築3年目の分譲マンションです。
マンション全体の水道使用量を親メータで量り、その料金を市に支払っています。
各個に子メーターを設け、その使用量に応じて管理費と共に水道料の徴収を行っています。
各個の水道料金は、市内の一戸建ての場合の料金計算方法で求めています。年間にすると
各個からの徴収金額と市への支払い金額はほぼ同じです。
このたび、市の水道料金の改定（値上げ）があり、それに合わせて各個の水道料金も値上げしようと
考えているのですが、このような場合は総会決議が必要でしょうか？それとも各個へチラシ等で
通達するだけでいいのでしょうか？
管理規約には水道料金の計算方法までは記載されておらず、上記の計算方法も
特に文章で決められているわけではなく、成り行きでそのようになっているだけです。
なお、今まで住人から従来の計算方法に対するクレームや改正要求はありません。
[スレ作成日時]2009-04-28 11:46:00
注文住宅のオンライン相談
水道料金の改定
| No.2 |
by 匿名さん 2009-04-28 11:52:00
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チラシで通知だけでよいですよ。
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|---|---|---|
| No.3 |
関西の方ですね。親メータと子メータの総和の差はどうなっていますか？まさか管理会社には入っていないでしょうね。
この辺の蓄積額を明確にしないと次の値上げの話は進まないでしょう。 |
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| No.4 |
各戸の水道料の収入・支出を収支計算書に計上せずにその収支差額や水道局から支払われる水道報奨金を管理会社の収入にしていることがある、これらの収入は当然に管理組合の収入で管理委託契約書に組合員の水道料等を計算し毎月組合員の口座から管理組合の口座に繰入れる規定があるかな。
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| No.5 |
スレ主です。
各個から徴収したお金も市に支払うお金も全て管理組合の一般会計に計上されているので 皆さんが心配されているような不明朗な点はありません。 本題はチラシだけでいいか決議まで必要な項目かということです。 |
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| No.6 |
スレ主です。
書き忘れていましたが初年度は数万円の黒字（徴収額＞支払額）、２年目はほぼ同額（数百円の赤字）でした。 |
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| No.7 |
>>4さん
水道報奨金とはなんぞや？ |
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| No.8 |
面倒だから子メーターで各戸と水道局の直接契約・支払いへ変更、それで終わりでしょ。
検針・請求・支払(振込の場合)、それぞれに無駄なコストが発生するのでやめましょう。 今どきの常識。 |
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| No.9 |
今回のケースで管理組合、組合員のメリットてなんですか？
コストやリスク（滞納者など）の方が多いような気がしますが？ これを期に市との個別契約に変えていくのも一つの手かも本題 私個人としては 水を使った分だけ支払うのでチラシでＯＫ 質問を取る時間を十分に取って また 次回総会には また料金の値上げ値下げや 料金の算出に聞かれた時などためにも 料金計算方法の決議を取っておいた方がいいかな |
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| No.10 |
一括契約は西日本特有のアパートの方式導入の延長のスタイル、割引があるが、管理会社に、或いは管理組合の介在で作為的な部分が入り込む余地があったり、公平が担保されない恐れがあるので、各戸契約にするのが常識で、これは自治体の制度の問題でもある。
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| No.11 |
スレ主さん 管理組合業務ご苦労様です。
水道料金の値上げは、管理費や修繕積立金とは異質のもので、 本来居住者が個人で払うべき水道代を管理組合が一括して水道事業者に 支払います。 蛇足ながら 管理組合のデメリットは、管理費と同時収納となっていますので 管理費を滞納された場合、収入が不足することです。 この様なことは役員さんなら既にご理解頂いていると思います。 本題ですが、私の住んでいるマンションも昨年５月より、水道料金が 値上げされました。 値上げの告知は、市報等で分かっていましたので、総会時の予算書に 盛り込みました。 また、昨年度と本年度との予算金額の差異についても補足として記載しました。 あくまで水道料金は管理組合が収納代行しているものです。 管理費の値上げとは異質のものです。 可能であれば予算書に盛り込んでおけばよいと思います。 水道料金の値上げ告知のためだけに臨時総会を開催する必要はないと 考えます。 貴マンションの水道代で不思議と感じるのは、この文章です。 ＞市内の一戸建ての場合の料金計算方法で求めています。 ＞年間にすると各個からの徴収金額と市への支払い金額はほぼ同じです。 貴マンションの水道メーターの交換は管理組合負担ですよね。 その費用は管理費から捻出するのでしょうか？ 私の住んでいるマンションでは、水道料金にメーター使用分＋１５０円程度を 上乗せして各戸に請求しています。 （集合住宅料金の算出方法として市水道事業者に算出して貰った料金形態です。） 日常散水、管理員室使用水道、ゴミ置き場散水清掃等共用部での水道使用もあります。 それでも、年間４０万程度の収入益があります。 今後の水道メーター交換費用も加味した請求形態に変更されることをおすすめします。 |
