独身購入者は、忙しく役員なんかやっている暇は無い
そもそも素人が管理組合運営で管理する事じたい無理がある
そんな意見に対して
独身、既婚含めてご意見を
[スレ作成日時]2009-04-07 13:54:00
注文住宅のオンライン相談
独身組合員が役員になる必要性
| No.2 |
by 匿名さん 2009-04-07 14:27:00
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マンションの役員に、既婚か独身かは関係ないと思うが…
子供が小さい母子家庭なんかは、役員になる順番を子供が保育園に入るまで待ってあげるくらいの融通は有っても良いと思うけど… |
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| No.3 |
所詮、役員をやりたくないことの言い訳なんでしょ？
うちのマンションでは独身の方も立派に役員をこなしてるよ。 |
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| No.4 |
> そもそも素人が管理組合運営で管理する事じたい無理がある
いわゆる管理者管理方式をお望みなのでしょうか。 |
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| No.5 |
理由を付けて役員を引き受けないのは何処にでも居る。
独身で仕事が忙しく、休みも不定期なので役員は引き受けられない 子供に手が掛かり役員を引き受けられない 仕事、パートが忙しく役員を引き受けられない 子供が受験で役員を引き受けられない 親の介護で役員を引き受けられない 言い訳を考えたら切がない 所詮能力が無いから役員を引き受けられないと云ってくれたほうが 仕方が無いと納得するのに |
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| No.6 |
>独身購入者は、忙しく役員なんかやっている暇は無い
そうかな？ ひとりの方が自由に使える時間が多い。 子持ちは家庭サービスで土日も忙しいのだが。 |
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| No.7 |
私は独身の時から役員やっていますが
月に1度程度の理事会、独身、子持ち さほど影響はありません。 共同住宅の義務だと思ってやっています。 因みに、組合規模にもよると思いますが 100世帯程度の築浅の組合活動は 月に1回2時間程度です。 1000世帯ＭＳの友人は、月一の理事会 4時間程度議論が続くと聞きました。 世帯数が多いと話がまとまらないって事なんですかね？ それとも、友人が特殊なのでしょうか？ |
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| No.8 |
組合員はどのような家族構成であっても、管理に興味があれば役員になる必要性があると思います。
それに役員の選任は居住者に限定されているだけですので、独身で素人だからというのは拒む理由にはなりません。 ここでひとつ管理に関する著書を買って読んでみてはいかがですか？少しは興味を持てますし役にも立ちますよ。 |
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| No.9 |
私の場合は、改善が必要だなと思い
役員立候補し、理事長も引受け 改善に取り組みました。 自分の家ですから、やはり自己管理は必要だと思います。 役員をやる事で、他のフロアーの住民との交流も増え 良かったと思っています。 |
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| No.10 |
独身者は忙しいと？ 子供だね。何もしなくて良いよ、大人になる迄ね。
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| No.11 |
（独身購入スレにつけたレスを、スレの主旨にあわせて加筆修正のうえ転記します。マルチポストご容赦願います。）
「マンション買うなら、管理組合の重要性を理解して組合活動に協力する必要がある」って国が言っています。（「マンションの管理の適正化に関する指針」（平成13年8月1日 国土交通省皆示第千二百八十八号）） これは、独身、既婚、多忙、関係ありません。 （以下、指針より抜粋） >三 マンションの管理の適正化の推進のためにマンションの区分所有者等が留意すべき基本的事項等 >マンションを購入しようとする者は、マンションの管理の重要性を十分認識し、 >売買契約だけでなく、管理規約、使用細則、管理委託契約、長期修繕計画等管理に >関する事項に十分に留意する必要がある。 >また、マンションの区分所有者等は、マンションの居住形態が戸建てのものとは異なり、 >相隣関係等に配慮を要する住まい方であることを十分に認識し、その上で、マンションの >快適かつ適正な利用と資産価値の維持を図るため、管理組合の一員として、進んで、 >集会その他の管理組合の管理運営に参加するとともに、定められた管理規約、集会の決議等を >遵守する必要がある。 なお、管理組合は区分所有法に基づく強制加入団体なので、区分所有者であり続ける限り脱退の自由はありません。 というわけで、トピ主さんは、購入済なら、自分が区分所有者に課せられる責任を認識せずに買ってしまって後から文句を言ってる困ったちゃんだ、ということを自覚してください。 購入検討中なら、悪いことを言いませんから、賃貸か戸建をお勧めします。 戸建の場合は自治会（町内会）がありますが、こちらは任意加入団体なので「面倒だから加入しない」が認められます。ただし、地域によっては自治会（町内会）に加入しないことによって不利益をこうむる場合がありますのでご注意ください。 あと、私も独身購入者ですが、「独身だから」忙しいという理屈はまったく理解できません。 仕事が忙しいのは独身・既婚を問わないことですし、育児、介護、通院、趣味、家族サービスetc...忙しい理由は各家庭にそれぞれあります。 「輪番制といえど、忙しい家庭の事情を考慮すべきだ」という主張ならわかるのですが、なんでそこで「独身」ってつけちゃうんでしょうね。 |
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| No.12 |
＞って国が言っています。
国の言うことに従うの？ 昔、国は、お国のために＊＊と言ったのよ。信じるのは止めなさい。 |
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| No.13 |
11さんに付け加えて、たしかに管理組合理事会がしっかりしていると、資産価値が上がります。
理事会総会にすすんで参加することは自分の財産を守るということでもありますよ。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
う～ん・・・
役員をやりたくない人の話の頭に 「独身」って付けて欲しくないな～ 独身＝我侭住民 という印象を付けないで欲しい。 私も独身だけど、ちゃんとやってますよ！！ |
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| No.16 |
人の話を聞かない一方的にまくしたてる人っていませんか？
そういう人が居ると役員になりたくないなあと思ってしまうけど。 |
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| No.17 |
>>12さん
