他所の管理組合との情報交換について

[ビギナーさん]

新築マンションで管理組合が設立されてそろそろ３年が経過します。
来期の予算案を管理会社が持ってきたのですが、本当にその金額が正しいのかどうかが判りかねています。
コンサルタントにお願いすればって方もいらっしゃるでしょうが、まず自分たちで何かできるか？
を考えた結果、同時期に建築されたご近所のマンション（同じ会社のマンション含む）の管理組合と
情報交換を行う場を設けて、いろいろな設備管理費などの比較をおこなってみようと思っています。
このような情報交換を行っておられる管理組合さんってあるんでしょうか？
もしご存じであれば諸問題など教えていただければと思います。

[41: 匿名さん]

同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。
その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。
かなり改善できますよ。
無駄な出費は抑えたいですし。
ただ、管理会社に相談しても無駄です。
自分達でやらなければだめです。

[42: 匿名さん]

＞同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。かなり改善できますよ。

そうですか。一番安いところに持っていくわけですね。
安かろうは悪かろうとの現実は無視して、金を使わずに残しボロ屋を残すことですね。
あげくの果てに、マンションを売却し管理組合を解消して、積立金を専有部分面積比で分けるわけですね。

[43: 匿名さん]

極論いってもだめですよ。プライスと内容の検討も当然やっていきますよ。

[44: 匿名さん]

>月額委託費が、それぞれ　594、657、722、838万円だったらどうするの？

あとは、調査会社などが分析した管理会社ランキングとかで判断すればいいんじゃない？
それ以外に何を基準にするの？
何のために、同条件で合い見積りを取ったの？

[45: 匿名さん]

＞委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？

教えて不都合ってあるのですか？
議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？

[46: 匿名さん]

４５さん、座布団２枚

[47: 匿名さん]

>議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？

オープンになっていれば、何でも勝手に外部の人にベラベラしゃべっていいってこと？

○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
しゃべってもＯＫ？
印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。

[48: 匿名さん]

いってもかまわないが、そんな非常識な物の考え通用しないよ。口座番号等普通他人にいうかよ。いってなんになる。常識の範囲内の情報提供のことをいってるんだろうが。
管理会社の委託業務費の値段とか、管理会社に部分委託している点検費等の値段と内容を交換しあうんだよ。
管理会社はそれが一番困るだろうから、反論しているんだろうけどね。

[49: 匿名さん]

常識の範囲内というなら、私の常識では委託業務費の値段や内訳を外部に漏らすのはＮＧ。
管理会社の人間ではないよ。

[50: 匿名さん]

>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。

ついでに通帳は管理会社が持っています。
と分かって、どんな被害があると想定しているのか理解できない。

[51: 匿名さん]

>>49
>私の常識では委託業務費の値段や内訳を外部に漏らすのはＮＧ。

何故？理由を教えて。

[52: 匿名さん]

>>47
中古でＭＳを購入する時に、ちゃんと修繕積立金がプールされているか
確認しませんか？
議事録でどんな問題を抱えているか、など確認しませんか？
議事録も積立金も教えないＭＳ、誰も買わないのでは？

[53: 匿名さん]

委託業務費や部分委託している点検費を下げたいと思うなら調査しなければならないでしょう。
調査するのによそのマンションのことを知るのはいけないこと。交流をはかっていくのなら、お互い
手の内をみせてもいいでしょう。

[54: 匿名さん]

Ｎ０，５３さんに座布団３枚

[55: 匿名さん]

山田君
気前が良いね～

[56: 匿名さん]

>>50
今の時代、無通帳の銀行口座もある。
銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
犯罪は昔からある。

[57: 匿名さん]

>>51

私の常識だからであって、他に理由はない。

[58: 匿名さん]

>中古でＭＳを購入する時に、ちゃんと修繕積立金がプールされているか確認しませんか？

中古取引をしたことがないのでわかりませんが、銀行名や口座番号まで教えますかねぇ？

[59: 匿名さん]

