにこれだけデフレであらゆるモノやサービスの価格が下がっている中で、管理コスト削減の視点での相見積もりをしないことによる実害は相当な水準に達することになるわけだよね。
理事会として、現状の管理費支出が正当な価格水準であると全区分所有者に対して胸を張ってその妥当性を説明できるかを追求してみるのも効果的かもしれんよね。
それに対して、抵抗するようであれば、何かしら後ろめたいコトをやっている可能性もでてくるわけだから、理事会がどの程度、腐敗しているかを確かめるには、効果的な方法かと。

[498: 近所をよく知る人]

>>相手を先に切れさせた方がバトルに持ち込める。理事会だって同じ。
おお！よくわかってらっしゃる。！

[499: 匿名さん]

マンション内にビラ、張り紙などで、貴方の言い分を皆さんに知っていただく事です。
多くの人を巻き込んで、大いに議論をしてください。

[500: 匿名さん]

個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。

[501: 匿名]

ビラ貼りなんて愚の骨頂だよ。個別撃破に決まってるでしょ。

[502: 匿名]

個別撃破よりも理事長を撃沈した方が早いよ。

[503: 近所をよく知る人]

まあ、理事会を機能停止させるのは比較的簡単です。帳簿をみせろ、契約書をみせろ、通帳をみせろ、議事録の不備、定足数不足等での無効主張など。結果、じゃああんたがやれとなるわけ。
まあ、いわゆるいやがらせなんだけど、いやがらせと言わせないように大上段から正論をいうんだよ。
>>個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。
　　↑こういうひとはただの＊＊＊だ。ははは。

[504: 匿名さん]

>>個人的提案はどんな形であれ、どんな内容であれ、理事会で決議されなければボツよ。
　>　↑こういうひとはただの＊＊＊だ。ははは。

ごねても駄目です。あなた方が選出した理事です。任期中は手も足もでません。
でも無理でしょうが20%の同志を集めると提案は可能です。

[505: 政治評論家さん]

頑張りすぎた理事長が嫌がらせ（カギ穴にガムいれる。集合玄関郵便受けを接着剤で固めるなどが常套手段）受けて、こんなとこおれるかー！といって引っ越すとかよくある話らしいですよ。
強権的に進めた大規模修繕委員長も玄関前にうんこまかれたり、ドアけられたりしてます。
管理組合では決してまじめにやってはいけません。一区分所有者だと権限も責任もないので、どんな文句言おうが勝手なので楽でいいですよ。理事会が言うこときかなかったら、チクリチクリといじめてやればいいです。

[506: 匿名さん]

逆の立場でしたら、応対は簡単ですね。無視すれば良いだけです。

[507: 匿名さん]

↑強い人。うちはノイローゼになって大騒ぎになったよ。

[508: 販売関係者さん]

私ももうちょっとで輪番理事になるけど、しょうもない提案は無視するつもりです。防犯カメラ増設を言ってるおばちゃんがいるんだけど、カネもかかるしね。リース切れでもしばらくはつかえますから。
総会とかで管理費削減の意見いっても無視されっぱなしですが、輪番理事（理事長やるつもり）になったとき、これが効いてくると思ってるんだよね。私は、総会で3年前から言ってるんだよ！とかいうと他の理事が反対できないだろうと。あなた、総会出てたんですか？っていうの。管理組合の意思決定は時間がかかるよ。

[509: 匿名さん]

>>508
防犯カメラとかも経費削減対象ですか。
必要な経費は使わないとどんどん廃墟化しますよ。
資産価値を高めるためにも、必要な経費は使うべきです。
特に大規模修繕工事については、お金はかけただけきれいになり、資産価値は高まります。
但し修繕積立金の額が小さいところは最低限の工事しかできないでしょうが。
あなたは、何の経費削減をいっていたのですか？

[510: 販売関係者さん]

自分が必要だと思ったものにはカネを使うし、必要ないと思ったら削る。
ほとんどの契約が分譲したときのままである。（←これが509への回答）
区分所有者として、いろいろ試してみたが、無自覚、無責任な輪番理事ばかりで、住民も極めて無関心だ。
しかし、これは一概に悪いことだとは言えない。変な長老がいないってことなんで。次回更新する管理委託契約から5年毎の長期修繕計画の見直しの条項が外れるらしいのだが、これは外部の専門家を入れる口実になるから損ではなくて大チャンスだよ。

[511: 匿名さん]

>>510
５年ごとの長期修繕計画の見直し条項は、管理会社の委託契約から外れたけど、それを外部に
委託すれば経費がかかるでしょう。
長期修繕計画案は、どこに依頼しても殆ど変らないし、実際工事をするときは、他の建設会社に依頼する
ことになるだろうし。見積もりも当然取るだろうし。
ただ、外部委託するんであれば、その分の管理委託費を値下げしなければならないのでは。
今までは、その経費が委託費に含まれていたのだからね、うちのマンションでもそのことが問題になり、
最終的には、管理会社が長期修繕計画案は無料で作成することになったよ。
当然、プロが現場を調査して計画案を作成するということで。単なるパソコンに打ち込まれているデータに
フロントの素人が打ち込んで作成するようなことはしないということで。
しっかり者のあんたのことだから、当然管理会社との値引き交渉はするんだろうがね。

[512: 匿名さん]

