独身組合員が役員になる必要性

[匿名さん]

独身購入者は、忙しく役員なんかやっている暇は無い

そもそも素人が管理組合運営で管理する事じたい無理がある

そんな意見に対して

独身、既婚含めてご意見を

[22: 匿名さん]

重要ポスト（笑）

[23: スレ主独身]

皆さんご意見ありがとうございます。

大方、独身、既婚関係なく区分所有者＝組合員は
忙しいから役員を辞退する事は、不適切と云う意見を聞けて
私の感覚も間違えでは無かったと確認が取れました。

今回、独身組合員から仕事が忙しいからそんな事をやっている暇が無い
時間が合わない、組合素人がやるならプロの管理会社に管理を任せれば良いなど
我が侭勝手な言い分を聞いたので、このスレ立ち上げてみました。

まだご意見ある方は引き続きお願いいたします。

[24: あはは]

やられた。

[25: 11]

おっと。そういうことでしたか。それは失礼しました。

指針には何の効力もないとおっしゃる方がいるので、
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文も貼っておきます。

------------------
（マンション管理適正化指針）
第三条　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合によるマンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
------------------

何かのご参考になれば。

[26: 匿名さん]

>>12
>国の言うことに従うの？

では、国の言う事を総て否定して
自分の価値観とルールで世の中生きているのでしょうか？

納税は？
交通ルールは？
国が決めたルールで
治安、秩序が保たれているのも事実ではないですか

共同で暮らしていく上で、ルールが必要で
そのルールが民意で決められた事なら従うべきではないですか
間違ったルールを国が決めたら、民意で変えればよいのでは

[27: 購入経験者さん]

>国の言うことに従うの？
そうではなくて、「社会の基準（ルール）」だと考えたほうが・・・

でないと「理事会が言うことに従うの？」と考えてしまうと思いますよ。

[28: 匿名さん]

確かに最近なんでも人任せってのは多いと思う。

子供の教育も躾けも学校任せ、教師の責任みたいな
そんな親世代が住宅購入している訳だから
管理費払っているんだから、管理会社がやって当り前
なんて考え方をする人も増えているのではないか？

[29: 匿名さん]

＞何かのご参考になれば。

努力規定は拘束力がないものと心得て置いた方が貴方の為になると思います。
努力規定があるから実践せよと主張すると物笑いの種ですよ。
あくまでも貴方自身の為の指針であることをお忘れ無く。

[30: 組合運営役員]

>>29

25ではないけど

>あくまでも貴方自身の為の指針であることをお忘れ無く。

それを云うなら
あくまでも共同住宅の区分所有者の為の指針である
が正しいのでは？

新米区分所有者にとって参考になると思うよ

[31: 匿名さん]

29さんのＭＳは、何を基準にして管理運営しているのですか？

[32: 匿名さん]

他人の都合も考えず「出来ないなら金払え」って態度が気に食わない

[33: 役員経験者]

>「出来ないなら金払え」

役員を辞退するとお金を要求される組合ってそんなにあるの？

一般的には、平等に皆がＭＳの管理運営に参加してもらう為にはどうするか？
って悩んでる組合は多いと思いますが

[34: 匿名さん]

>>32
自分の都合だけを主張するなら
共同住宅は不向きなのではないかな？

戸建てか賃貸であれば、共同住宅よりも
他人の都合に合わせなくてすむと思いますよ

貴方にとっても、組合にとっても最善だと思います。

[35: サラリーマンさん]

>他人の都合も考えず・・・

私にも都合があったので
役員輪番名簿よりも前に、役員立候補して組合活動に協力しました。
前もって役員推薦される事が分かっているのであれば
事前に立候補する事で自分の都合に影響少なく義務を果たせますよ！

[36: 匿名さん]

>>34
言葉は丁寧に見えるけど、要は理事やらないならマンション出てけってことか？

[37: 匿名さん]

当たり前じゃん。

[38: 匿名さん]

理事はやる、でも出席しない。
これで万事解決だね。

[39: 匿名さん]

＞役員を辞退するとお金を要求される組合ってそんなにあるの？

制裁金は禁じられます。しかし、非居住区分所有者や管理組合が認められる理由で役員に就任が出来ない人に、協力金の名目で管理費に上乗せすることは行われています。

[40: 匿名さん]