独身組合員が役員になる必要性の根拠を求められているようでしたので、「国の指針」という根拠を提示したまでです。 |
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| No.18 |
>それは、極論すると「国が定めた法律にも従う必要はない」ということですか？
ご自分で指針と書いたでしょよ。指針とは法律ではないのよ。 |
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| No.19 |
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」という法律に基づきだされている指針なんですけど？
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| No.20 |
スレ主さんはレオパレスにでも住んでりゃいいのにね。
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| No.21 |
会社でも独身特に男子は、一匹オオカミになって何時飛び出すか分からないので、重要ポストに就けないのが常識です。
ましてや管理組合の共有財産に関与させることは、家庭を持った区分所有者は容認しないで、手足に使う位ですから、結婚して一人前になってから参加することをお勧めします。 |
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| No.22 |
重要ポスト（笑）
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| No.23 |
皆さんご意見ありがとうございます。
大方、独身、既婚関係なく区分所有者＝組合員は 忙しいから役員を辞退する事は、不適切と云う意見を聞けて 私の感覚も間違えでは無かったと確認が取れました。 今回、独身組合員から仕事が忙しいからそんな事をやっている暇が無い 時間が合わない、組合素人がやるならプロの管理会社に管理を任せれば良いなど 我が侭勝手な言い分を聞いたので、このスレ立ち上げてみました。 まだご意見ある方は引き続きお願いいたします。 |
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| No.24 |
やられた。
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| No.25 |
おっと。そういうことでしたか。それは失礼しました。
指針には何の効力もないとおっしゃる方がいるので、 「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文も貼っておきます。 ------------------ （マンション管理適正化指針） 第三条 国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合によるマンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）を定め、これを公表するものとする。 （管理組合等の努力） 第四条 管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、マンションを適正に管理するよう努めなければならない。 ２ マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。 ------------------ 何かのご参考になれば。 |
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| No.26 |
>>12
>国の言うことに従うの？ では、国の言う事を総て否定して 自分の価値観とルールで世の中生きているのでしょうか？ 納税は？ 交通ルールは？ 国が決めたルールで 治安、秩序が保たれているのも事実ではないですか 共同で暮らしていく上で、ルールが必要で そのルールが民意で決められた事なら従うべきではないですか 間違ったルールを国が決めたら、民意で変えればよいのでは |
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| No.27 |
>国の言うことに従うの？
そうではなくて、「社会の基準（ルール）」だと考えたほうが・・・ でないと「理事会が言うことに従うの？」と考えてしまうと思いますよ。 |
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| No.28 |
確かに最近なんでも人任せってのは多いと思う。
子供の教育も躾けも学校任せ、教師の責任みたいな そんな親世代が住宅購入している訳だから 管理費払っているんだから、管理会社がやって当り前 なんて考え方をする人も増えているのではないか？ |
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| No.29 |
＞何かのご参考になれば。
努力規定は拘束力がないものと心得て置いた方が貴方の為になると思います。 努力規定があるから実践せよと主張すると物笑いの種ですよ。 あくまでも貴方自身の為の指針であることをお忘れ無く。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
29さんのＭＳは、何を基準にして管理運営しているのですか？
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| No.32 |
他人の都合も考えず「出来ないなら金払え」って態度が気に食わない
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| No.33 |
>「出来ないなら金払え」
役員を辞退するとお金を要求される組合ってそんなにあるの？ 一般的には、平等に皆がＭＳの管理運営に参加してもらう為にはどうするか？ って悩んでる組合は多いと思いますが |
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| No.34 |
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| No.35 |
>他人の都合も考えず・・・
私にも都合があったので 役員輪番名簿よりも前に、役員立候補して組合活動に協力しました。 前もって役員推薦される事が分かっているのであれば 事前に立候補する事で自分の都合に影響少なく義務を果たせますよ！ |
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| No.36 |
>>34
言葉は丁寧に見えるけど、要は理事やらないならマンション出てけってことか？ |
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| No.37 |
当たり前じゃん。
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| No.38 |
理事はやる、でも出席しない。
これで万事解決だね。 |
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| No.39 |
＞役員を辞退するとお金を要求される組合ってそんなにあるの？