>>510
今年から、マンション管理適正化法の改正があり、財産の分別管理が変更になり、又、管理委託契約を更新
するときは、今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど、あなたのとこの組合では
説明会は行われたのかな。
うちの組合では、通常総会の前に管理会社が重要事項の説明をしたけどね。
それに、今年から財産の分別管理の方法が変更になったけど、それぐらいは知ってるんでしょうね。
理事長になろうとしてるぐらいだから。当然毎月の管理会社による説明が義務付けられたことも。

[513: 販売関係者さん]

>>今年から、マンション管理適正化法の改正があり、財産の分別管理が変更になり、又、管理委託契約を更新
>>するときは、今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど、あなたのとこの組合では
>>説明会は行われたのかな。
今年は4月の総会だったから、適正化法施行規則改正に伴う管理委託契約条件変更の重要事項説明会は来年の総会の直前にやるでしょう。財産の分別管理の件は、うちはもともと原則方式なのでほとんど変わらず、口座の分け方が変わるだけでしょう。
「今年から、組合員全員に管理会社が説明しなければならなくなったけど」の認識はまちがいです。適正化法72条は何の変更もありません。従前とおなじです。条件変更の場合は新規と同じで1項、同一条件での更新なら2項です。

「当然毎月の管理会社による説明」っていうのは現管理会社は今までも月次の収支報告は理事長に対しては、やっていますので、変わらないんじゃないですかね。やってなかった会社があるんだったら、レベルアップしていいことですね。

５年ごとの長期修繕計画の見直し条項が外れる件は、標準管理委託契約から外れた（単年度契約になじまないらしい）ことに伴うもので、別に標準に合わせる義務はなくて、反対しようかと思ってたけど、それを口実にNPO法人とでも付き合おうかと思うので、黙っとくことにした。現管理会社はいままでだって簡易版を理事長に渡してるだけで総会議案に入れたことないんだ。やる気ゼロ。頼むだけ損。

[514: 匿名さん]

＞今年は4月の総会だったから、適正化法施行規則改正に伴う管理委託契約条件変更の重要事項説明会は来年の総会の直前にやるでしょう。財産の分別管理の件は、うちはもともと原則方式なのでほとんど変わらず、口座の分け方が変わるだけでしょう。
本年5月からの契約書の更新後の契約から省令が適用だから更新時期と連動し総会なんて関係ないよ。

[515: 販売関係者さん]

↑あるにきまってるだろう。総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

[516: 匿名さん]

＞↑あるにきまってるだろう。総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

契約期間のない契約なんて今時珍しいね。

[517: 販売関係者さん]

↑ははは。契約更新の日が契約期間の始期だと思ってるの?普通は前もってやるんだよ。というか通常総会の3ヵ月後くらいが現契約満了の日になるようになってるのだ。あんたのとこは通常総会の日が契約の始期か？否決されたら即、暫定契約の話するのか？

[518: 匿名さん]

>総会決議の瞬間が実体上の契約更新の瞬間だ。

これはウソだったのね。

[519: 販売関係者さん]

ははは。すまんが、実体上の契約更新の瞬間の意味がわからんの？
意思の合致で契約が更新されてるって意味がわからんのね。管理委託契約の役務提供時期の始期が先日付だって意味がわからんの?

[520: 匿名さん]

>>513
NPO法人はやめた方がいいよ。
あなたの組合はNPOの会員になっているのかな?
そのNPOの賛助会員に設備点検業者や建築の子会社、管理会社がいるからね。
ワンクッションある分だけ、余計な経費がいるだけだよ。

[521: 販売関係者さん]

>>520
うーん。他のマンションの現場で知り合った一級建築士事務所（マン管のコンサルもやってるとこ）みたいなとこと付き合えたらいいかなと。
管理会社が結構いい加減なこというからね。自分の味方なら少々問題があってもいいんだよ。

[522: 匿名さん]

>意思の合致で契約が更新されてるって意味がわからんのね。管理委託契約の役務提供時期の始期が先日付だって意味がわからんの?

そんなの詭弁に過ぎない。当初は総会の3ヶ月後の満期を言ったかと思うといい加減な詭弁を言ってる。

[523: 匿名さん]

NPO法人マンカン、マンカン士組合等は確かに胡散臭いとの指摘どうり・・・半分は当たっているね。

疑いながら、利用出来る部分は大いに活用すべし。

問題のある理事会、理事長、管理会社は、恥など気にしない人達だからそのつもりで対応しないとね！

[524: 販売関係者さん]

>>522
なにが詭弁なんだよ。うちは8月1日から翌年7月末までが管理委託契約の役務提供期間だ。
2月末決算で規約上は4月末までに通常総会をやることになっている。
平成18年の適正化法本格実施のときに、わざわざ、契約の役務提供期間終了を7月末に変更したのだ。
（通常総会の3ヵ月後に終了させるために。管理会社を変更した場合の引継ぎは通常3ヶ月だからもっともな話だ。）
総会で決議するのは、その年の8月1日から翌年7月末までの契約だよ。契約締結日が総会の日になるのは自明のこと。
ところが総会は例年、5月にやったり6月にやったりしてたのだが、今年は4規約どおり4月にやった。
（たぶん管理会社が説明会を面倒に思ったのだろう。）
総会が5/1以降なら重要事項の説明会は必要で、4月末までにやれば必要ない。
あんたは総会の日は関係ないといってるがあるに決まってるよ。総会の日が更新の日なんだから。

[525: 管理侍]

>>524販売関係者さん
横から申し訳ないが、総会の日は更新を決定する日では？

[526: 販売関係者さん]