>>39
それがどう違うのか分からない。
拒否権がないなら結局制裁金でしょ？

[41: 匿名さん]

なんで役員いやなの？

そういうのってもう家買っちゃった時点でもれなくついてくるもんでしょうに。

持ち回りというか。

そういうのが嫌だったら賃貸か戸建て買うしかないんじゃないの。

[42: 匿名さん]

>>41
役員なんていったところで所詮素人の集まり
そのくせ態度だけは偉そう
それが嫌

[43: 匿名さん]

42
役員になりたがらない住人こそズブの素人の集まり
そのくせ態度だけは偉そう
何様のつもり
それが大嫌い

[44: 匿名さん]

サル真似ってアタマ使わないから楽だよね（笑）

[45: 匿名さん]

で、それって「独身」とどう関係があるんでしょう？

[46: 匿名さん]

自分のものを自分で管理するのはあたりまえ。
自分達のものを自分達で管理するのもあたりまえ。

みんなで管理する場合、管理にかかる負荷は平等に負担しないと不公平。
公平性の見地から、役務を提供できないなら金銭を提供する。

役員をやらないことに対する「制裁」ではなく、時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう、ということです。

それがいやなら、マンションなんて買うなってことです。

[47: 匿名さん]

>役員をやらないことに対する「制裁」ではなく
>時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう

そりゃ詭弁だね、言い方変えただけじゃん

[48: 匿名さん]

「時間を提供できないならお金を提供というのは公平性の見地から妥当な考え方だ」という判例が出てますけどね。

[49: 匿名さん]

＞「時間を提供できないならお金を提供というのは公平性の見地から妥当な考え方だ」という判例が出てますけどね。

ウソは書かないこと。
非居住者の役員就任規定が無いときに、非居住組合員から郵送などの連絡費程度の付加経費の徴収が認められているだけです。

[50: 匿名さん]

>理事はやる、でも出席しない。
>これで万事解決だね。

そして誰も出席しない管理組合活動は
管理会社の鴨にされる。

割高な管理費、杜撰な管理
そしてＭＳの資産価値は無くし
廃墟となる。

[51: 匿名さん]

>非居住者の役員就任規定が無いときに、非居住組合員から郵送などの連絡費程度の付加経費の徴収が認められてい
>るだけです。

実費徴収が認められているって事？
何処に書かれているの？
読んでみたい！

[52: にっちもさっちも]

>役員をやらないことに対する「制裁」ではなく
>時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう

役員やっても独身者の理事長に嫌がらせをする管理会社もあるぜ。

[53: 匿名さん]

役員はやらない
ってのも有りでしょ

その代わり、他の組合員にボランティアで管理組合の運営を任せるのではなく
管理を管理会社に委託する費用を負担し、管理費の割高なＭＳを購入すれば良いのでは？

管理運営は、ボランティアに任せた管理費しか払わず
待遇は、管理会社に管理を委託する並みに自分は何もしないって
どうなの？

ズブの素人に管理運営させる位なら
管理会社に管理を委託した方がマシ！
って本当に思っているなら、一度総会で議案提出してみては？
貴方の価値観が、一般的な考え方なのか
貴方が特異な考え方なのか、ここで問うよりも確実に分かると思いますが

[54: 独身者]

>役員やっても独身者の理事長に嫌がらせをする管理会社もあるぜ。

副理事長、理事長経験ありますが
同年代役員、年配、年下管理会社担当者共に良好な関係でした。
年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが
基本、ＭＳの資産価値を落とさないとの目的があるので
責務を果たすことができました。

管理会社が嫌がらせをするってのが
良く分からないのですが
どんな嫌がらせをするのですか？
何が目的なのでしょう？

[55: 匿名さん]

>年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが

無駄に歳くってるだけで偉そうなヤツいるよな
こっちは老人の余生の道楽につき合ってられるほど暇じゃないっての

[56: 匿名さん]

＞実費徴収が認められているって事？何処に書かれているの？読んでみたい！

福岡地裁では、平成11年9月30日「外部居住者に管理料の金額に差異を設けることは、役員に就任しないことや、逆に、団地内居住者には管理についての負担があることから理由があり、金額的にも、月額2,000円の差に過ぎないから不合理ではなく、総会決議は有効である」との判決を下しました。（マンション学第13号　p182）

