他所の管理組合との情報交換について

[ビギナーさん]

新築マンションで管理組合が設立されてそろそろ３年が経過します。
来期の予算案を管理会社が持ってきたのですが、本当にその金額が正しいのかどうかが判りかねています。
コンサルタントにお願いすればって方もいらっしゃるでしょうが、まず自分たちで何かできるか？
を考えた結果、同時期に建築されたご近所のマンション（同じ会社のマンション含む）の管理組合と
情報交換を行う場を設けて、いろいろな設備管理費などの比較をおこなってみようと思っています。
このような情報交換を行っておられる管理組合さんってあるんでしょうか？
もしご存じであれば諸問題など教えていただければと思います。

[2: 元理事]

＞このような情報交換を行っておられる管理組合さんってあるんでしょうか？
＞もしご存じであれば諸問題など教えていただければと思います。

ごく普通にある。
諸問題？？？？　強いて言えば、求めるだけでなく与えなければ関係は維持できない！ってくらいでしょうか。

設備管理費などの適正化は永遠の課題だと思うので、付近の似たような規模の物件と比較するのは結構なことだと思いますが、比較物件の管理費が絶対に正しいわけでもなく、やはり幅広く情報収集することと、知識と経験のある組合員の活用は不可欠でしょう。

[3: 匿名さん]

何で隣を見るの？
隣の夕食と同じ物、着る物も同じ物を揃えてどうするの？
全く自信の無さと責任逃れの塊ですな。

[4: 02]

＞何で隣を見るの？
反面教師にすることもできますけどね。

私がお薦めする理由は、ご近所さんとは親しくしておいて損はない！からです。
それは組合同士でも全く同じ。
マンションのそのものを管理するだけでなく、地域に存在する集合住宅としての役割もあります。

[5: 匿名さん]

＞マンションのそのものを管理するだけでなく、地域に存在する集合住宅としての役割もあります。

それは好みの問題で、他人に押しつける問題ではありません。
管理組合は、区分所有者の共有財産の管理団体であって、貴方の好みに利用することは出来ない事です。

[6: 匿名さん]

＞私がお薦めする理由は、ご近所さんとは親しくしておいて損はない！からです。それは組合同士でも全く同じ。

ご自分は寂しがり屋さんでご近所さんを利用するつもりでしょうが、すりよられたお隣さんのご迷惑を考えない独りよがりのお考え方ですね。

[7: 匿名さん]

ぐぐれ
http://www.setagaya-genki.net/mypage.php?group_no=98
https://www.sumai-machi-net.com/event/portal/event/29279
http://www.chuo-kouryukai.com/
http://plaza.rakuten.co.jp/owkamxy7/diary/200901270000/
http://www.chubu-kankyo.org/
http://www.geocities.jp/aatakahashi/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%9E%E3%8...

[8: 匿名さん]

>>01

ご近所のマンションと情報交換をするのはよいことだと思いますよ。
他の人がレスしているように、こちらからも情報提供すること、また得た情報が
必ずしも絶対ではないという点が注意点でしょうね。

近隣に同じ管理会社のマンションがある場合、管理会社内、管理人同士で
情報交換されていると思います。
ウチのマンションですが、不審者や車上荒らし等の情報は管理面で有益だと
思いましたが、植栽業者の変更を管理会社からの提案で近隣のマンションが
採用している業者だからという理由のみで変更しており疑問に思っています。
（相見積等が取られた形跡がない）

[9: 匿名さん]

＞疑問に思っています。

隣の真似が、でしょう。

[10: 01]

皆さんいろいろとご意見ありがとうございます
ご指摘を頂いている通り、こちら側の情報提供は当然行います
やはり設備管理費や植栽などの費用の判断基準として相互活用できればと思っています

[11: 匿名さん]

＞やはり設備管理費や植栽などの費用の判断基準として相互活用できればと思っています

余程自信がないか、無責任に決めたいのですね。

[12: 匿名さん]

