水道料金の改定

[匿名さん]

築3年目の分譲マンションです。
マンション全体の水道使用量を親メータで量り、その料金を市に支払っています。
各個に子メーターを設け、その使用量に応じて管理費と共に水道料の徴収を行っています。
各個の水道料金は、市内の一戸建ての場合の料金計算方法で求めています。年間にすると
各個からの徴収金額と市への支払い金額はほぼ同じです。

このたび、市の水道料金の改定（値上げ）があり、それに合わせて各個の水道料金も値上げしようと
考えているのですが、このような場合は総会決議が必要でしょうか？それとも各個へチラシ等で
通達するだけでいいのでしょうか？

管理規約には水道料金の計算方法までは記載されておらず、上記の計算方法も
特に文章で決められているわけではなく、成り行きでそのようになっているだけです。
なお、今まで住人から従来の計算方法に対するクレームや改正要求はありません。

[42: 匿名さん]

39
大規模ならって一人20万必要って話ですよ（20万じゃないですけどね）
個人が払う必要があるって話です。1人1人必要な話ですよ。
貴方は払います？

[43: 匿名さん]

賃貸マンションを入り手がなくて安く分譲したのだから安いものよ。

[44: 理事さん]

毎年管理組合に何十万と入ってくる差益をほっぽりだして、
特に住人に価格的メリットのない個別検針に変える理由がまずわからない。

工事費が無料でも普通やらないと思うけど
工事費負担してまでやりたい人はいったい
何がしたいのかさっぱりわかんね。

[45: 匿名さん]

アパートを買ったから仕方が分からないのね。

[46: 匿名さん]

44さん
収入があるとはいえ、将来のメータ交換費用に充当するので純粋な収入じゃありませんけどね。
ただし、未収金になった場合、水道使用料は先取り特権がないので要注意ですね。
管理費等に水道使用料を追加しておくと少しはましかも。（規約の変更ですが）

個別検針に途中から切り替えるメリットは０です。
メリットあるなら教えて欲しいですね。

未収者が凄く多くて、個別検針にしないと水道料の未収金が増える可能性があったとしても、まじめに支払いをしている組合員から、数十万回収するのは困難でしょう。

[47: 匿名さん]

＞毎年管理組合に何十万と入ってくる差益をほっぽりだして、

罪悪感がないのはおかしいね。
普通はプラスマイナスおおよそゼロにするのが常識だが算術の才能がないと言うことね。

[48: 匿名さん]

47
罪悪感も何も、減免申請をして一括メータを安くしてるだけ。
水道料金を安くしようとするほうがおかしい。
個別契約しても、そのままでも使用料は同じですよ。
誰も損してません。

仮に安くしても、個別メータ取替えでお金出すのは使用者になるんだから結局は同じようなもの。

[49: 匿名さん]

電気、ガスと同じ様に近代的な個別契約が当然よ。
自分の水道料を何故組合が介入する権利があるのよ。
水道料は単価と使用料で決まるので個人の問題で組合とは関係ないよ。

[50: 匿名さん]

49
やっぱり仕組みが分かってないね
単価と使用料は個別であろうが組合契約であろうが同じ
もうちょっと勉強してから出直せよ

そういう契約のマンション買ったんだったら、最初にそういう契約だと聞かされてるはず。
後だしじゃんけんしてもダメよ

後、近代的ってどういう意味ですか？

[51: 匿名さん]

>>47
結局メータ交換費用入れたら±ゼロになるよ。

こんなのは算術じゃなく算数と会計なので才能なくても
常識があれば理解出来るよ。頑張って。

[52: 匿名さん]

51
切り替え時の一人頭２０万はどこいったかな？？？

[53: 匿名さん]

金の問題ではない。個人の経済活動の制約する権利は管理組合にはないと言うことだよ。

[54: 匿名さん]

53
最初からそれ言えよ。
収支がどうとか関係ないじゃないか。

個人の経済活動を制約ってどういうこと？

[55: 匿名さん]

>>53
だったら余計なことしないのが一番ということになりますね
工事費も必要ないし市の検針にするメリットも無いわけだし

[56: 匿名さん]