>>管理侍
こういうときは売買契約を類推するんだよ。売りましょう、買いましょうの意思の合致で、売買契約は締結される。役務提供開始は、売買契約締結に基づく引渡しと考えれば問題ありません。
管理委託契約締結日は意思の合致のとき、つまり総会の日。役務提供開始は引渡しの日。

[527: 販売関係者さん]

>>管理侍
根拠条文出しとくよ。
民法
（有償契約への準用）
第五百五十九条 　この節の規定は、売買以外の有償契約について準用する。ただし、その有償契約の性質がこれを許さないときは、この限りでない。

[528: 管理侍]

販売関係者さん
総会決議は組合内部での合意手続きです。
契約相手との合意は別の場面、別の手続きと考えるべきでしょう。
個人や法人の売買契約と組合とは別ですよ。
結果的には貴方の言われるケースがほとんどですけど、理論上は必ずしも総会日が更新日とは限りません。

[529: 販売関係者さん]

>>管理侍
そんなことしたら、法令の適用の基準日があいまいになるでしょ。
うちの場合で、4月に総会やったけど、理事長が契約書に署名するのは5月にする、契約締結日は5月だと主張したらどうするの？

[530: 管理侍]

何が問題あるのでしょう？

[531: 匿名さん]

総会で、更新が否決されたらどうするんだろう。
３ヶ月の猶予期間が必要だから、３ヶ月は余裕がなければいけないんで、実際は総会の３ヶ月後までが
役務提供期間とみたほうがいいかもしれないな。

[532: 販売関係者さん]

>>管理侍
更新日が5月なら改正後の施行規則が適用になるはず。

[533: 販売関係者さん]

>>531
更新が否決されて、契約期間が満了してしまったら、協議して暫定契約だよ。

[534: 管理侍]

？？？
ひょっとして今年に限った話してたの？
総会が４月２０日で契約締結日が４月２５日ってことはあり得るよね。

[535: 販売関係者さん]

>>管理侍
総会が4月だったから施行規則改正の件の重要事項説明会はなかったって話してたんだよ。
>>総会が４月２０日で契約締結日が４月２５日ってことはあり得るよね。
4月25日って何の日？契約書に署名した日？会社の法務室に聞いてみてよ。
適正化法72条で「あらかじめ」っていう文言があるでしょ？
契約締結が総会決議の瞬間で、締結日は総会の日でなければ、おかしいでしょ？
何を基準に「あらかじめ」なわけ？総会の前に決まってるよ。
管理侍の理屈だと4月24日に説明会をやってもいいことになるが、
説明会の内容を総会の賛否に反映させようというのが法律の趣旨じゃないのか？

「マンション管理業者は、管理組合から管理事務の委託を受けることを内容とする契約を締結しようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより説明会を開催し、」

[536: 管理侍]

販売関係者さん
私が言いたかったのは組合の意思決定の手続きである総会と、契約相手との合意は別物だってこと。
説明会は当然総会までに実施すべきです。
説明会が開催され、総会決議があり、契約が締結され、役務提供開始日が来る。
この順番になっていればそれぞれは同日でなくてもよい。
総会日が更新日とは限らないということです。

[537: 販売関係者さん]

>>536
とんでもない。管理委託契約は総会決議で効力が生じている。
>>私が言いたかったのは組合の意思決定の手続きである総会と、契約相手との合意は別物だってこと。
同じです。使者と代理の違いわかりますか？
違うことがありうるなら代理ですが同じなら使者です。
総会決議に基づく理事長の意思表示（署名捺印）は単なる使者の役割でしかありませんよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E8%80%85_(%E6%B3%95%E5%BE%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E)

[538: 匿名さん]

＞総会決議は組合内部での合意手続きです。
＞契約相手との合意は別の場面、別の手続きと考えるべきでしょう。
正常な考え方で同意。
＞とんでもない。管理委託契約は総会決議で効力が生じている。
有効期間を含む議案を審議してるのに、どんな議案を審議しているか実態を知らないで空論を言っているに過ぎない。

[539: 匿名さん]

理事長、理事、管理人、管理会社、全て貴方の周りの人間は、ドウショウモ無い連中ですね。
これ以上何にも言えねえ～

[540: 匿名さん]

>>538
は意味不明だね。
空論だと思うのはあなたが法律を知らないから。

[541: 管理侍]

>>537
契約相手と事前合意の下で「管理委託契約は総会の決議時点から効力を発する」という議案にすればあなたの言う通りですが、普通はわざわざそんな議案にしません。
>>538の言う通り契約の有効期間を定め、総会日以降契約始期までに契約書を締結します。
契約相手との合意は、使者が契約する旨を相手に伝えた時に合意でしょう。
それが総会の翌日以降の場合もあります。
総会に契約相手が出席しており、決議されたその場で契約する旨を伝えれば契約の合意になりますけどね。

[542: 販売関係者さん]

>>管理侍
4月30日に総会決議、理事長の都合で5月1日に契約書に署名したら、あなたの見解ではどうなるの？
5月1日施行の適正化法の改正施行規則は適用されるの？
ものすごい思い込みをしてるよ。ちゃんと調べてないっていうのは丸わかりだから、親切で言ってあげてるんだよ。

[543: 匿名]

話題変えよう。理事会への提案が本スレ。

[544: 匿名さん]

＞4月30日に総会決議、理事長の都合で5月1日に契約書に署名したら

またまた空論が始まった。理事長の都合とは具体的にどの様な事？
総会決議の有効期間の終始日はどうなっているの？

有効期間開始日が本年5月1日ならば当然に改正施行規則は適用される。

[545: 匿名さん]