制裁金は禁じられます。しかし、非居住区分所有者や管理組合が認められる理由で役員に就任が出来ない人に、協力金の名目で管理費に上乗せすることは行われています。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
なんで役員いやなの？
そういうのってもう家買っちゃった時点でもれなくついてくるもんでしょうに。 持ち回りというか。 そういうのが嫌だったら賃貸か戸建て買うしかないんじゃないの。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
42
役員になりたがらない住人こそズブの素人の集まり そのくせ態度だけは偉そう 何様のつもり それが大嫌い |
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| No.44 |
サル真似ってアタマ使わないから楽だよね（笑）
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| No.45 |
で、それって「独身」とどう関係があるんでしょう？
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| No.46 |
自分のものを自分で管理するのはあたりまえ。
自分達のものを自分達で管理するのもあたりまえ。 みんなで管理する場合、管理にかかる負荷は平等に負担しないと不公平。 公平性の見地から、役務を提供できないなら金銭を提供する。 役員をやらないことに対する「制裁」ではなく、時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう、ということです。 それがいやなら、マンションなんて買うなってことです。 |
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| No.47 |
>役員をやらないことに対する「制裁」ではなく
>時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう そりゃ詭弁だね、言い方変えただけじゃん |
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| No.48 |
「時間を提供できないならお金を提供というのは公平性の見地から妥当な考え方だ」という判例が出てますけどね。
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| No.49 |
＞「時間を提供できないならお金を提供というのは公平性の見地から妥当な考え方だ」という判例が出てますけどね。
ウソは書かないこと。 非居住者の役員就任規定が無いときに、非居住組合員から郵送などの連絡費程度の付加経費の徴収が認められているだけです。 |
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| No.50 |
>理事はやる、でも出席しない。
>これで万事解決だね。 そして誰も出席しない管理組合活動は 管理会社の鴨にされる。 割高な管理費、杜撰な管理 そしてＭＳの資産価値は無くし 廃墟となる。 |
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| No.51 |
>非居住者の役員就任規定が無いときに、非居住組合員から郵送などの連絡費程度の付加経費の徴収が認められてい
>るだけです。 実費徴収が認められているって事？ 何処に書かれているの？ 読んでみたい！ |
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| No.52 |
>役員をやらないことに対する「制裁」ではなく
>時間かお金かどちらでもよいので管理の負荷をみんなで「平等に負担」しましょう 役員やっても独身者の理事長に嫌がらせをする管理会社もあるぜ。 |
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| No.53 |
役員はやらない
ってのも有りでしょ その代わり、他の組合員にボランティアで管理組合の運営を任せるのではなく 管理を管理会社に委託する費用を負担し、管理費の割高なＭＳを購入すれば良いのでは？ 管理運営は、ボランティアに任せた管理費しか払わず 待遇は、管理会社に管理を委託する並みに自分は何もしないって どうなの？ ズブの素人に管理運営させる位なら 管理会社に管理を委託した方がマシ！ って本当に思っているなら、一度総会で議案提出してみては？ 貴方の価値観が、一般的な考え方なのか 貴方が特異な考え方なのか、ここで問うよりも確実に分かると思いますが |
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| No.54 |
>役員やっても独身者の理事長に嫌がらせをする管理会社もあるぜ。
副理事長、理事長経験ありますが 同年代役員、年配、年下管理会社担当者共に良好な関係でした。 年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが 基本、ＭＳの資産価値を落とさないとの目的があるので 責務を果たすことができました。 管理会社が嫌がらせをするってのが 良く分からないのですが どんな嫌がらせをするのですか？ 何が目的なのでしょう？ |
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| No.55 |
>年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが
無駄に歳くってるだけで偉そうなヤツいるよな こっちは老人の余生の道楽につき合ってられるほど暇じゃないっての |
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| No.56 |
＞実費徴収が認められているって事？何処に書かれているの？読んでみたい！
福岡地裁では、平成11年9月30日「外部居住者に管理料の金額に差異を設けることは、役員に就任しないことや、逆に、団地内居住者には管理についての負担があることから理由があり、金額的にも、月額2,000円の差に過ぎないから不合理ではなく、総会決議は有効である」との判決を下しました。（マンション学第13号 p182） |
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| No.57 |
>年配役員とは、しばしば上から目線で衝突はありましたが
正しい情報提供なら歓迎するのですが 自分の価値観や前例、昔の情報などで、ガセが多く役に立たない情報は要らない。 年配役員から 「そんな事も知らないのか」から始まり 指摘された問題、情報を調べると 年配役員が間違っている！ 指摘すると 「俺も専門家じゃないから」 と逃げる年配役員に私は 「どうせ発言、指摘するのであれば最新情報を正しくお願いします」 と一喝！ |
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| No.58 |
>>56さん
ありがとうございます。 参考になります。 >月額2,000円の差に過ぎないから不合理ではなく 高いか安いか微妙な金額ですね。 年間24,000円、10年で24万 10年に1度役員の責務があるとすると 役員の1年間の労務費は24万って事になるのかな？ ちょっと考え方胆略的かもしれませんが ま～2,000円の中には実費経費もあるでしょうから イコールにはならないのでしょうが 月に2,000円なら 払って、役員拒否ってのも出てくる気がするのは 私だけでしょうか？ |