[57: 理事長経験者]

>年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが

正しい情報提供なら歓迎するのですが
自分の価値観や前例、昔の情報などで、ガセが多く役に立たない情報は要らない。
年配役員から
「そんな事も知らないのか」から始まり
指摘された問題、情報を調べると
年配役員が間違っている！
指摘すると
「俺も専門家じゃないから」
と逃げる年配役員に私は
「どうせ発言、指摘するのであれば最新情報を正しくお願いします」
と一喝！

[58: 51]

>>56さん
ありがとうございます。
参考になります。

>月額2,000円の差に過ぎないから不合理ではなく

高いか安いか微妙な金額ですね。
年間24,000円、10年で24万
10年に1度役員の責務があるとすると
役員の1年間の労務費は24万って事になるのかな？
ちょっと考え方胆略的かもしれませんが
ま～2,000円の中には実費経費もあるでしょうから
イコールにはならないのでしょうが

月に2,000円なら
払って、役員拒否ってのも出てくる気がするのは
私だけでしょうか？

[59: 匿名さん]

>総会決議は有効である」との判決を下しました

有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？
払う必要ないねｗ

[60: サラリーマンさん]

>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？
>払う必要ないねｗ

そうなると、総会で管理費の値上げや修繕積立金の値上げが可決されても
強制徴収ができないと言うの？？？

[61: 匿名さん]

59みたいな人が親になると

学校給食費や学費を支払わなくなるんだろうね！

[62: 匿名さん]

>月に2,000円なら払って、役員拒否ってのも出てくる気がするのは私だけでしょうか？

五千円にして争うことも有意義でないの？

[63: 匿名さん]

そもそも、理事をやりたくない人間が分譲マンションを買う事自体が理解できません。
頭が悪いのでしょうか。

[64: 匿名さん]

その通りです。

[65: 理事経験者]

>そもそも、理事をやりたくない人間が分譲マンションを買う事自体が理解できません。

ご尤も！
だけど
管理運営に興味のある人は少ないかな
私のＭＳや友人の話を聞いても
総会出席率って３～４割程度
委任状、議決権行使含めても４分の３集まらない事も
特別議決議案が流れてしまった経験もあります。
もっと興味を持って参加するべきだと思うのですが・・・
ここで登場する人の多くは、出席されているのでしょうが・・・

[66: 匿名さん]

使い捨て感覚でマンションを買っちゃう人間っているんですよね。
ある程度自分で住んだら賃貸にして、そのまま適当に・・・みたいな。
まったく困ったものです。

[67: 匿名さん]

＞特別議決議案が流れてしまった経験もあります。

理事長の職務怠慢と民度の低さでしょう。

[68: 匿名さん]

>ここで登場する人の多くは、出席されているのでしょうが・・・

都合がつけば出席します。
つかなければ、議決権行使書を提出します。

>理事長の職務怠慢と民度の低さでしょう。

管理会社の職務怠慢かも？
うちの場合、管理会社が何度も督促を出し、最終的には戸別訪問して、
出欠表、議決権行使書、委任状を集めてくれています。

[69: 匿名さん]

>>59
>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？

これでは不足ですか？

--------------
平成１７年(少コ)第１１０７号　組合協賛金請求事件
口頭弁論終結日　平成１７年５月１３日
少　額　訴　訟　判 決
主 　 　文
１　被告は，原告に対し，金１２万０８７０円を支払え。
２　訴訟費用は被告の負担とする。
３　この判決は仮に執行することができる。
事　実　及　び　理　由
第１　請求
主文１項と同旨
第２　事案の概要
１　請求原因の要旨
原告は，管理するＡ所在のマンション「Ｂ」のＣ号室の区分所有権を有する被告に対し，本人は居住せずに他に賃貸していることを理由に管理費とは別個に徴収される組合協賛金（月額６０００円）が，平成１６年１月２０日から同年１２月２０日まで未納であると主張して，金６万６０００円及び未納管理費残５万４８７０円の合計金１２万０８７０円の支払を求める。
２　被告の主張
原告が組合協賛金を請求する法的根拠はない。また，たとえ法的根拠が認められるとしても，月額６０００円という金額は高額であり，合理性がない。
３　主たる争点
　　　本件組合協賛金を徴収することの可否
第３　当裁判所の判断　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
被告は，原告が組合協賛金を徴収する法的根拠がなく，支払には応じることはできないと主張する。しかしながら，証拠によれば，組合協賛金を徴収することは管理組合の総会で決議されていることが認められる。そして，この総会の決議は，すべての組合員にその効力を及ぼすものであるから，組合協賛金を徴収する法的根拠はここにあるというべきである。また，総会決議の背景には，本件マンションは自主管理になっており，平素の管理は実際に居住する組合員によって分担してなされているのであるから，居住せず他に賃貸している者は，金銭によってそれを補う義務を課せられたとしても，それは公平の見地から受け入れるべきであるという考え方があるものと認められる。組合協賛金を徴収するという実質的根拠はここにあると考える。
なお，月額６０００円という金額も本件マンションの規模からいって合理的範囲であると考える。
よって，主文のとおり判決する。
東京簡易裁判所少額訴訟６係
--------------