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| No.12 |
＞日常散水、管理員室使用水道、ゴミ置き場散水清掃等共用部での水道使用もあります。それでも、年間４０万程度の収入益があります。
各家庭からの水道代の取りすぎですね。退去して行く人には返金する必要がありますね。管理費等と違いまして、水道代は共有財産とはなりませんからね。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
大阪市内、４棟で１５００戸程の大規模マンションですが年間で数百万の利益が出てますよ。
管理組合一括の支払の場合は特例で総使用量を戸数で割った平均使用量の単価で計算されます。 （一般に使用量が多いと単価は高くなるので） もちろん個人の支払（管理組合経由での）は正規の料金表で計算した金額なので各住民は損はしていません。 その差額で、メーター交換・検針費用などに充てています。 ちなみに数年前までは定額支払でした（確か30立方分を請求）、独身などは損をし家族などは安くなるような設定でした。（ファミリー向けマンションだったので当初は問題視されなかった）。もちろんそれでも利益は出ていました。 ただ、高齢者が多くなり、使用量が少なくなり始めたので規約変更で前述の様になりました。 |
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| No.15 | ||
| No.16 |
共同住宅の水道料金等について（大阪市）
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000024618.html 民間のマンション・アパート等共同住宅については、各戸ごとの水道メータを検針する各戸検針・各戸収納制度と建物全体を一括して検針する共同住宅料金制度の2種類の検針方法があり、料金の請求方法が異なります。 各戸検針・各戸収納制度 各戸検針・各戸収納制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が各戸の水道メータを検針し、各入居者のみなさまから水道局に水道料金等を直接お支払いいただく制度です。 対象となる建物や適用条件などの詳細は、（株）大阪水道総合サービスへお問い合わせください。 |
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| No.17 | ||
| No.18 |
＞戸建ての場合は、水道局持ち。マンションは管理組合持ち。矛盾を感じていますが、現状仕方有りません。
大阪市内ではなかったの？ アパート方式を選択する理由は？設備の問題？それとも他に？ |
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| No.19 |
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| No.20 |
大阪は府と市の水道局を合併させて効率化、料金削減するらしいので、住民の意識の問題ですね。
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| No.21 |
＞６さん
それ管理会社が、水道事業者に水道使用戸数の申請をサボってます！ 間違いありません。 入居者数が増えて、使用戸数をきちんと申請してたのなら、初年度の黒字を 上回る黒字がなくてはいけませんから。 損害賠償を管理会社に請求できますよ。 詳しくはこちらのサイトが参考になるかと http://www.anis-net.com/ms_hp_ntera/hpdocs/Suido_01.htm |
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| No.22 |
水道メータを個別契約に変えようとすると、確か数十万かかるはず。途中から変えるメリットは、滞納者の水道料金に先取り特権かないから、そのリスクはなくなる。
ただ、真面目に支払ってる人からみれば、数十万払うメリットないから変えるのは難しい。 |
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| No.23 |
分譲共同住宅の各戸メータの局管理について
[2009年10月13日] 各戸メータの局管理とは、分譲共同住宅における各戸の私設メータ（これまでお客さま側で設置や取替などをしてきたメータ）に関して、次の各要件を満たすものを対象に、お客さま（所有者）からの申請により水道局がお客さまに替わって各戸メータを管理（メータ取替や故障時の対応等）するサービスです。 基本条件 (1) 分譲共同住宅であること。 (2) 各戸計量・各戸収納を実施していること。 (3) 各戸メータは、申請日より起算して検定有効期間が1年以上あるもので、正常に作動するものであること。 (4) 詳細については、要綱等を参照にしてください。 |
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| No.24 |
普通は黒字になるはず。
管理会社のサボりだな。 |
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| No.25 |
遅れたシステムはすぐ改善して個人契約にすべきである。
水道料金の滞納対策は管理費等とは違い管理組合の権限外のことになる。 |
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| No.26 |
権限内でしょうが。
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| No.27 |
水道屋の権限は無い。
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| No.28 |
個別検針にしても各戸の水道料金が安くなる訳じゃない。
それだったら一括検針にして管理組合の収入としておいたほうが 管理業務のサービス改善につながるし、あまったお金は修繕積立金に 振り替えたりもできる。 同じ金額払うなら一括検針の方がマンション住民全体の利益になる。 |