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| No.59 |
>総会決議は有効である」との判決を下しました
有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？ 払う必要ないねｗ |
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| No.60 |
>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？
>払う必要ないねｗ そうなると、総会で管理費の値上げや修繕積立金の値上げが可決されても 強制徴収ができないと言うの？？？ |
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| No.61 |
59みたいな人が親になると
学校給食費や学費を支払わなくなるんだろうね！ |
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| No.62 |
>月に2,000円なら払って、役員拒否ってのも出てくる気がするのは私だけでしょうか？
五千円にして争うことも有意義でないの？ |
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| No.63 |
そもそも、理事をやりたくない人間が分譲マンションを買う事自体が理解できません。
頭が悪いのでしょうか。 |
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| No.64 |
その通りです。
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| No.65 |
>そもそも、理事をやりたくない人間が分譲マンションを買う事自体が理解できません。
ご尤も！ だけど 管理運営に興味のある人は少ないかな 私のＭＳや友人の話を聞いても 総会出席率って３～４割程度 委任状、議決権行使含めても４分の３集まらない事も 特別議決議案が流れてしまった経験もあります。 もっと興味を持って参加するべきだと思うのですが・・・ ここで登場する人の多くは、出席されているのでしょうが・・・ |
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| No.66 |
使い捨て感覚でマンションを買っちゃう人間っているんですよね。
ある程度自分で住んだら賃貸にして、そのまま適当に・・・みたいな。 まったく困ったものです。 |
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| No.67 |
＞特別議決議案が流れてしまった経験もあります。
理事長の職務怠慢と民度の低さでしょう。 |
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| No.68 |
>ここで登場する人の多くは、出席されているのでしょうが・・・
都合がつけば出席します。 つかなければ、議決権行使書を提出します。 >理事長の職務怠慢と民度の低さでしょう。 管理会社の職務怠慢かも？ うちの場合、管理会社が何度も督促を出し、最終的には戸別訪問して、 出欠表、議決権行使書、委任状を集めてくれています。 |
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| No.69 |
>>59
>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？ これでは不足ですか？ -------------- 平成１７年(少コ)第１１０７号 組合協賛金請求事件 口頭弁論終結日 平成１７年５月１３日 少 額 訴 訟 判 決 主 文 １ 被告は，原告に対し，金１２万０８７０円を支払え。 ２ 訴訟費用は被告の負担とする。 ３ この判決は仮に執行することができる。 事 実 及 び 理 由 第１ 請求 主文１項と同旨 第２ 事案の概要 １ 請求原因の要旨 原告は，管理するＡ所在のマンション「Ｂ」のＣ号室の区分所有権を有する被告に対し，本人は居住せずに他に賃貸していることを理由に管理費とは別個に徴収される組合協賛金（月額６０００円）が，平成１６年１月２０日から同年１２月２０日まで未納であると主張して，金６万６０００円及び未納管理費残５万４８７０円の合計金１２万０８７０円の支払を求める。 ２ 被告の主張 原告が組合協賛金を請求する法的根拠はない。また，たとえ法的根拠が認められるとしても，月額６０００円という金額は高額であり，合理性がない。 ３ 主たる争点 本件組合協賛金を徴収することの可否 第３ 当裁判所の判断 被告は，原告が組合協賛金を徴収する法的根拠がなく，支払には応じることはできないと主張する。しかしながら，証拠によれば，組合協賛金を徴収することは管理組合の総会で決議されていることが認められる。そして，この総会の決議は，すべての組合員にその効力を及ぼすものであるから，組合協賛金を徴収する法的根拠はここにあるというべきである。また，総会決議の背景には，本件マンションは自主管理になっており，平素の管理は実際に居住する組合員によって分担してなされているのであるから，居住せず他に賃貸している者は，金銭によってそれを補う義務を課せられたとしても，それは公平の見地から受け入れるべきであるという考え方があるものと認められる。組合協賛金を徴収するという実質的根拠はここにあると考える。 なお，月額６０００円という金額も本件マンションの規模からいって合理的範囲であると考える。 よって，主文のとおり判決する。 東京簡易裁判所少額訴訟６係 -------------- |
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| No.70 |
独身かどうかは関係ない！てか気にしない！
だからおまいも独身を引け目な感じるな!! そして、スレ主さん。 嫁さん紹介してあげて！ |
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| No.71 |
>有効かどうか確認しただけで強制徴収認めたわけじゃないでしょ？
＞これでは不足ですか？ どうですかな。判決理由は自主管理に力点を置いているので、管理会社に管理委託している場合と金額の多少は区別して考えるべきでしょう。前者は労務提供が含まれるし、後者は連絡費などの経費負担に限られるので、差を設ける合理性はあるものの６千円が合理的とは言えないと思う。 |
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| No.72 | ||
| No.73 |
>>68
>管理会社の職務怠慢かも？ >うちの場合、管理会社が何度も督促を出し、最終的には戸別訪問して、 >出欠表、議決権行使書、委任状を集めてくれています。 正しくそうだと思います。 出欠、委任状、議決権行使は事前に管理会社が集計していますので 管理会社の責任であり、理事長の確認不足が原因でしょう。 以前は、特に特別議案がある時は戸別訪問でしていましたし 残念。 管理会社は 東〇コミュニティーでした。 |
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| No.74 |
＞出欠、委任状、議決権行使は事前に管理会社が集計していますので管理会社の責任であり、理事長の確認不足が原因でしょう。
何と情けない組合ですな。管理会社の責任？ 言う言葉なし。 |