[70: 匿名さん]

独身かどうかは関係ない！てか気にしない！

だからおまいも独身を引け目な感じるな!!


そして、スレ主さん。
嫁さん紹介してあげて！

[71: 匿名さん]

>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？

＞これでは不足ですか？

どうですかな。判決理由は自主管理に力点を置いているので、管理会社に管理委託している場合と金額の多少は区別して考えるべきでしょう。前者は労務提供が含まれるし、後者は連絡費などの経費負担に限られるので、差を設ける合理性はあるものの６千円が合理的とは言えないと思う。

[72: 外野]

>>71

>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？

69さんの
>１　被告は，原告に対し，金１２万０８７０円を支払え。

で支払い義務は裁判所が認めているって事は事実ですよね？
強制徴収を認めた事になりませんか？

[73: 理事経験者]

>>68
>管理会社の職務怠慢かも？
>うちの場合、管理会社が何度も督促を出し、最終的には戸別訪問して、
>出欠表、議決権行使書、委任状を集めてくれています。

正しくそうだと思います。
出欠、委任状、議決権行使は事前に管理会社が集計していますので
管理会社の責任であり、理事長の確認不足が原因でしょう。
以前は、特に特別議案がある時は戸別訪問でしていましたし
残念。
管理会社は
東〇コミュニティーでした。

[74: 匿名さん]

＞出欠、委任状、議決権行使は事前に管理会社が集計していますので管理会社の責任であり、理事長の確認不足が原因でしょう。

何と情けない組合ですな。管理会社の責任？　言う言葉なし。

[75: 理事経験者]

>何と情けない組合ですな。管理会社の責任？　言う言葉なし。

組合と言うよりも、管理会社の責任が大でしょう。
総会前までに出欠、委任状、議決権行使などを集計して絶対数を把握しているはずですから
総会前にその期の理事長が確認を怠ったのも責任あるでしょうが・・・

私の期ではそんな不手際は無かったのに

[76: 匿名さん]

>59みたいな人が親になると
>学校給食費や学費を支払わなくなるんだろうね！

>>61みたいに払うべき処とそうじゃない処を判断できないヤツが親だと子供は苦労するだろうねぇ…

[77: 匿名さん]

>子供は苦労するだろうねぇ…

子供が何をどう苦労するの？

[78: 匿名さん]

役員をやらない人から金銭を徴収するとなると問題なのでは？

例えば、
全組合員は組合活動費として年間１万円納めて
１０年に１度輪番等で役員の任が廻ってくる
役員報酬として役員活動費として１０万円を支給する。
そうなれば、通常通り役員の責務を負えば
組合費の支払いと役員活動費の支給でプラマイゼロ
役員を断る人、役員が出来ない人は、組合活動費だけを払う。
金額、名目はさておきこんなシステムならトラブルが少なく・・・
ならないかな？

[79: 匿名さん]

＞総会前までに出欠、委任状、議決権行使などを集計して絶対数を把握しているはずですから

それらは居住している理事長宛に提出されるのだから、管理会社は無関係ですよ。規約を読んでご覧、それ程お宅は管理会社におんぶにだっこなの。

[80: 匿名さん]

＞役員をやらない人から金銭を徴収するとなると問題なのでは？

裁判例で、管理体制、金額に合理性があれば認められる例を見ても理解できないの？

[81: 匿名さん]