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| No.29 |
滞納金を回収する権限はある
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| No.30 |
＞同じ金額払うなら一括検針の方がマンション住民全体の利益になる。
個人の契約との区別の出来ない人。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
関西の村のは基準にならない。
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| No.33 |
>>30
黙ったほうがいい と別人からも、言っておきます 組合から水道局への支払と各戸からの徴収で利益がでてないのは 水道局へ申請してる戸数がおかしい 共用部分の水道を使いすぎ もしくは軽い水漏れが継続して発生中 管理会社の徴収がおかしい とかの原因が考えられますよ |
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| No.34 |
＞組合から水道局への支払と各戸からの徴収で利益がでてないのは 水道局へ申請してる戸数がおかしい 共用部分の水道を使いすぎ
水道局と各戸の契約 水道局と管理組合（共用部分）の契約 と普通に実施すれば利益なんか無関係、水道料金滞納者は水道局の処理と各戸メーターに基ずく本来徴収にすべきだよ。 |
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| No.35 |
自治体によって市の検針に変更する場合に工事が必要になる場合があります
規定は自治体によって様々ですので確認してください また、市の検針だとしてもメーターの交換が所有者負担となる場合があります それも自治体によって異なります 今回は水道供給規定などのルールを作ってない管理会社なり管理組合の怠慢です とりあえずはチラシ配布でもいいと思いますが 後々にでも総会で水道料金について規定を設けることは必要でしょうね 規定は管理会社に案を作らせればいいです 滞納した場合は3ヶ月で停止するなど自治体の規定を準用すればいいです 未納は管理規約で定めればいいですよ |
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| No.36 |
村から都会になりましょう。
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| No.37 |
34
だから個別契約にしようとしたら、費用がかかるんだって。 貴方は２０万必要ですって言われたら「はい。かしこまりました！」って言うの？ 35 水を止めるのはかなり難しいよ。水道局でもなかなか止めないからね。命にかかわるから。 |
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| No.38 |
＞水を止めるのはかなり難しいよ。水道局でもなかなか止めないからね。命にかかわるから。
組合は出来ませんが水道局は権限があり簡単に出来ます。 |
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| No.39 | ||
| No.40 |
事業者が零細だから
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| No.41 |
「共同住宅扱い」とは
水道料金は、使用水量が増えると１m³あたりの料金単価が上がる料金体系となっているため、各室に水道メータを設置していない集合住宅では、各室に水道メータを設置している場合に比べて、１室あたりの水道料金が割高となる場合があります。 そのため、各室に水道メータを設置していない集合住宅（二世帯住宅を含む）で、水道局の定める基準に適合したときは、お客さまからの申請に基づき、集合住宅内の各室に１３ミリの水道メータが設置されているものと同様に料金の計算を行う特例扱いが、「共同住宅扱い」です。 |
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| No.42 |
39
大規模ならって一人20万必要って話ですよ（20万じゃないですけどね） 個人が払う必要があるって話です。1人1人必要な話ですよ。 貴方は払います？ |
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| No.43 |
賃貸マンションを入り手がなくて安く分譲したのだから安いものよ。
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| No.44 |
毎年管理組合に何十万と入ってくる差益をほっぽりだして、
特に住人に価格的メリットのない個別検針に変える理由がまずわからない。 工事費が無料でも普通やらないと思うけど 工事費負担してまでやりたい人はいったい 何がしたいのかさっぱりわかんね。 |
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| No.45 |
アパートを買ったから仕方が分からないのね。
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| No.46 |
44さん
収入があるとはいえ、将来のメータ交換費用に充当するので純粋な収入じゃありませんけどね。 ただし、未収金になった場合、水道使用料は先取り特権がないので要注意ですね。 管理費等に水道使用料を追加しておくと少しはましかも。（規約の変更ですが） 個別検針に途中から切り替えるメリットは０です。 メリットあるなら教えて欲しいですね。 未収者が凄く多くて、個別検針にしないと水道料の未収金が増える可能性があったとしても、まじめに支払いをしている組合員から、数十万回収するのは困難でしょう。 |
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| No.47 |