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| No.75 |
>何と情けない組合ですな。管理会社の責任？ 言う言葉なし。
組合と言うよりも、管理会社の責任が大でしょう。 総会前までに出欠、委任状、議決権行使などを集計して絶対数を把握しているはずですから 総会前にその期の理事長が確認を怠ったのも責任あるでしょうが・・・ 私の期ではそんな不手際は無かったのに |
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| No.76 | ||
| No.77 |
>子供は苦労するだろうねぇ…
子供が何をどう苦労するの？ |
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| No.78 |
役員をやらない人から金銭を徴収するとなると問題なのでは？
例えば、 全組合員は組合活動費として年間１万円納めて １０年に１度輪番等で役員の任が廻ってくる 役員報酬として役員活動費として１０万円を支給する。 そうなれば、通常通り役員の責務を負えば 組合費の支払いと役員活動費の支給でプラマイゼロ 役員を断る人、役員が出来ない人は、組合活動費だけを払う。 金額、名目はさておきこんなシステムならトラブルが少なく・・・ ならないかな？ |
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| No.79 |
＞総会前までに出欠、委任状、議決権行使などを集計して絶対数を把握しているはずですから
それらは居住している理事長宛に提出されるのだから、管理会社は無関係ですよ。規約を読んでご覧、それ程お宅は管理会社におんぶにだっこなの。 |
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| No.80 |
＞役員をやらない人から金銭を徴収するとなると問題なのでは？
裁判例で、管理体制、金額に合理性があれば認められる例を見ても理解できないの？ |
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| No.81 |
>裁判例で、管理体制、金額に合理性があれば認められる例を見ても理解できないの？
もしかして>>69の事を言ってるの？ 住人全員が負うべき管理費の類を払わないのと 役員をやらない場合に課される制裁金を同一に語るのには無理があるでしょう？ そもそも少額訴訟の判決を判例とするなんてナンセンスもいいところ |
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| No.82 |
＞そもそも少額訴訟の判決を判例とするなんてナンセンスもいいところ
その他の裁判例もあるよ、でも理解できないでしょうね。 管理組合の役員は殆ど報酬を貰っていると思い込んでいる人には、特にね。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
＞何をそんなに得意がってるの？
無知な人を相手にした私が馬鹿でした。 |
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| No.85 |
>>84
なんでそんなに上から目線なの？ |
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| No.86 | ||
| No.87 |
＞なんでそんなに上から目線なの？
あら、１５７しかないですけど。 |
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| No.88 |
モンスター住人のくせに、ミニラみたいでカワイイじゃないか、ずるいぞ！
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| No.89 |
>>87は日本語が理解できないのかな？
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| No.90 | ||
| No.91 |
>それらは居住している理事長宛に提出されるのだから、管理会社は無関係ですよ。規約を読んでご覧、それ程お
>宅は管理会社におんぶにだっこなの。 居住していない組合員です。 総会議案書は管理会社から送られてきます。 出欠等の書類は管理会社に返信する事になっています。 居住組合員は、管理事務所に届ける事になっています。 勿論書面の名宛は、理事長宛ですが 因みに大手管理会社です。 79の管理組合は、総て理事長が手配、集計しているの？ 管理委託はしていないの？ |
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| No.92 |
>>79
私の所は、管理委託業務の中に、総会運営補佐があります。 勿論出欠、委任状、議決権行使の集計も委託しています。 組合の議案内容を指示し、議案書の作成と配布も管理会社です。 単純作業は、管理会社 判断、指示は組合 それが一般的です。 規約ばかり読まないで、管理委託重要事項説明書も読まれると良いですよ 勿論、管理組合の実践も必要です。 |
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| No.93 |
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| No.94 | ||
| No.95 |
>>94
>管理会社の変更議案などは、採決結果は事前に理事長より先に把握出来ているわけだ。 管理会社変更実績ありますが、何ら問題なく 変更できましたよ。 >理事会でも、総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書 議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り 赤ペン修正で清書してもらっています。 忙しい役員の負担を少なくスピーディーに事を進めるのには便利です。 我が管理組合では、理事会３日後には回覧できる状態です。 |
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| No.96 |
>>94
>総会でもその議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印 私のＭＳは書記が議事録作成しています。 何故清書を管理会社にさせるの？ その清書した議事録を又、理事が署名する必要がありますよね？ 理事が議事録下書きしたなら、そのまま清書すれば良いのに 変に管理会社に頼っている組合なんですね |
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| No.97 |
>それらは居住している理事長宛に提出される
>>79は、小規模ＭＳなのでしょうか？ 出欠・委任状・議決権行使等は勿論理事長宛に提出する物 しかし集計も管理会社からませずに、理事長が直接やる事なのか？ 世帯数が多いＭＳは大変です。 実際私のＭＳ500世帯あるので、管理組合ポストに投函してもらい 管理会社が提出のチェックと集計を依頼しています。 勿論原本は理事長と監事で確認いたします。 |
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| No.98 |
33世帯ＭＳ