>裁判例で、管理体制、金額に合理性があれば認められる例を見ても理解できないの？

もしかして>>69の事を言ってるの？
住人全員が負うべき管理費の類を払わないのと
役員をやらない場合に課される制裁金を同一に語るのには無理があるでしょう？

そもそも少額訴訟の判決を判例とするなんてナンセンスもいいところ

[82: 匿名さん]

＞そもそも少額訴訟の判決を判例とするなんてナンセンスもいいところ

その他の裁判例もあるよ、でも理解できないでしょうね。
管理組合の役員は殆ど報酬を貰っていると思い込んでいる人には、特にね。

[83: 匿名さん]

>>82
意味が分からない

>その他の裁判例もあるよ、でも理解できないでしょうね。
じゃあリンクでも貼ってよ
何をそんなに得意がってるの？

[84: 匿名さん]

＞何をそんなに得意がってるの？

無知な人を相手にした私が馬鹿でした。

[85: 匿名さん]

>>84
なんでそんなに上から目線なの？

[86: 匿名さん]

>>84がその他の裁判例を示せないのは、本当は>>69の事例しか知らないってこと

[87: 匿名さん]

＞なんでそんなに上から目線なの？

あら、１５７しかないですけど。

[88: 匿名さん]

モンスター住人のくせに、ミニラみたいでカワイイじゃないか、ずるいぞ！

[89: 匿名さん]

>>87は日本語が理解できないのかな？

[90: 匿名さん]

＞８６
＞＞56　もあるけどな。

[91: 匿名さん]

>それらは居住している理事長宛に提出されるのだから、管理会社は無関係ですよ。規約を読んでご覧、それ程お
>宅は管理会社におんぶにだっこなの。

居住していない組合員です。
総会議案書は管理会社から送られてきます。
出欠等の書類は管理会社に返信する事になっています。
居住組合員は、管理事務所に届ける事になっています。
勿論書面の名宛は、理事長宛ですが
因みに大手管理会社です。
79の管理組合は、総て理事長が手配、集計しているの？
管理委託はしていないの？

[92: 匿名さん]

>>79

私の所は、管理委託業務の中に、総会運営補佐があります。
勿論出欠、委任状、議決権行使の集計も委託しています。
組合の議案内容を指示し、議案書の作成と配布も管理会社です。
単純作業は、管理会社
判断、指示は組合
それが一般的です。

規約ばかり読まないで、管理委託重要事項説明書も読まれると良いですよ
勿論、管理組合の実践も必要です。

[93: 匿名さん]

85
>なんでそんなに上から目線なの？

83
>じゃあリンクでも貼ってよ
>何をそんなに得意がってるの？

>>83,85
十分貴方の方が上から目線の発言だと思うのだが

[94: 匿名さん]

>>91
>>92
似たようなもので、管理会社にとっては有難い管理組合ですね。
管理会社の変更議案などは、採決結果は事前に理事長より先に把握出来ているわけだ。
更に問題は、それらの書類の起案、原稿を誰が書いているかです。
理事会でも、総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印で議事録を作り上げるごとく実施しているかでしょうよ。

[95: 92]

>>94
>管理会社の変更議案などは、採決結果は事前に理事長より先に把握出来ているわけだ。

管理会社変更実績ありますが、何ら問題なく
変更できましたよ。

>理事会でも、総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書

議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り
赤ペン修正で清書してもらっています。
忙しい役員の負担を少なくスピーディーに事を進めるのには便利です。
我が管理組合では、理事会３日後には回覧できる状態です。

[96: サラリーマンさん]

>>94
>総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印

私のＭＳは書記が議事録作成しています。
何故清書を管理会社にさせるの？
その清書した議事録を又、理事が署名する必要がありますよね？
理事が議事録下書きしたなら、そのまま清書すれば良いのに
変に管理会社に頼っている組合なんですね

[97: 匿名さん]

>それらは居住している理事長宛に提出される

>>79は、小規模ＭＳなのでしょうか？

出欠・委任状・議決権行使等は勿論理事長宛に提出する物
しかし集計も管理会社からませずに、理事長が直接やる事なのか？
世帯数が多いＭＳは大変です。
実際私のＭＳ500世帯あるので、管理組合ポストに投函してもらい
管理会社が提出のチェックと集計を依頼しています。
勿論原本は理事長と監事で確認いたします。