↑ほんとか？誰に聞いた？あんたの私見だろう？
>>有効期間開始日が本年5月1日ならば当然に改正施行規則は適用される。
そういう運用にはなっていないよ。契約締結（更新）時期と契約期間（役務提供の始期と終期）は別物。

[546: 管理侍]

横から腰を折ってしまいましたね。
大変失礼致しました。

[547: 販売関係者さん]

>>管理侍
管理侍の部屋で改めて確認する。うちの管理会社は戸数だけは超大手でフロントはあほだけど余りに基本的なことなので間違ってたらものすごい規模で間違った運用してることになるから。
この話題終了。

[548: 匿名さん]

重要事項の説明は、組合員全員を対象に行うので、それだけのために説明会を行うことはないでしょう。
通常総会の日に、総会の前に管理会社が説明するのが普通ではないですか。
そして、その説明会はただ聞いて、質問するだけのこと。
それから総会が始まって、管理会社と契約を更新するかどうかの決議がとられるんですね。
契約を結ぶのは、その日ということではなく、翌月１日から１年ということになるのが一般的です。
もし、総会で否決されたら、３ヶ月の猶予期間後に解約となります。
４月３０日に総会決議があり、契約を５月１日にすれば、法的には、重要事項の説明をしなければならないので
しょうが、現実では、そんな無駄な非現実的なことをする組合はないでしょう。当然、４月中に説明はするという
のが一般的です。

[549: 匿名さん]

＞No.547 by 販売関係者さん2010-11-07 09:31
＞管理侍の部屋で改めて確認する。うちの管理会社は戸数だけは超大手でフロントはあほだけど余りに基本的なことなので間違ってたらものすごい規模で間違った運用してることになるから。 この話題終了。
自分の無知をフロントの責任にして逃げるとは無能な管理組合員だね。餞にコピペを送るよ。販売関係者君！
（経過措置）
第二条 　管理組合から管理事務の委託を受けることを内容とする契約でこの省令の施行前に締結されたものに基づき行う管理事務については、この省令による改正後のマンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則（以下「新規則」という。）第八十七条の規定にかかわらず、その契約期間が満了するまでの間は、なお従前の例による。

[550: 匿名さん]

＞総会の前に管理会社が説明するのが普通ではないですか
＞それから総会が始まって、管理会社と契約を更新するかどうかの決議がとられるんですね。

無能な管理組合の行為ですね。
理事長が改定案を説明出来ないから、重説の説明にすがる悲しい姿。
議決もされてない契約の重説を説明する義務は無いので、総会での議決が先なのは当たり前だよ。
もし否決されたら「契約の重説を説明」は茶番劇だね。

[551: 販売関係者さん]

↑ものすごいのが現れたね。その上もひどい。実務しらないんだよね。
回答は管理侍の部屋にあるよ。苦情がきたから話題終了にしたのにしつこいやつだ。

[552: 匿名さん]

551が当たり前

[553: 匿名さん]

＞苦情がきたから話題終了にしたのにしつこいやつだ。

言い訳は悲しいね、逃げた事には変わりわないね。販売関係者君！

[554: 匿名さん]

>回答は管理侍の部屋にあるよ。

管理侍よ。誘導するなよ。

[555: 匿名さん]

＞私の希望は、団地管理規約の改正と修繕積立金増額検討委員会の設置の検討をしてもらいたいのです。理事長自身も私の作った資料は読まれてないとのことです。こういった提案の仕方とか提案自体を拒否された場合の対応はどうしたらいいのかおしえて下さい。

具体的な提案を検討するより、貴方のマンションの管理規約を勉強する事です。
そうすれば貴方の考えが間違っている事が理解出来る事になります。

[556: 匿名]

１．理事長への提案書

なぜ唐突にマンションサイトが立ち上がったか不思議に思う住民の方々が多いかと思います。しかも何の前触れもなく勝手に立ち上げた訳ですから、少なからず反発や反感を買うのは世の常です。

実は布石があったのです。それは理事会諮問機関の専門委員会「情報化推進委員会」設置の提案です。末尾に当時の提案書を公開します。（個人名、電話番号は伏せ字）
これは意見箱に投函するような内容ではないので、理事長に直接手渡して話をしようと考え、7月18日にフロントに理事長の部屋番号と電話番号を尋ねました。
ところが、なんと管理会社にいきなりブロックされたのです。理由は「理事長の個人情報は開示出来ません。」と、我々管理組合の理事長なのに、笑わせます。
従って、以降は直接理事長とコンタクトすることが許されず、全て管理会社が仲介に入る仕組みになったのです。

２．理事会との前哨戦

その後の私（管理組合員）vs管理会社（理事会のスポークスマン）との泥仕合は「今はまだ語るべき時ではない」ので省略します。
その間、9月12日のインターネット業者提供ポータルサイトリニューアル説明会への出席とそのインターネット業者との個別打合せを行いました。個別打合せは、管理組合として将来独自ポータルサイトを立ち上げた時にインターネット業者としてどの程度無償協力してくれるか探るためです。
更に9月25日の理事会懇談会と10月3日の駐車場説明会に出席していますので、ご存じの方はいらっしゃると思います。
また、9月18日には別途「駐車場運用基本方針の提言」を理事長宛に提出しています。これも何れは公開します。

３．理事会と会談

さて、最初のA棟の入居が2007年9月に始まってから3年経っていますが、私がこのマンションに来たのは今年2010年4月、サイトは何も立ち上がっていませんでした。あるのはインターネット業者提供の貧弱な機能のお座なりのマンションポータルサイトだけでした。