役員4名、理事長、副理事長、会計、監事 なので、議事録作成は理事長か副理事長が担っています。 管理会社に管理業務の一環で委託するのも、小規模ＭＳなので節約しています。 |
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| No.99 |
>>94
>議事録は議長が書き、管理会社に清書させ、原簿に理事長の署名捺印で議事録を作り上げるごとく実施している >かでしょうよ。 他のスレでも立っていますが 昨今の議事録作成は７割は管理会社が作成するとなっています。 所詮議事録を一定の考え方をする人が書いても、最終承認署名が必要なのですから 誰が作成しても、チェック機能が働けば問題なしです。 |
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| No.100 |
独身で忙しいと云う組合員は
結婚したらもっと自分の時間が取れずに忙しいって事になるのにね！ 独身、既婚、男性、女性関係無く組合員なら組合運営に参加する必要はあると思います。 皆さんの住まいなのですから。 |
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| No.101 |
独身だから忙しい…というのは詭弁で、独身だから他に気が回らない、責任感(責任能力)がない。が多数なんでしょうね。
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| No.102 |
＞議事録は、管理会社に書かせ、メール添付で全理事に送り赤ペン修正で清書してもらっています。
第49条 総会の議事については、議長は、議事録を作成しなければならない。 |
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| No.103 |
独身=社会的未熟者=ミソッカス
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| No.104 |
>>102
管理規約によっても違うと思いますよ >議長は、議事録を作成しなければならない。 議事録作成作業をどこから何処までやって 初めて「議事録を作成した」と云えるかは 各々の解釈なのでは？ 丸投げで議長の手を通らず議事録が作成されたなら問題でしょうが 理事長＝議長の負担を軽減する努力も必要です。 |
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| No.105 |
なんでも理事長に負担をさせる組合は、参加者の減退になるでしょう。
負担を少なく、多くの人に積極的に参加してもらう努力することが 活発な管理組合となり、資産価値維持、向上につながるのではないでしょうか？ |
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| No.106 |
役員を2期務めています。
このスレも最初から興味深く読ませてもらっています。 今回理事長になり感じる事は、団塊の世代 仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった 高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。 職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い 古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事 だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。 そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない 愚痴で申し訳ないです。 |
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| No.107 |
>>106
全く同感です。 ヒマになったからなのでしょうが、ここは会社じゃないぞ！って言いたくなります。 上司・部下の関係ではなく、それぞれ同じ区分所有者なのですから同等の立場です。 会社人間で上下関係が無い同等の関係って経験が無いのが影響しているのかうまく 機能しなくなりますよね。 |
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| No.108 |
>>107
共感ありがとうございます。 正しく、同じ区分所有者であり議決権を持つ同じ組合員なのです。 私の場合、大手企業を早期退職した約１名が問題爺でして 「通例」を口癖のごとく使い「企業の株主総会では」とか「議事録とは」など 最後は、議事録の文字の大きさまで文句を付ける始末。 多くの役員は、反論する事に消極的になり、本来の組合運営に支障が出てきたので 同年代役員と知識武装をし、俄か知識に対して反論する事にしました。 結果、「通例」から「私個人的な意見として」とトーンダウンし 最終的には「私も専門家ではないので・・」などと非を認めるまでになりました。 理事会、総会で色々な意見が活発に出るのは良い事だと思っています。 しかし、威圧的な発言は組合運営として如何なものでしょうか？ 又愚痴になってしまい申し訳ありません。 |
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| No.109 |
>>108さん
私共の組合にも同じような方（管理組合役員）がおります。 管理員や若い理事のことはアゴで使いますが、管理について詳しい組合員には上手くすり寄って 情報収集し、それをさも自分のアイデアであるかのように理事会で披露します。 口ではマンションのために頑張っている…と言いますが、実際は自分の名を売るため・力を誇示 するために活動しているようにしか見えません。 威圧的な態度、発言をするのも108さんの所と同じで、他の若い役員に悪影響を与えています。 理事会は、社会的地位・学歴・性別に左右されず活動できる場であるべきだと思いますが、今後 定年退職した、会社と管理組合を混同したお年寄りが増えると、どうなってしまうのか…。 |
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| No.110 |
＞今回理事長になり感じる事は、団塊の世代仕事も退職して、時間に余裕が出来たのか今まで理事会に興味もなかった高齢者がいろいろと注文も入れてきて困っています。
一般に理事長は、理事の互選ですね。同じ条件でしたら、理事の年齢構成を見て理事長を引き受けた貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来ない貴方自身の問題です。 ＞職場と勘違いしているのか、自分より若い者に対して部下扱い古い知識と、自分の価値観で理事会や総会を荒らしてしまう高齢者が多い事だから若い人が組合運営に消極的なってしまうのだと思います。そのくせ、理事長は引き受けない、役員をやらない 上にも書きましたが、高齢者は出来そうもない事には尻込みします。貴方の様に軽率に引き受けません。 理事の互選で役職を決めるときは、必ず区分所有者本人を出席させて、人数にもよりますが、１０分ほど話をすれば大概、適任、不適任が分かるものです。総会直後の代理出席の女房族を入れての理事会は規約違反ですが、時間的余裕もなく良く行われますがこの場合の互選は、判断に正確さが欠けて失敗に終わります。 |
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| No.111 |