>>58
随分飛躍しているのでは？

議事録や管理契約等閲覧出来る＝銀行口座を教ええる

になっているけど別問題でしょ？
銀行口座や管理費滞納者名に対する配慮によって伏せる事は出来る訳だから

[60: 50]

>>56
>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。

昔は、そんな犯罪で管理組合が損害を受けるケースは有ったかも知れないが
昨今、預金者の過失が無ければ、銀行が保証してくれるから
管理組合的に問題ないのでは？
それとも、口座番号をオープンにした事が過失？
そうなると、組合員総てが口座番号を知り得る立場で
その知り得た情報を他言しない様な誓約が無ければ無意味ではないか？

[61: 匿名さん]

>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。

そんなリスクよりも
管理会社の横領の方が確率が高いのでは？

[62: 56です]

>>50さん
被害想定と聞かれていたので例を挙げたまでです。

私は銀行が保証してくれるから問題ないとは思いません。
情報漏洩から犯罪に巻き込まれ、一時的とはいえ修繕積立金口座が凍結するような
事があれば問題だと考えませんか？

>その知り得た情報を他言しない様な誓約が無ければ無意味ではないか？

ごもっともだと思います。
今の管理組合における、一般的な情報管理の仕方がぬるいのかもしれません。

[63: 匿名さん]

個人レベルで情報交換しています。

近隣に同規模、同程度築年数のＭＳが無い為
組合としての情報交換をしていませんが
職場の同僚や、友人では情報交換をしています。

個々管理会社によって得意分野で安い項目や
完全外部委託などで費用が高目の項目があるようです。
又、同じ下請けでも管理会社によって差が出てくるケースもあるようでした。
それは、マージンの問題なのか、扱っているパイが多いから安いのかは、判断できませんが
相場を知って交渉するか
知らないで交渉するかは、管理組合にとっても
管理会社との交渉の手間に関しても大きな差が出てくると思います。

[64: 匿名さん]

仮定として
同規模、同築年数の近隣ＭＳ管理組合より
修繕費等の情報交換を持ちかけられたら
役員の貴方だったら、どう対応しますか？

[65: 匿名さん]

>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。

そうなると、管理費滞納者に対して口座番号や残高を教える方がよっぽど
リスクが高いのでは？
でも、決算報告をしない訳にはいかないよね？

[66: 匿名さん]

>>47
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。

議事録の閲覧が出来る現状で、誰でもが知る事が出来るのに
犯罪に巻き込まれたケースって聞きませんが
実際、口座番号、印鑑保管を知って犯罪に巻き込まれたケースってあるのでしょうか？

[67: 匿名さん]

そんなことはない。飛躍しすぎ。

[68: 匿名さん]

実際には無いかもしれないけれど、犯罪は日々変化していっていますよね。

オレオレ詐欺をやっているような犯罪グループが、億単位の管理組合の積立金に
目をつけないとも限りません。
印鑑や通帳の管理状態が甘い管理組合に目をつけ、思いもよらない様々な手段を
使ってくることがないとは言えませんね。

[69: 匿名さん]

誰でも議事録や総会議案書を閲覧出来る状況の中
皆さんはどんな対策をとっていますか？

[70: 匿名さん]

銀行はもし、修繕積立金を解約するようなことがあった時は、必ずチェックと確認をしますよ。
そうしないと、銀行が責任を負うことになりますからね。
今は自分の預金を解約するときでも、いろいろチェックされるでしょう。

[71: 匿名さん]

規約・議事録等の閲覧は要請があればみせなければ、理事長が法的に罰せられますよ。
どこの管理組合でもそうやっています。
それをみせたからといって、問題は発生しないでしょう。但し、個人情報に関することは、理由を
付して請求することになるでしょう。その判断は理事長です。
又、その部屋が売りに出された場合の滞納金の額は当然教えます。

[72: 匿名さん]

>同規模、同築年数の近隣ＭＳ管理組合より修繕費等の情報交換を持ちかけられたら役員の貴方だったら、どう対応しますか？

即、お断りします。
理由は、我々が長年に渡り蓄積して来たデータは勿論、関係業者との信義を尊重する為に、それらを何ら関係のない第三者に公開する理由はない。

[73: 匿名さん]