[98: 小規模ＭＳ]

33世帯ＭＳ
役員4名、理事長、副理事長、会計、監事
なので、議事録作成は理事長か副理事長が担っています。
管理会社に管理業務の一環で委託するのも、小規模ＭＳなので節約しています。

[99: 匿名さん]

>>94
>議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印で議事録を作り上げるごとく実施している
>かでしょうよ。

他のスレでも立っていますが
昨今の議事録作成は７割は管理会社が作成するとなっています。
所詮議事録を一定の考え方をする人が書いても、最終承認署名が必要なのですから
誰が作成しても、チェック機能が働けば問題なしです。

[100: 匿名さん]

独身で忙しいと云う組合員は
結婚したらもっと自分の時間が取れずに忙しいって事になるのにね！

独身、既婚、男性、女性関係無く組合員なら組合運営に参加する必要はあると思います。
皆さんの住まいなのですから。

[101: 匿名さん]

独身だから忙しい…というのは詭弁で、独身だから他に気が回らない、責任感(責任能力)がない。が多数なんでしょうね。

[102: 匿名さん]

＞議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り赤ペン修正で清書してもらっています。
第49条 総会の議事については、議長は、議事録を作成しなければならない。

[103: 匿名さん]

独身=社会的未熟者=ミソッカス

[104: 匿名さん]

>>102
管理規約によっても違うと思いますよ

>議長は、議事録を作成しなければならない。

議事録作成作業をどこから何処までやって
初めて「議事録を作成した」と云えるかは
各々の解釈なのでは？

丸投げで議長の手を通らず議事録が作成されたなら問題でしょうが
理事長＝議長の負担を軽減する努力も必要です。

[105: 理事長経験者]

なんでも理事長に負担をさせる組合は、参加者の減退になるでしょう。
負担を少なく、多くの人に積極的に参加してもらう努力することが
活発な管理組合となり、資産価値維持、向上につながるのではないでしょうか？

[106: 若輩理事長]

役員を2期務めています。
このスレも最初から興味深く読ませてもらっています。

今回理事長になり感じる事は、団塊の世代
仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった
高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。
職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い
古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事
だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。
そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない

愚痴で申し訳ないです。

[107: 匿名さん]

>>106
全く同感です。
ヒマになったからなのでしょうが、ここは会社じゃないぞ！って言いたくなります。
上司・部下の関係ではなく、それぞれ同じ区分所有者なのですから同等の立場です。

会社人間で上下関係が無い同等の関係って経験が無いのが影響しているのかうまく
機能しなくなりますよね。

[108: 若輩理事長]

>>107
共感ありがとうございます。
正しく、同じ区分所有者であり議決権を持つ同じ組合員なのです。

私の場合、大手企業を早期退職した約１名が問題爺でして
「通例」を口癖のごとく使い「企業の株主総会では」とか「議事録とは」など
最後は、議事録の文字の大きさまで文句を付ける始末。
多くの役員は、反論する事に消極的になり、本来の組合運営に支障が出てきたので
同年代役員と知識武装をし、俄か知識に対して反論する事にしました。
結果、「通例」から「私個人的な意見として」とトーンダウンし
最終的には「私も専門家ではないので・・」などと非を認めるまでになりました。
理事会、総会で色々な意見が活発に出るのは良い事だと思っています。
しかし、威圧的な発言は組合運営として如何なものでしょうか？

又愚痴になってしまい申し訳ありません。

[109: 匿名さん]

>>108さん

私共の組合にも同じような方（管理組合役員）がおります。
管理員や若い理事のことはアゴで使いますが、管理について詳しい組合員には上手くすり寄って
情報収集し、それをさも自分のアイデアであるかのように理事会で披露します。
口ではマンションのために頑張っている…と言いますが、実際は自分の名を売るため・力を誇示
するために活動しているようにしか見えません。
威圧的な態度、発言をするのも108さんの所と同じで、他の若い役員に悪影響を与えています。

理事会は、社会的地位・学歴・性別に左右されず活動できる場であるべきだと思いますが、今後
定年退職した、会社と管理組合を混同したお年寄りが増えると、どうなってしまうのか…。

[110: 匿名さん]