ドメイン名を取得する前日の10月9日、理事会主催の駐車場説明会が午前と夜の計2回開催されましたが、この合間に、理事会と私との間で長らくペンディングになっていた私提案「情報化推進委員会の創設」に関する会談がやっと開かれました。
これは、私の再三に渡る理事長との会見要求（もちろん管理会社フロントに対して）と、何の事前連絡もなくいきなり第X期第Y回理事会（7月25日）で却下された事に対して、「審議内容が間違ってる」と抗議文を正式に理事長宛に提出（ただし管理会社でまたもやブロック！）した事に対して､やっとのことで会談の場が設定されたためです。
ところが2時間以上に及ぶ討議にもかかわらず双方意見がかみ合わず決裂してしまいました。

４．理事会の見解

双方の見解は次の通りです。

【理事会見解】
インターネット普及率（インフラ）が100%でも一部に利用できない住民がいる。その住民の方々が自助努力によりインターネットが利用出来るようになるまでは、管理組合としてはインターネット利用を住民に強制する事は出来ない。

【私の見解】
インターネット普及率が100%で、しかも利用有無に関わらず管理組合は利用料（月\1,500）を全戸から強制徴収している。従って、一部の利用出来ない住民には利用料を払ってるだけの利便・利益が享受出来るように、管理組合として積極的に住民のIT（情報技術）レベルをボトムアップしデジタルデバイド（情報格差）の解消を図るべきだ。

上記の理事会見解は第X期第Y回理事会報の最後のページに記載されています。

見解の相違は、「住民のレベルが自然に上がるのを座して待つ」か「住民のレベルをボトムアップする仕掛け作りをするか」の違いです。
理事会は、あくまでもマンション内公益の観点から底辺の情報弱者に基準を置いて考えていますが、私は一歩前進させてミドルに基準を置き底辺の情報弱者を救済しボトムアップする考えです。
理事会の考え方の根底には、インターネットを利用出来ない（又は利用していない？）理事が何人かいることも影響しています。9月25日の懇談会の席上で「インターネットは利用してないけど金払ってる！」と豪語している理事がいたくらいですから。
それから理事会と会見して判明した事は、案の定、私の提案書が理事会に渡っていなかったことです。当日の会見するにも関わらず理事連中は私の提案書を持参しておらず、内容すら知らなかったのです。

５．理事会と決裂

理事の１人からは「マンション内でインターネットの同好会としてやった方がいい」との意見がありました。また他の理事からはマンション内の高齢者の集いを自主的に同好会としてやっているとの紹介もありました。
しかしインターネット利用料を強制徴収しているのは管理組合です。使えない人からも料金をむりやり徴収しているのです。
従って、これは同好会レベルのマターではなく管理組合のマターとして考えなければならないと言うのが持論です。
以上の理由から「同好会レベルの問題なら、わざわざ理事会には提案しない。同好会ならやりたい人がやればいい！」と突っぱねました。
管理組合業務と同好会では大義名分が違いますから、ミッション（使命感）やモチベーション（やる気）に雲泥の差があります。
同好会は趣味の範疇です。同好会は自分の利益を図ることが目的の私益で、マンション内の情報弱者の救済やレベルの底上げという公益活動とは根本的に違います。

これじゃ平行線です。今期理事会の考えでは無理ですから、理事の首がすげ替わる来期に再度提案する手もあります。あるいは自分が理事に立候補して自分がやる方法もありますが、私の経験では理事なんて普通に誰でも出来るものですから、敢えて立候補するのではなく管理組合員の義務として「輪番で回ってきた時にすればいい」の考えです。むしろやるのなら一期毎に完結する理事会と違い多期にまたがりじっくり取り組める専門委員会です。
こんな平行線の議論をしてたら時間ばかり食っていっこうに前に進みません。理事会の意識改革も期待出来ません。

それだったら「やっちまえー！」です。

その結果、一週間後に私が速攻でサイトを立ち上げた、と理解していただければ幸いです。要するに議論してる暇があったら手を動かした方が早いのです。
ただ、これだと独断専行のスタンドプレイになりますから、管理組合という組織では慎まねばなりませんが。

もし決裂していなければ、専門委員会として公募で住民有志を募って十分議論し、来年から2年かけて、管理組合としてマンションポータルサイトをじっくりと立ち上げることになった手はずでした。

[557: 匿名さん]

↑インターネットを使わないので利用料が徴収されるのはオカシイて言ってるヒトって時々いるけどどうでもいいんじゃない。　そんなことより、まずは割高な管理費を相見積もりとって４割下げて、修繕積立金の積立ペースを管理会社が用意した割高な大規模修繕計画の支出に十分な程度にまで引き上げてから、細かいニーズ対応する方がよっぽど生産的ですよ。　マンションのポータルサイトなんて、どうせみんな使わないから。

[558: 匿名]

↑駐車場を使わないのに駐車場使用料徴収されたらオカシイと思わないか？同じことだろう。

[559: 匿名さん]

>インターネット普及率が100%で、しかも利用有無に関わらず管理組合は利用料（月\1,500）を全戸から強制徴収している。

分譲時に決められていたものか、その後に決めたのなら、全戸一律1,500円の徴収は全員の同意を求めたものなか、
これらに関心を持ちました。
なお貴方の提案は理事会で取上げられない限り無理です。

[560: 匿名]

賢いデベは、マンション一括インターネット導入でも管理費に回線料入れて見えなくしてるよ。
だから「インターネットは使い放題タダ！」を売り文句にしてる。

[561: 匿名]