関係業者との信義を尊重するためとはまた、業者に絶対的に信頼をおいているんですね。
その費用が高いのか内容がよそと比べていいかどうかも検討しないで。
長年使い続けている良心的な業者であっても、時代の流れ等でそのノウハウや技術力、値段が
変化してきていることもありますよ。
他のマンションとの情報交換はギブアンドテイクですよ。

[74: 匿名さん]

＞他のマンションとの情報交換はギブアンドテイクですよ。

ギブアンドギブではつまらんと言っているのが理解できない様ですね。

[75: 匿名さん]

テイクはあなたのマンションの経費の再分析です。それがわからないんですか。

[76: 匿名さん]

>>74
必要ないのなら我を通し続ければいいんだよ。裸の王様になるだけだから。
スレ主さんのマンションはよそと交流を深めることによって、内容・経費共充実した
管理ができるようになるよ。
悪徳管理会社のいいなりにならないでね。

[77: 匿名さん]

>>72

100歩譲って、管理会社を信頼して情報交換しないとして
例えば、大規模修繕などは、管理会社の言値で発注するの？
相見積りは取らないの？
取る時は、管理会社経由？
直接組合が業者に見積り発注とかしない？
そんな理事会に大規模改修工事を発注決議は取れないと思うよ

[78: 匿名さん]

>第三者に公開する理由はない。

情報交換と公開は違うのでは？

[79: 匿名さん]

>>50
>今の時代、無通帳の銀行口座もある。

確かにネット銀行だと通帳無いけど
通帳なし、暗証番号だけで送金できる口座を管理組合が使用する
事自体問題なのでは？

[80: 匿名さん]

>>47
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？

今時、一行に1000万以上の預金している管理組合なんか有ると思っているの？

[81: 匿名さん]

＞例えば、大規模修繕などは、管理会社の言値で発注するの？相見積りは取らないの？

とんでもありません、五社以上の見積書を集めますよ。
その際、宛先は理事長として、理事会で同時に開封します。

[82: 匿名さん]

>即、お断りします。

理事会や組合の総意で断るならまだしも
いち個人が「即、お断り」とは
理事長には向いていないかもしれませんね

[83: 匿名さん]

>>80

はぁ～い！
大手各行に１千万ずつ分散預金してもまだ余っているので決済用預金に
億単位で預けていますが、何か？

[84: 匿名さん]

>決済用預金に億単位で預けていますが、何か？

億単位だと超低金利でもそれなりの利息が付くのに
決済口座では、無利息？

[85: 匿名さん]

手間を惜しむ管理会社や管理組合は
組合預金を決済口座使うけど
それってどうなの？

[86: 匿名さん]

>>72
>関係業者との信義を尊重する為に

何故そこまで信頼を置ける関係を築けたのですか？

大規模改修では相見積り取るとの事
では、管理費に見直しはどうされたのですか？

[87: 匿名さん]

72＝81？

>>72
では、管理会社を信頼し、管理費を公開しない

と言いながら

>>81
では、大規模改修は管理会社を通さずに理事長直接に相見積りを取る？

不思議な信頼関係に感じてしまう。

[88: 匿名さん]

他所の組合と情報交換するのは、すごくいいことだと思う。
自分達のマンションの委託業務費や点検費、大規模修繕の時期の対比とか工事費の比較等、絶対交渉材料
としては、プラスにはなってもマイナスになることはないと思う。
もし、必要なければ、そのデータを使わなければいいのだし。
自分達が蓄積した大切な資料は提供したくないなんてバカなこというもんじゃないよ。そのデータ何の役にも
たたないよ。その時はもし良かったとしても、進歩がないじゃないか。
人間いろいろな考え方があるけど、常識っていうものがあるからね。あんたは非常識な頑固者でみんなの嫌われ者
でしょう。友達いないんじゃない。

[89: 匿名さん]

上のレスはNO.72に対してです。

[90: 匿名さん]

72＝管理会社社員
だと総て納得するのだが・・・