>>11
相当な知識、見識をお持ちのようですが、人付き合いができない社会不適合者タイプでしょ？

[13: 匿名さん]

11
近隣に限らず、情報交換・収集は責任ある行動の基本。
11氏こそ「余程自信がないか、無責任に決めたい」のでしょう。笑止です。

[14: 匿名さん]

＞近隣に限らず、情報交換・収集は責任ある行動の基本。

前半と後半は次元が違う。論理のすり替えですな。

[15: 匿名さん]

近所のマンションの月額委託費が、それぞれ　594、657、722、838万円だったらどうするの？

[16: 匿名さん]

よその組合と情報交換されると委託事務費や点検料がわかってくるので困るのでやめてもらえませんか。
非常に困ります。管理業社泣かせなんです。あなた達のやろうとしていることは。

[17: 匿名さん]

ほんとそうかもな。業者は困る。業者の生活維持のため組合同士の横の連携はやめましょう。
特に組合同士が連携して価格交渉やられたら業者はたまったもんじゃない。
管理業者を潰す気か。

[18: 匿名さん]

今までは、マンション管理士の台頭を気にしてマンション管理士不要論を唱えていたけど、こちらの方が強敵だ。
これからは管理業者が一致して巻き返しを真剣に考えていかねばならない。
管理業者の皆さん負けずに頑張りましょう。生き残りをかけて。

[19: 匿名さん]

>月額委託費が、それぞれ　594、657、722、838万円だったらどうするの？

普通比較検討するのら内訳を見て判断するのでは？
例えば管理会社によって、警備費を管理会社経由で支払うケースか
組合から支払うケースによって委託費は大きく変わりますので
単純に月の支払いでは判断出来ないでしょ

[20: 匿名さん]

＞単純に月の支払いでは判断出来ないでしょ

でしょう？それを周囲のデータを参考にするなんて絵に描いた餅みたいに書いているご仁の理屈はおかしいよ。
これらのデータは、昔はググって得られたが最近はほとんど無い。管理組合間の競合を避けているのが現実を知らなすぎる。

[21: 匿名さん]

ないよりは、あった方がいい。

[22: 匿名さん]

↑なにそれ？無責任の極み。

[23: 匿名さん]

例えば、業者型のＥＶ保守点検費３ヶ月毎の１基当りのフルメンテの料金の比較を他マンションとするのに
無意味というの。

[24: 匿名さん]

>>19
残念でした。これらのデータは、４社の管理会社の見積書からのもので、条件は同一でした。
理屈にもならないコメントはお止めにした方が良いです。

[25: 匿名さん]

>>24

近所のマンションの管理費の実学だけでなく、見積書まで情報共有するのはいいね！

[26: 匿名さん]

そんなこというから、管理業者が抵抗するんじゃない。

[27: 匿名さん]

> 管理費の実学
「管理費の美学」かと思った

[28: 匿名さん]

近隣マンションと情報交換するのはよいと思いますが、組合と契約業者との契約内容や
委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？
理事会の判断でやってよいことなのか、総会に諮るべきなんですか？

[29: 匿名さん]

いちいち総会に諮ってたら何もできないんじゃないのかな
理事会の判断でいいんじゃないですか？
それはあくまで自分たちの管理費が正しいのかを判断する上で
他所と情報開示を行うのだから

[30: 匿名さん]

＞＞29
それって努力もしない責任逃れに過ぎないよ。

[31: 匿名さん]

管理会社の抵抗が始まったな。

[32: 匿名さん]

＞＞２９
責任逃れじゃないやろう。自分とこの経費削減の資料を集めようとしているだけじゃないか。
相手の情報はくれ、自分とこの情報はやれない。通用しないよそんなこと。
管理業者はとことん反対するんだな。

[33: 匿名さん]

なんかこのスレで否定的な発言や見下した発言をされているのが
管理会社の方と判断してよろしいか？

[34: 匿名さん]