水道契約は電気、ガスの契約と同じ様に個人の自由な経済活動を保障すべきで組合ごときが水道局との仲介に入る権限はありません。

[57: 匿名]

>>52
私の知ったことではないです。
切り替えなければ不要な費用ですし。

[58: 匿名さん]

56
実際、それでやってるところがある以上、貴方がとやかく言う権限ありません。

[59: 匿名さん]

なんでそんな仕組みになっているんだろ

[60: 匿名さん]

＞実際、それでやってるところがある以上、貴方がとやかく言う権限ありません。

能力がなくて改善できないだけの事です。

[61: 匿名さん]

能力を見せてください

[62: 匿名さん]

関西だけのことだから放って置けば。

[63: 匿名さん]

60
能力あるないの話じゃなく、住民が一人二十万出すだけのメリットがないの！
貴方は出すのか？
他の方で出すよって人いるの？

[64: 事務局長]

大阪府下から、横レスご免なんしょ

うちの新築時は、共同住宅は一括加入しか選択肢がなかった
何年か前に個別加入もできるようになったけど、他の方が言ってるように追加の加入金が…
計算したら約６，０００万円もいるので諦めた。

水道事業者が定めた、戸建と同じ料金表で集金しても、
差益でもってメーター交換費用は３年未満で償却できてますけど…

[65: 匿名さん]

差益は課税されるのでは

[66: 匿名さん]

関西のマンションだけ水道局が認めないメーターを着けたところに問題がある様ですね。
これを販売した業者、これに騙された購入者の現実が明らかになった様ですね。

[67: 匿名さん]

>>66
そういう特殊な例は新聞記事等で事例を挙げないと情報として意味がないよ。

[68: 匿名さん]

じゃあ２０万円も掛かると言うのもガセネタだね。
今時そんなことある筈無いと思うのが常識であって、ダブルスタンダードで利ざやを稼ぐ手段として悪用してるだけかな？
いずれにしても関西特有の現象で一般的ではないことは確かだね。

[69: 匿名さん]

一般には水道メーターは水道局のもので定期的に新替されているが費用は一切掛からない。
水道メーターの取付け部からの漏洩事故は水道局の賠償責任になったりするのが普通なのにね。

[70: 匿名さん]

68
すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。
よく読んで理解しろよ。
朝から大丈夫か？

[71: 匿名さん]

この世にあり得ないことは書くのはやめましょう。

[72: 匿名さん]

＞すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。 よく読んで理解しろよ。 朝から大丈夫か？

騙されない様に気をつけましょうよ。
丸で日本の事ではないようです。

[73: 事務局長]

> 差益は課税されるのでは

これは考えていなかった。


> 騙されない様に気をつけましょうよ。

具体的に金額を掲載している自治体水道局の説明
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0393/201145152958.pdf
１ページに、平成１６年４月から民営共同住宅の個別検診契約可能とあり
３ページの最後に加入金の計算式が載っている

http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0394/2008825164721.pdf
加入金単価はここにある

[74: 匿名さん]

72
うちのマンションもこれだし（笑）
まあ貴方には関係ないんだからさ。
もう恥ずかしいからやめときなさい。

[75: 匿名さん]

冴えないシステムだね

[76: 匿名さん]

田舎は大変ね。

[77: 匿名さん]

都会に住むと心が荒んでしまうんですかね？
間違いを認めないわ、デタラメ呼ばわりするわ、残念だよね。

[78: 匿名さん]

東京の例
「共同住宅扱い」とは
　水道料金は、使用水量が増えると１m³あたりの料金単価が上がる料金体系となっているため、各室に水道メータを設置していない集合住宅では、各室に水道メータを設置している場合に比べて、１室あたりの水道料金が割高となる場合があります。

　そのため、各室に水道メータを設置していない集合住宅（二世帯住宅を含む）で、水道局の定める基準に適合したときは、お客さまからの申請に基づき、集合住宅内の各室に１３ミリの水道メータが設置されているものと同様に料金の計算を行う特例扱いが、「共同住宅扱い」です。

[79: 匿名さん]

次の条件のすべてに適合している場合は、集合住宅内の各室の入居者からの申請に基づき、「共同住宅扱い」を適用することができます。受持ちの営業所までご申請ください。
　　　１　水道の使用目的は家事専用であること

　　　２　集合住宅の屋内に水せん（水道の蛇口）があること
　　　３　各室ごとに水道メータが設置されていないもの
　なお、「共同住宅扱い」の料金計算方法等については、こちらをご覧ください。
　また、すでに「共同住宅扱い」を適用している住宅で世帯数及びご入居者が変更となる場合は、事前に受持ちの営業所までご連絡ください。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/tetsuduki_23_kyoudo...