「利用料」とか「使用料」って言葉使うなら受益者負担だろう。
マンション一括インターネット導入の場合は、マンション内機器や回線は共用設備と考えた方がいい。
だから管理費に含ませるのが正しい。

[562: 匿名]

＞なお貴方の提案は理事会で取上げられない限り無理です。
サイト立ち上げたみたいだから情報化委員会なんてもういらないだろう。

[563: 匿名さん]

＞全戸一律1,500円の徴収は全員の同意を求めたものなか、

こっちの方が問題のマンションだね。

[564: 近所をよく知る人]

分譲したときからでしょ？管理規約に書いてありますよ。途中から全戸一括加入なんて簡単にできる話じゃないです。（特別決議です。）「情報化推進委員会」設置の提案をしてる人は、見たところ、中古で買った人なんだね。
分譲したときからいる人は、何の違和感も感じてないでしょう。それが売りだったはずですから。
こういってはなんですが、中古で買った人って、ちょっと？なひとおおいです。

[565: 土地勘無しさん]

>>564
それってどこのマンション？

[566: 匿名さん]

＞（特別決議です。）
間違いです。分譲の契約時に沢山の書類に忍ばせた規約に捺印させられ全員同意の形をとっているに過ぎない。

[567: 近所をよく知る人]

↑途中からなら規約改正が必要で、それだったら特別決議でしょ？って意味だ。
分譲したときから全戸インターネット接続ありってマンション、最近おおいんちゃうの？
そういうとこは規約に書いてあるよ。読んでないとか言うのはその人の問題。

[568: 匿名]

>>566は妄想を語ってるのみ

[569: 匿名さん]

そんなもん何で決議するの？インターネットは利用したい人が契約すればいいもの。強制するがおかしい。
マンションで特定の新聞の購読を決議するのと同じ。どの新聞を読もうが新聞を読む読まないは住民の自由。
強制するものではない。

[570: 匿名さん]

だから管理規約上で、
「区分所有者は決められた管理費の他に、インターネット使用料を払わなくてはならない」と
定められていたら、総会決議で管理規約改正しない限り、インターネットを使用しなくても、
インターネット使用料を払わなくてはならないと言う事でしょう。

うちのマンションもそうだけど、2004～5年以降の物件だと、竣工時から光ファイバーが通っていて、
全戸一括契約になっている場合は、使用しようがしまいがインターネット利用料を負担しなければ
ならない管理規約になっている所は多いのではないでしょうか。

１F居住者がエレベーター使わないけど、エレベーター保守費を負担しなくてはならないのと
同じ理屈だと思いますが、ただし管理規約で縛ってないマンションだったら、契約したい人だけ
契約すると言う理屈も通るかもしれない。

[571: 匿名さん]

管理規約やインターネットは管理組合が作ったり契約したものではない。
デベが作って管理組合に押しつけてるもの。インターネットもデベが先に業者と契約して管理組合に契約を継承させてるもの。
デベの手を離れたら不都合なルールは実情に合わせて改訂していけばいい。バカの１つ覚えみたいにデベの規約を鵜呑みにしてるのはアホ理事会。
昔は回線業者を一社に固定したマンション一括契約だったが、最近は入居後の居住者からの不平不満を緩和するために、デベは居住者の回線選択権を重視して複数の回線業者を選択できるようにしている。だからインターネット利用料は回線業者毎に異なるし、利用しなければ当然利用料は取れらない。共用部のルーターやハブ、各居室までのLANケーブル等は、棟内共用設備の扱いになるので管理費でカバーするのが主流。

[572: 匿名さん]

>>569
それ実際あるね。
オートロックマンションの戸別配達を実現するために、新聞１社に限定してオートロック解除権を与えて戸別配達させる。
Ａ新聞なら戸別配達はするけど、他の新聞は集合ポストまでと。

[573: 匿名さん]

＞そんなもん何で決議するの？インターネットは利用したい人が契約すればいいもの。強制するがおかしい。 マンションで特定の新聞の購読を決議するのと同じ。どの新聞を読もうが新聞を読む読まないは住民の自由。 強制するものではない。
正常な人の意見。昨年、うちはオール電化してガス料無料化した。

＞だから管理規約上で、「区分所有者は決められた管理費の他に、インターネット使用料を払わなくてはならない」と
定められていたら、総会決議で管理規約改正しない限り、インターネットを使用しなくても、インターネット使用料を払わなくてはならないと言う事でしょう。

違法の管理規約です。従って遵守義務はありません。

[574: 匿名さん]

>>571
> デベの手を離れたら不都合なルールは実情に合わせて改訂していけばいい。
だから改訂するには総会決議がいるでしょうと言っている。

> 昔は回線業者を一社に固定したマンション一括契約だったが、
あぁ、確かに最近は接続回線だけデベが用意して、プロバイダー契約は各自
と言うケースがあるね。
でも回線業者を一社に固定されているマンションの場合、回線業者もプロバイダー契約を
各自で契約でき、しかも金額据え置きなんてプランはもそう簡単には出さない。

その場合、別の回線業者に変更と言う案は当然検討するが、メールアドレスが変更になるなどの
不都合が生じる組合員も出てくるため、それなりに組合員の合意形成しないといけない。

[575: 匿名さん]

>>573
> > だから管理規約上で、「区分所有者は決められた管理費の他に、インターネット使用料を払わなくてはならない」と
：
> 違法の管理規約です。従って遵守義務はありません。