>貴方自身の軽率を反省すべきでしょう。
軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状 軽率と言う発言はどうなのだろうか？ 逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。 酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中 組合運営の問題点を把握していないようですな |
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| No.112 |
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| No.113 |
自己中心的な団塊組合員は多いね
目的が同じだと団塊も団結するけど 利害が違うと、収拾がつかなくなるのも 団塊組合員だね |
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| No.114 |
>一組合員の高齢者の注文でしたら、特に気にせず規約に従って粛々と対処すれば良いことです。これらが出来な
>い貴方自身の問題です。 余り理事会・総会進行経験が無いのか 卓上の経験しかないのか？ 実際議事進行を妨げる組合員は多く、他のスレでも苦労されている理事役員の方も多い事を 把握されると良いですよ。 |
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| No.115 |
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| No.116 | ||
| No.117 |
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| No.118 |
>>110さん
>貴方の様に軽率に引き受けません。 このスレに逆行していないか？ 拡大解釈すれば、独身組合員が「自分は未熟で役員の器ではないので」 と役員から逃げ出す人に対して容認とも捕らえられる。 いかに多くの人に組合活動に参加してもらうかが 課題ではないのか？ 組合活動を積極的に参加している人ではないような発言に聞こえる。 |
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| No.119 |
若手組合員の管理組合に積極的参加は、何処の組合でも課題なのではないか
特に築年数が経っている物件に関しては、大規模修繕やバリアフリーなど 取り掛からなくてならない課題は多い そんな中、若手の機動力や情報収集力は貴重な物だと考える。 いかに、若手組合員を育てていくか、協力をしてもらうかは 団塊の世代の課題であると私は考えます。 我々がいかに組合活動に積極的であっても、経験があっても いつまでも役員を引き受けられる訳ではありません。 |
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| No.120 |
＞軽率を連呼しているけど、実際理事長の成り手が居ない現状軽率と言う発言はどうなのだろうか？
＞逃げる役員よりも、取り組む姿勢に対して評価したい。 一般論を言っているのではない。若輩理事長のケースだよ。何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。 泣くなら引き受けるなだよ。 ＞酷い組合だとクジで決める理事会も有ると聞く中組合運営の問題点を把握していないようですな 総会で選出するなれば、その方法は理事会の議案次第で立候補、輪番、くじ引きなどに制限はない。 それを酷いとは法律、規約の勉強不足ですね。 |
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| No.121 |
団塊の世代も若手もいろんな性格をもった人間がいます。偏ったものの見方でものをいっちゃいけません。
常識の通用しないモンスターペアレントもいるでしょう。この連中は若い世代ですよ。 団塊の世代が今まで関心をもたなかったというより、時間的に難しかったのもあると思います。 しかし、これから時間が出てき、マンション管理に時間を割けるようになってきたのでこれから逆に内容の濃い管理ができるようになってくるのでは。そう期待しましょう。 団塊の世代の中には立派な人がいっぱいおられると思いますので。 |
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| No.122 |
>時間的に難しかったのもあると思います。
時間的にを言い訳にするならどの世代だって同じじゃないのか |
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| No.123 |
なんだか盛り上げっていますね
>>120さんに一言 >若輩理事長のケースだよ。何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。 >泣くなら引き受けるなだよ。 別に泣いてはいないんだけど 最終的に、理論の打ち負かせたんだから 今では、私と議論したくないらしく 総会でも避けられています。 残念。 |
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| No.124 |
>これから時間が出てき、マンション管理に時間を割けるようになってきたのでこれから逆に内容の濃い管理がで
>きるようになってくるのでは。そう期待しましょう。 そうなると、独身組合員は益々役員を引き受けないのでは？ |
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| No.125 |
>何故こんな所で泣くのかを糾弾したに過ぎない。
人の傷口に塩を擦り込むタイプ？ 理事会運営していく上で人望も大事ですよ。 |
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| No.126 |
管理組合の若返りは必要だと感じています。
長期検討議案に関して、年配役員が毎回同じ質問を繰り返し 本題がなかなか進まない経験を持っています。 議論になると、意見のついでなのか自分の自慢話が始まるし 毎回議長が本題に戻す始末 |
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| No.127 |
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| No.128 |
匿名版で、一生懸命「クチ喧嘩」するところが、若輩者の証しですな。
当方は自分が気が付かぬうちに「年配(中年とも言う）」になってしまってたので、建設的でない中傷合戦を見てると「やれやれ、最近の若いものは・・・」と言いたくなります。 |
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| No.129 |
ま～理事会でも総会でもこれくらい活発な発言があれば良いのですが・・・
私のＭＳは、いつもシャンシャンだから・・ |
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| No.130 |
そんな中傷合戦している若者も
このスレに来るって事は、ＭＳ購入者なんですよね |
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| No.131 |