＞今回理事長になり感じる事は、団塊の世代仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。

一般に理事長は、理事の互選ですね。同じ条件でしたら、理事の年齢構成を見て理事長を引き受けた貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来ない貴方自身の問題です。

＞職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない

上にも書きましたが、高齢者は出来そうもない事には尻込みします。貴方の様に軽率に引き受けません。
理事の互選で役職を決めるときは、必ず区分所有者本人を出席させて、人数にもよりますが、１０分ほど話をすれば大概、適任、不適任が分かるものです。総会直後の代理出席の女房族を入れての理事会は規約違反ですが、時間的余裕もなく良く行われますがこの場合の互選は、判断に正確さが欠けて失敗に終わります。

[111: 匿名さん]

>貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。

軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状
軽率と言う発言はどうなのだろうか？

逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。

酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中
組合運営の問題点を把握していないようですな

[112: 匿名さん]

>>110
>理事の年齢構成を見て理事長を引き受けた貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。

団塊の世代なのでしょうか？
私の組合では、「これからは若い人が・・・」と云い古参理事は、理事長職から逃げている。

[113: 匿名さん]

自己中心的な団塊組合員は多いね

目的が同じだと団塊も団結するけど
利害が違うと、収拾がつかなくなるのも
団塊組合員だね

[114: 匿名さん]

>一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来な
>い貴方自身の問題です。

余り理事会・総会進行経験が無いのか
卓上の経験しかないのか？
実際議事進行を妨げる組合員は多く、他のスレでも苦労されている理事役員の方も多い事を
把握されると良いですよ。

[115: 匿名さん]

>１０分ほど話をすれば大概、適任、不適任が分かるものです。

何を基準に10分で判断できると言っているのか理解できないが
大規模ＭＳだとありえない話しだ

[116: 匿名さん]

>>108
>>109

共感いたします。
年齢が上と言うだけで何故あそこまで横柄になれるのか
正しい知識で指摘するのであれば、納得も出来ますが
間違った古い知識で理事会を混乱させるのは迷惑なものです。
押しに弱い理事長だと本当に大変でした。

[117: 匿名さん]

>>110
>理事の年齢構成を見て理事長を引き受け

同じ組合員が何故他の役員年齢構成で理事長を決める必要があるの？
古い官僚か、政治家みたいな考え方だね

[118: 匿名さん]

>>110さん
>貴方の様に軽率に引き受けません。

このスレに逆行していないか？
拡大解釈すれば、独身組合員が「自分は未熟で役員の器ではないので」
と役員から逃げ出す人に対して容認とも捕らえられる。

いかに多くの人に組合活動に参加してもらうかが
課題ではないのか？

組合活動を積極的に参加している人ではないような発言に聞こえる。

[119: 還暦]

若手組合員の管理組合に積極的参加は、何処の組合でも課題なのではないか

特に築年数が経っている物件に関しては、大規模修繕やバリアフリーなど
取り掛からなくてならない課題は多い
そんな中、若手の機動力や情報収集力は貴重な物だと考える。
いかに、若手組合員を育てていくか、協力をしてもらうかは
団塊の世代の課題であると私は考えます。

我々がいかに組合活動に積極的であっても、経験があっても
いつまでも役員を引き受けられる訳ではありません。

[120: 匿名さん]

＞軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状軽率と言う発言はどうなのだろうか？
＞逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。
一般論を言っているのではない。若輩理事長のケースだよ。何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。
泣くなら引き受けるなだよ。

＞酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中組合運営の問題点を把握していないようですな

総会で選出するなれば、その方法は理事会の議案次第で立候補、輪番、くじ引きなどに制限はない。
それを酷いとは法律、規約の勉強不足ですね。

[121: 匿名さん]

団塊の世代も若手もいろんな性格をもった人間がいます。偏ったものの見方でものをいっちゃいけません。
常識の通用しないモンスターペアレントもいるでしょう。この連中は若い世代ですよ。
団塊の世代が今まで関心をもたなかったというより、時間的に難しかったのもあると思います。
しかし、これから時間が出てき、マンション管理に時間を割けるようになってきたのでこれから逆に内容の濃い管理ができるようになってくるのでは。そう期待しましょう。
団塊の世代の中には立派な人がいっぱいおられると思いますので。