＞毎年管理組合に何十万と入ってくる差益をほっぽりだして、
罪悪感がないのはおかしいね。 普通はプラスマイナスおおよそゼロにするのが常識だが算術の才能がないと言うことね。 |
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| No.48 |
47
罪悪感も何も、減免申請をして一括メータを安くしてるだけ。 水道料金を安くしようとするほうがおかしい。 個別契約しても、そのままでも使用料は同じですよ。 誰も損してません。 仮に安くしても、個別メータ取替えでお金出すのは使用者になるんだから結局は同じようなもの。 |
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| No.49 |
電気、ガスと同じ様に近代的な個別契約が当然よ。
自分の水道料を何故組合が介入する権利があるのよ。 水道料は単価と使用料で決まるので個人の問題で組合とは関係ないよ。 |
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| No.50 |
49
やっぱり仕組みが分かってないね 単価と使用料は個別であろうが組合契約であろうが同じ もうちょっと勉強してから出直せよ そういう契約のマンション買ったんだったら、最初にそういう契約だと聞かされてるはず。 後だしじゃんけんしてもダメよ 後、近代的ってどういう意味ですか？ |
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| No.51 |
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| No.52 |
51
切り替え時の一人頭２０万はどこいったかな？？？ |
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| No.53 |
金の問題ではない。個人の経済活動の制約する権利は管理組合にはないと言うことだよ。
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| No.54 |
53
最初からそれ言えよ。 収支がどうとか関係ないじゃないか。 個人の経済活動を制約ってどういうこと？ |
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| No.55 |
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| No.56 |
水道契約は電気、ガスの契約と同じ様に個人の自由な経済活動を保障すべきで組合ごときが水道局との仲介に入る権限はありません。
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| No.57 |
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| No.58 |
56
実際、それでやってるところがある以上、貴方がとやかく言う権限ありません。 |
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| No.59 |
なんでそんな仕組みになっているんだろ
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| No.60 |
＞実際、それでやってるところがある以上、貴方がとやかく言う権限ありません。
能力がなくて改善できないだけの事です。 |
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| No.61 |
能力を見せてください
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| No.62 |
関西だけのことだから放って置けば。
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| No.63 |
60
能力あるないの話じゃなく、住民が一人二十万出すだけのメリットがないの！ 貴方は出すのか？ 他の方で出すよって人いるの？ |
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| No.64 |
大阪府下から、横レスご免なんしょ
うちの新築時は、共同住宅は一括加入しか選択肢がなかった 何年か前に個別加入もできるようになったけど、他の方が言ってるように追加の加入金が… 計算したら約６，０００万円もいるので諦めた。 水道事業者が定めた、戸建と同じ料金表で集金しても、 差益でもってメーター交換費用は３年未満で償却できてますけど… |
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| No.65 |
差益は課税されるのでは
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| No.66 |
関西のマンションだけ水道局が認めないメーターを着けたところに問題がある様ですね。
これを販売した業者、これに騙された購入者の現実が明らかになった様ですね。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
じゃあ２０万円も掛かると言うのもガセネタだね。
今時そんなことある筈無いと思うのが常識であって、ダブルスタンダードで利ざやを稼ぐ手段として悪用してるだけかな？ いずれにしても関西特有の現象で一般的ではないことは確かだね。 |
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| No.69 |
一般には水道メーターは水道局のもので定期的に新替されているが費用は一切掛からない。
水道メーターの取付け部からの漏洩事故は水道局の賠償責任になったりするのが普通なのにね。 |
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| No.70 |
68
すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。 よく読んで理解しろよ。 朝から大丈夫か？ |
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| No.71 |
この世にあり得ないことは書くのはやめましょう。
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| No.72 |
＞すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。 よく読んで理解しろよ。 朝から大丈夫か？
騙されない様に気をつけましょうよ。 丸で日本の事ではないようです。 |
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| No.73 |
> 差益は課税されるのでは
これは考えていなかった。 > 騙されない様に気をつけましょうよ。 具体的に金額を掲載している自治体水道局の説明 http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0393/201145152958.pdf １ページに、平成１６年４月から民営共同住宅の個別検診契約可能とあり ３ページの最後に加入金の計算式が載っている http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0394/2008825164721.pdf 加入金単価はここにある |
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| No.74 |
72
うちのマンションもこれだし（笑） まあ貴方には関係ないんだからさ。 もう恥ずかしいからやめときなさい。 |
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| No.75 |
冴えないシステムだね
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| No.76 |
田舎は大変ね。
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| No.77 |
都会に住むと心が荒んでしまうんですかね？
間違いを認めないわ、デタラメ呼ばわりするわ、残念だよね。 |
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| No.78 |
東京の例
「共同住宅扱い」とは 水道料金は、使用水量が増えると１m³あたりの料金単価が上がる料金体系となっているため、各室に水道メータを設置していない集合住宅では、各室に水道メータを設置している場合に比べて、１室あたりの水道料金が割高となる場合があります。 そのため、各室に水道メータを設置していない集合住宅（二世帯住宅を含む）で、水道局の定める基準に適合したときは、お客さまからの申請に基づき、集合住宅内の各室に１３ミリの水道メータが設置されているものと同様に料金の計算を行う特例扱いが、「共同住宅扱い」です。 |
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| No.79 |
次の条件のすべてに適合している場合は、集合住宅内の各室の入居者からの申請に基づき、「共同住宅扱い」を適用することができます。受持ちの営業所までご申請ください。
１ 水道の使用目的は家事専用であること ２ 集合住宅の屋内に水せん（水道の蛇口）があること ３ 各室ごとに水道メータが設置されていないもの なお、「共同住宅扱い」の料金計算方法等については、こちらをご覧ください。 また、すでに「共同住宅扱い」を適用している住宅で世帯数及びご入居者が変更となる場合は、事前に受持ちの営業所までご連絡ください。 http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/tetsuduki_23_kyoudo... |
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| No.80 |
関西と違ってさすが江戸はスマートだね。
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| No.81 |
> 関西と違ってさすが江戸はスマートだね。
共同住宅扱い適用の条件として【３ 各室ごとに水道メータが設置されていないもの】 と書いてあるけど、どうやって課金するのかな・・・ 均等割りなんて嫌だな。 |
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| No.82 |
>>81
>どうやって課金するのかな・・・ 均等割りなんて嫌だな。 所謂「アパート」と称される共同住宅が対象ですね。 ＜料金請求＞ 上記の方法により計算した合計金額を一括して、お届けいただいた「料金とりまとめ者」にご請求いたします。 なお、料金は各室均等に水道をご使用いただいたものととして、計算してありますが、実際に各室への割振りについては、 水道局及び市水道部署ではいっさい関与いたしません。 また、料金の支払いについては、各室ご入居の方々が連帯債務を負うことになります。 |
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| No.83 |
そういうのは１棟まるごとオーナーさんが光熱費込み家賃を設定するケースでよく使われてるね。
一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。 |
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| No.84 |
てやんでぃ ！
分譲マンションでやるからこそ“ 粋 ”ってもんじゃねぇか ！ だろっ ？ コピペマン なんとか言ってやれよ ！ |
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| No.85 |