どうせ匿名かHNだからどの様に判断されようがあなたの自由です。
敵であろうが味方であろうが中味で判断するのが頭脳が明晰な人であって、中味が理解できずに線引きをしたがる人は頭脳がイマイチの人です。

[35: 匿名さん]

そういやアルファベット３文字の変な方がいましたね。
自分が専門家だという妄想に浸って、他人と情報交換するどころか、自分の考えだけが正しく、他人の間違いを正してやるって豪語しながら誤りを指摘されまくりで顰蹙を買ってましたね（笑）
人間は他者と交流し、それを吸収する能力があるからこそ進化してきたのですがね。

[36: 匿名さん]

＞委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？

貴方は常識人です。しかし、機関決定の要否以前にすべきでありません。
それを決めるまでの相手との折衝の苦労を経験したことのない人が、安易に情報交換したがるものです。
自分で折衝する努力もせずに全く責任感の欠けらもない人のやりたがることです。

[37: 匿名さん]

＞自分で折衝する努力もせずに全く責任感の欠けらもない人のやりたがることです。

笑止。苦労と努力をするからこそ、よりよい方法を知りたいし、生きた情報を自信を持って交換できるのですがね。
机上の議論をする人には判らないことです。

[38: 匿名さん]

また懲りもせず出てくるのか。xyz

[39: 匿名さん]

３７さんざぶとん３枚。

[40: 匿名さん]

＞苦労と努力をするからこそ、よりよい方法を知りたいし、生きた情報を自信を持って交換できるのですがね。机上の議論をする人には判らないことです。

机上の空論をもてあそぶ者は、他所の情報に捕らわれがちになり、目の前の業務の本質を見失うことになる。opo

[41: 匿名さん]

同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。
その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。
かなり改善できますよ。
無駄な出費は抑えたいですし。
ただ、管理会社に相談しても無駄です。
自分達でやらなければだめです。

[42: 匿名さん]

＞同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。かなり改善できますよ。

そうですか。一番安いところに持っていくわけですね。
安かろうは悪かろうとの現実は無視して、金を使わずに残しボロ屋を残すことですね。
あげくの果てに、マンションを売却し管理組合を解消して、積立金を専有部分面積比で分けるわけですね。

[43: 匿名さん]

極論いってもだめですよ。プライスと内容の検討も当然やっていきますよ。

[44: 匿名さん]

>月額委託費が、それぞれ　594、657、722、838万円だったらどうするの？

あとは、調査会社などが分析した管理会社ランキングとかで判断すればいいんじゃない？
それ以外に何を基準にするの？
何のために、同条件で合い見積りを取ったの？

[45: 匿名さん]

＞委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？

教えて不都合ってあるのですか？
議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？

[46: 匿名さん]

４５さん、座布団２枚

[47: 匿名さん]

>議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？

オープンになっていれば、何でも勝手に外部の人にベラベラしゃべっていいってこと？

○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
しゃべってもＯＫ？
印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。

[48: 匿名さん]

いってもかまわないが、そんな非常識な物の考え通用しないよ。口座番号等普通他人にいうかよ。いってなんになる。常識の範囲内の情報提供のことをいってるんだろうが。
管理会社の委託業務費の値段とか、管理会社に部分委託している点検費等の値段と内容を交換しあうんだよ。
管理会社はそれが一番困るだろうから、反論しているんだろうけどね。

[49: 匿名さん]

常識の範囲内というなら、私の常識では委託業務費の値段や内訳を外部に漏らすのはＮＧ。
管理会社の人間ではないよ。

[50: 匿名さん]

>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。

ついでに通帳は管理会社が持っています。
と分かって、どんな被害があると想定しているのか理解できない。

[51: 匿名さん]

>>49
>私の常識では委託業務費の値段や内訳を外部に漏らすのはＮＧ。

何故？理由を教えて。