それ本当ですか？

組合員に管理規約が違法だと言う裁判を起こされた場合、
管理組合側が負けると言う事まで含んでいますか？

遵守義務がないとする根拠はなんでしょうか？
遵守しないことは、区分所有法の共同の利益に反する行為には当たりませんか？

[576: 匿名さん]

>>573さん
法律を犯してなければ、正当な管理規約　５７５さんの通り

５６６さんが
分譲の契約時に沢山の書類に忍ばせた規約に捺印させられ全員同意の形をとっている
と書いてるでしょう、新築分譲でも中古でも、購入者は納得したことになってるの。。。

[577: 匿名さん]

そもそも、よく考えていたらマンションなんか買わないと思いますよ。

[578: 買い換え検討中]

重要事項説明書に押印している以上、違法性を唱えても無駄ですね。
「日本国憲法は合衆国に押し付けられたものだから無効だ！」と叫んでも、正当な手続きを経て成立してますからどうしようもない。

規約が違法だとするならば、その内容に法的な合理性がない場合でしょう。
しかしこのインターネット契約の件では、特に問題がない。不公平であるとしても、違法性はない。
つまり、規約は有効。

ただ、556氏がそのことを問題にしてらっしゃる様子はないですね。
理事会への提案にお悩みの方向けに、同様の体験から自ら実行したという事例を紹介されたのでしょうか。

[579: 匿名さん]

＞重要事項説明書に押印している以上、違法性を唱えても無駄ですね。

押印は同意ではなく読んだ程度で意味なし。

[580: 匿名]

＞ただ、556氏がそのことを問題にしてらっしゃる様子はないですね。

556氏は、そのことを逆手にとって利用し、不要不急のIT委員会の設置を理事会にごり押ししてるように見える。
特に「一部の利用出来ない住民には利用料を払ってるだけの利便・利益が享受出来るように」の文言。
普通の住民なら他人の利益や利便なんて、どうでもいいことである。自分の利益優先だから。
だけど、よく管理会社のフロントを突破したと感心する。相当の剛腕のようだ。

[581: 匿名さん]

消費者相談センターで良くお聞きください。

[582: 匿名]

この問題は、管理組合員になって初めて理事会に問題提起できるので、購入の時は目を瞑って認めてしまう。そして晴れて管理組合員になってから動くしかない。
違法とか云々よりも、インターネットを本当に使ってない住民が理事会に問題提起するのが筋だと思う。問題提起と言うよりも、どちらかと言うと喧嘩をふっかけるに等しい。
もし理事会に「購入の時に認めただろう」と言われたら「入居して落ち着いてよく考えたらおかしいことに気付いた」と開き直ればいい。
「管理規約に定められてるからと言って利用していない住人からインターネット利用料を取ることは社会通念上不合理である。早急に管理規約を改正しろ」と。
まず理事会は絶対に動かない。逆に動いてくれたら困るのである。理事会が動かないことを確認したら次に実力行使に出る。利用料支払いを拒否し滞納の実績をつくる。

すると、料金収納代行してる管理会社が動く。管理会社から再三督促されるが無視する。そして管理会社が直接乗り込んで来たら「お前の出る幕じゃない、理事長呼んで来い！」と。
もともと使ってないのだから、利用料を払わないことによりインターネット使用のアカウントを停止されても何ら不利益を被らない。
そうなると「利用料滞納」問題になるので理事会は動かざるを得なくなる。ここまで来れば成功である。理事会との交渉が正式に始まる。多分そこまで行くのに１年以上かかると思う。理事会は期をまたぐので申し送り事項となり長引くこと必至。
そして、この問題は管理会社・理事会どころかインターネット業者も巻き込んだ大問題に発展させる。とにかく問題を大きくすることに限る。

そして成果として、「インターネット業者の変更」か「利用料値下げ」を勝ち取る。
場合によっては理事会が折れれば、半永久的にインターネット利用料を払わなくても済むかも知れない。管理費滞納じゃなくインターネット利用料の滞納である。管理組合としては滞納のプライオリティは低い。
こういう住民には輪番理事は絶対に回ってこない。管理規約違反してる住人を理事に選ぶわけがない。

ところでネットはパソコンじゃなくても携帯電話で出来るもんね！

[583: 匿名しゃん]

漫画喫茶に行って、インターネット使ってないからまけろ！
って言ってる人みたい。

[584: 匿名さん]

>押印は同意ではなく読んだ程度で意味なし。

あの・・・大変失礼ですが、どちらの国の方ですか？

[585: 匿名]

>>584
重要事項説明書ではダメでしょ。「説明書」であって契約書てはないのだから。

インターネット使用料については、他の人が書いているように、
共用部分扱いで管理費と同等の扱いになると思うよ。
ただ、通常管理費が占有面積割合で決められることを考えると
一戸あたりの使用料とした方が公平感があるだろう。

管理規約として違法性がないから、それに従う義務があるということ。

重要事項説明書と管理規約の違いがわからないかな？

[586: 匿名さん]

>>582さん
うちは、３ケ月滞ったら「払え」って内容証明発送
４ケ月目になったら、理事長と俺と会計担当理事で呼び出し面談、納付誓約書作成
６ケ月になったら、「違約金を上乗せ・まもなく法的処理」って内容証明、１年もほっておかない。

理事会が動かないなら、２割の賛同をもって総会開催要求が早いよ！

[587: 匿名さん]