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| No.132 |
うちのマンションでは、独身役員が4名ほどいますが（３０代から４０代、男女ともいます）役員として中心的に活動していますよ。（ひとりは管理費削減委員、もうひとりは、修繕計画委員長だし）
理事会も当然全出席ですし。 時間だけはあるが仕事ができない専業主婦や、＊＊爺さんより、よほど戦力になりますが。 なぜこのようなスレが立つのかわかりません。 ちなみに独身役員のうち、一人は立候補、残りは抽選で役員になりましたが、やる気は同じようにありますね。 よくがんばってくれます。 |
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| No.133 |
結論からすると、
有能でボランティア精神がある人が数名居ても 老若男女協力し合えない管理組合は 長い目で見れば、組合運営では不利益だと言う事でしょうか？ |
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| No.134 |
＞長い目で見れば、組合運営では不利益だと言う事でしょうか？
運営は全く関係有りませんよ。一人の理事長で十分で、共有財産のお目付役として、理事、監事がいるだけですよ。 |
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| No.135 |
>一人の理事長で十分で、共有財産のお目付役として、理事、監事がいるだけですよ。
なら何故何処の管理組合でも、複数の役員で構成しているの？ |
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| No.136 |
＞なら何故何処の管理組合でも、複数の役員で構成しているの？
お目付役の意味が分からなくては仕方ありませんね。 |
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| No.137 |
いくら有能な理事長が一人いても人には老いがある訳で
ましてや、連期理事長職に就けば不審感を持たれるのは どこでも同じなのでは？ 育成も大切な役員の仕事の一つでは？ |
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| No.138 |
＞いくら有能な理事長が一人いても人には老いがある訳でましてや、連期理事長職に就けば不審感を持たれるのはどこでも同じなのでは？
連期なんてどこに書いてありますか、思い込みは迷惑ですね。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
有能な理事長一人居れば管理組合は廻って行くなんて考え方をしている人は
理事会内部でも敵が多いかもよ 私のＭＳでも自分が有能で自分ひとりでＭＳを守っているみたいな 態度を取った役員は、理事長職から引き摺り下されたよ 傲慢な態度は、会社でも組合でも家庭でも愛想尽かされちゃうよ！ |
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| No.141 |
>一人の理事長で十分で、共有財産のお目付役として、理事、監事がいるだけですよ。
大規模改修や規約改正を理事長一人で出来ると思っているの？ 理事、監事はただのお目付け役だと思っているの？ 理事長経験が無いか 大きな問題に取り組んだ事がない理事長さんなんだろうね |
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| No.142 |
＞大規模改修や規約改正を理事長一人で出来ると思っているの？
その通り。但し、規約に従い理事会に提案し、総会の理事会案とする。 ＞理事、監事はただのお目付け役だと思っているの？ その通り。一番大切な業務です。 |
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| No.143 |
１４２みたいなバカ相手に真剣にスレするなよ。無視が一番だよ。
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| No.144 |
142のような勘違い君はスルーが一番だよ！
そのうち、管理組合は理事長で運営できるスレでも立ち上げるだろうし |
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| No.145 |
規約通りにすることが悪いの？
何も反論できないこの不甲斐なさ。スルーとは逃げようとの同義ですね。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
ﾏﾝｼｮﾝ買うときに、営業マンが「役員をやらなくて良いから買ってくれ」と言うので買った。
だけど、輪番制で廻ってくるらしい。 こんなの営業マンが言ったところで何にも効力無いはず。 やはりやらなくてはいけないのか？ |
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| No.148 |
147
そのとおり。 |
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| No.149 |
だけど、有能な役員が１人もいなくて、素人ばかりの理事の集団って、どうなんだい？
結局どこかに頼ろうってことになるんじゃないか？ マンション管理士を雇おうとかさ。 |
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| No.150 |
有能ってのはさ、マンション管理士で弁護士で宅建持っててetc.....ってのかい？
そんなスーパーマンが一体何人いるんだか・・・・ 有能な役員って言うのは自分に何ができて何ができないか分かってて、 自分にできないことは誰ができるのか、もしくは誰に当たれば誰ができるのか分かってる人でしょ |
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| No.151 |
＞素人ばかりの理事の集団って、どうなんだい？
自分の財産を管理するのがそんなに難しいの？ 普通に仕事できる人間が家に帰るとそんなこともできないの？ 業者を選んだり契約したりチェックして解約したり。昼間の仕事でしろと言われたらプロに委託します、とかいうわけ？ うちのマンションは輪番制だけど就職経験のない専業主婦の人も普通にパキパキこなしてるが。 書いてるレベル低すぎだろ。 |
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| No.152 |
バキバキ管理会社に丸投げしてます(ｷﾘｯ
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| No.153 |
役員をやるやらないの前に自分の財産を守る気持ちがないのかね〜
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| No.154 |
いつもオープンリーチです(ｷﾘｯ
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| No.155 |
うちの管理会社のフロントは丸投げしてくださいって懇願してる感じですｗ
マンコミュのレスまでチェックして、一生懸命対応してますｗ |
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