[80: 匿名さん]

関西と違ってさすが江戸はスマートだね。

[81: 事務局長]

> 関西と違ってさすが江戸はスマートだね。

共同住宅扱い適用の条件として【３　各室ごとに水道メータが設置されていないもの】
と書いてあるけど、どうやって課金するのかな・・・　均等割りなんて嫌だな。

[82: 匿.名さん]

>>81
>どうやって課金するのかな・・・　均等割りなんて嫌だな。

所謂「アパート」と称される共同住宅が対象ですね。

＜料金請求＞
　上記の方法により計算した合計金額を一括して、お届けいただいた「料金とりまとめ者」にご請求いたします。
　なお、料金は各室均等に水道をご使用いただいたものととして、計算してありますが、実際に各室への割振りについては、
水道局及び市水道部署ではいっさい関与いたしません。
　また、料金の支払いについては、各室ご入居の方々が連帯債務を負うことになります。

[83: 匿名]

そういうのは１棟まるごとオーナーさんが光熱費込み家賃を設定するケースでよく使われてるね。
一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。

[84: 匿.名さん]

てやんでぃ ！
分譲マンションでやるからこそ“ 粋 ”ってもんじゃねぇか ！
だろっ ？
コピペマン　なんとか言ってやれよ ！

[85: 匿名さん]

＞一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。

それが関西ではあるのよ。
水道局が認めないメーターがね。
これ即ち各戸メーターないと同じなのよ。

[86: 匿名さん]

関西ってへんだね

[87: 匿名さん]

>>85
それは普通じゃない事例だよ。

一部の特殊な事例を当たり前のように
書くのは間違ってる。

[88: 匿名さん]

85
水道局のじゃない各戸メータがあるって意味ですよね？
そのメータを水道局と同じ計算方法で算出して、水道料金を出しているだけです。

87
関西から九州に向けて、そういう制度があるんだから、私からみれば普通です。
貴方から見たら普通じゃない。
その逆もしかり。

貴方が気に入る気に入らないは関係なく、事実そういう仕組みがあるんですよ。

最初に建てる時のイニシャルコストが安くなるから、デベがそういう仕組みをとるんでしょう。
管理組合にリスクが残るので、この制度を使わないほうがありがたいですけどね。
でも、その仕組みだからこのマンション買うのやめようって人は、まずいないんじゃないでしょうか？

当事者の方があれこれ言うのは分かりますが、関係ない人がとやかく言われてもどうにもならないでしょ？
どうにかしたいんですか？
どうでもいいんでしょ？

[89: 匿名さん]

水道メーターの偽物が横行してるって事よ。
アパート建築を分譲マンション建築と称して騙されて購入しているって事よ。
普通は水道メーターは水道局の物で使用量表示に誤差が出るので定期的に交換をしてるのよ。
関西では古いメーターで使用量が過大に表示され高い水道料を払っていると言う事よ。
モグリのメーター屋と過大な水道料に満足してる人が多いと言う事よ。

[90: 匿名さん]

案外モグリのメーターの方が正確だったりして。

[91: 匿名さん]

水道局からの通知
水道メーターは計量法で有効期間が８年と定められています。水道局ではメーターの有効期間が満了する前に取り替え工事を実施しています。メーターを取り替える際には、あらかじめハガキをお送りし予定日等をお知らせします。また、工事は水道局が業務を委託した施工業者が実施します。作業員は水道局発行の身分証を携帯しています。
欄外イラスト：費用はかかりません。ご協力よろしくお願いします。付；水道メーター写真