>５８２さんが正しい。
マンション内の賛同者全員で、管理費、修繕積立金を不払いすればいい。
その内管理会社の、取り分が無くなり、音を上げるでしょう。
無理な契約が原因なので、訴訟を起こせないし、起こせば墓穴を掘る事に為る事はアホでも知っている。
馬鹿な理事会も袖の下が入らないのだから、管理会社に愛想をつけるだろうね。金にならないのにマンション内の冷ややかな視線をいつまでも浴びるのも結構ツライモンダヨ。

[588: 匿名さん]

＞重要事項説明書と管理規約の違いがわからないかな？

不心得の業者か、無知な区分所有者ですよ。

[589: 匿名さん]

>重要事項説明書ではダメでしょ。「説明書」であって契約書てはないのだから。

584だけど。重要事項説明書だろうが管理規約だろうが、同じですよ。
押印したことには、意味がある。
俺が噛み付いてんのは、

>>押印は同意ではなく読んだ程度で意味なし。

ってとこ。わかる？

重要事項説明書と売買契約書と管理規約は、それぞれ意味合いも違うものなのはあたりまえ。
ただ言いたいのは、分譲の契約時に沢山の書類に忍ばせた規約に捺印させられただけだから知らない、不当だと言っても勝ち目はないってこと。

[590: 匿名さん]

重要事項説明書の押印は、確かに説明聞きましたよ
契約書の押印は、納得して買いますよ

管理規約は、区分所有者になったら守りますよってマンションの法律
本来は契約書押印の前に読むべきだろうね。
うちの規約には、
「規約と総会の決議は、包括承継人にも特定承継人にも効力が生じる」
と書いてある。

ハンコ押したやつが悪い、５８９さん、これで良いだろう。

[591: 匿名さん]

保証人と一緒で、なった奴が悪い。

[592: 匿名さん]

＞重要事項説明書と売買契約書と管理規約は、それぞれ意味合いも違うものなのはあたりまえ。 ただ言いたいのは、分譲の契約時に沢山の書類に忍ばせた規約に捺印させられただけだから知らない、不当だと言っても勝ち目はないってこと。

反省して、訂正した事は認めてやろう。

[593: 匿名さん]

認めてくれてありがとう。
じゃ、今度は貴方が

>押印は同意ではなく読んだ程度で意味なし。

この件を反省して訂正しろ。

[594: 匿名さん]

＞>押印は同意ではなく読んだ程度で意味なし。
＞この件を反省して訂正しろ。

訂正するどころか貴殿の無知ぶりを更に言うと、
重説に押印することがあるなんてよっぽど程度の低い管理会社であるし、それを真に受けて同意したと勘違いする貴方も管理適正化法の無知そのもですよ。重説は管理業者に説明と交付が義務づけられているだけで、強いて言うなら交付の受領印、即ち読んだよの印しであって何の意味も無く法的には何等束縛を受けるものではないのだよ。

[595: 匿名さん]

ところでスレサン
＞理事会への提案はどうしますか。　決まりましたか！

[596: 匿名さん]

>重説に押印することがあるなんてよっぽど程度の低い管理会社であるし、

管理会社が相手なわけないでしょ？売買契約前に説明受けるんだから。相手はデベや不動産屋でしょ。
そもそも重要事項説明書を持ち出したのは俺じゃなくてNo.578でしょ。
重説にこだわってるのは、あんたと578。

俺は重説だろうが規約だろうが契約書だろうが、押印したなら無効を訴えても無駄だと言っている。
そういうヤツがいるから、何でも押印させるんだろうがね。
裁判でだって十分に証拠として採用されるよ。

インターネットの話に戻すと、規約を変えたきゃ、がんばって変えればいい。
だが、知らんかっただの錯誤だなどと言い出す輩はアホだ。

[597: 匿名さん]

＞裁判でだって十分に証拠として採用されるよ。

押印は証拠の意味無し。

[598: 匿名さん]

　まず、民事訴訟法第228条第４項に、
「私文書は、本人又は代理人の署名又は押印があるときは、
真正に成立したものと推定する」とあります。

しかも本人の印鑑かどうかは、印鑑登録証明書によって簡単に立証出来ます。

　次に、昭和３９年５月１２日の最高裁判例では、
「私文書の作成名義人の印影が、その名義人の印影によって
押印された事実が確定された場合、反証がない限り、
その印影は本人の意思に基づいて押印されてものと事実上推定され、
文書全体の真正が推定される」とされているのです。

　つまり、本人の印鑑と印鑑登録証明書があれば、裁判所は契約書を
本人の意思に基づき作成された真正な文書と推定してくれるわけですから、
債権者にとって、印鑑の意味は極めて大きいというわけです。
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　さて反証とは、本人が契約内容を知らないのに、印鑑を預けていた他人が
勝手に押印したなどと、本人が契約意思を否認する主張をいいます。

　これでよく問題になるのが、連帯保証人の保証意思の否認です。
連帯保証人本人はそのことを知らないで、
印鑑を預かっていた債務者などが無断で印鑑を押していたという場合です。
　しかし、債権者が連帯保証人に意思確認をしていなかったという事実が
あれば別ですが、反証は中々難しいのが現状なのです。
結局、印鑑があるという事実により、連帯保証契約は有効とされて、
多くの連帯保証人は泣かされているのです。
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[599: 匿名さん]

ピントが外れてますよ。

[600: 匿名さん]

＞俺は重説だろうが規約だろうが契約書だろうが、押印したなら無効を訴えても無駄だと言っている。

重説は押印は不要です。説明側が受取証明が欲しい程度。
規約は理事長のみ押印
契約書は契約時の管理会社と理事長が押印