＞一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。
それが関西ではあるのよ。 水道局が認めないメーターがね。 これ即ち各戸メーターないと同じなのよ。 |
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| No.86 |
関西ってへんだね
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| No.87 |
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| No.88 |
85
水道局のじゃない各戸メータがあるって意味ですよね？ そのメータを水道局と同じ計算方法で算出して、水道料金を出しているだけです。 87 関西から九州に向けて、そういう制度があるんだから、私からみれば普通です。 貴方から見たら普通じゃない。 その逆もしかり。 貴方が気に入る気に入らないは関係なく、事実そういう仕組みがあるんですよ。 最初に建てる時のイニシャルコストが安くなるから、デベがそういう仕組みをとるんでしょう。 管理組合にリスクが残るので、この制度を使わないほうがありがたいですけどね。 でも、その仕組みだからこのマンション買うのやめようって人は、まずいないんじゃないでしょうか？ 当事者の方があれこれ言うのは分かりますが、関係ない人がとやかく言われてもどうにもならないでしょ？ どうにかしたいんですか？ どうでもいいんでしょ？ |
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| No.89 |
水道メーターの偽物が横行してるって事よ。
アパート建築を分譲マンション建築と称して騙されて購入しているって事よ。 普通は水道メーターは水道局の物で使用量表示に誤差が出るので定期的に交換をしてるのよ。 関西では古いメーターで使用量が過大に表示され高い水道料を払っていると言う事よ。 モグリのメーター屋と過大な水道料に満足してる人が多いと言う事よ。 |
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| No.90 |
案外モグリのメーターの方が正確だったりして。
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| No.91 |
水道局からの通知
水道メーターは計量法で有効期間が８年と定められています。水道局ではメーターの有効期間が満了する前に取り替え工事を実施しています。メーターを取り替える際には、あらかじめハガキをお送りし予定日等をお知らせします。また、工事は水道局が業務を委託した施工業者が実施します。作業員は水道局発行の身分証を携帯しています。 欄外イラスト：費用はかかりません。ご協力よろしくお願いします。付；水道メーター写真 |
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| No.92 |
計量法なんて法律があるんだ
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| No.93 |
（非法定計量単位の使用の禁止）
第八条 第三条から第五条までに規定する計量単位（以下「法定計量単位」という。）以外の計量単位（以下「非法定計量単位」という。）は、第二条第一項第一号に掲げる物象の状態の量について、取引又は証明に用いてはならない。 ２ 第五条第二項の政令で定める計量単位は、同項の政令で定める特殊の計量に係る取引又は証明に用いる場合でなければ、取引又は証明に用いてはならない。 http://law.egov.go.jp/htmldata/H04/H04HO051.html#100000000000300000000... |
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| No.94 | ||
| No.95 | ||
| No.96 |
同じ立方メーターの流量単位であるが各戸検針はやらずに各戸メター指示数を電送し集中検針盤で受信するため受信盤検針になる。この様な1 ヶ所(集中検針盤)で各戸検針を行う方式の場合、各メーター器と集中検針盤の管理は当然に所有者で行う。
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| No.97 |
>>88
逆にあなたがなにをどうしたいのかわからん。 親メーターが審査済認定品なら子メーターがモグリでも 数値が不正でない限りは特に支障がないし、結局何が 言いたいのかさっぱりわからん。 で、何が言いたいの？関西のマンションの水道メーターはモグリだ！ でも実際には問題がない！だからなに？ |
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| No.98 |
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| No.99 |
管理組合が差益を得るのはケシカランって言ってる人がいるけど、分譲マンションの水道まわりの負担は、一戸建てなら不必要な負担がいっぱいある。
・８年毎のメーター交換代（計量法で料金計算に利用する場合は必ず交換しなくちゃいけない） ・受水槽の清掃と年に１回の法定検査。 ・３階以上へ配水するために必要なポンプ設備のメンテ代＆電気代。壊れたら当然、新品購入費用 ・親メーターと子メーター間の漏水でもあればその修理費・・・ ・２０～４０年もしたら、配管の更新費用も、、、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ うちのマンション（築８年）で計算したら、メーター交換代と受水槽の清掃代までしかペイしてなかった。 せめて法定検査とか、無償にしてくれよ！って感じ。 既払い分（ポンプの電気代は計算せず）だけで１世帯あたり、年間平均３千円ほどよぶんな負担（管理組合で肩代わり）でした。 差益に課税？どこに差益が！？状態です。 昔、大阪市が義務付けていた集中管理式の水道メーターだったら、メーター周りの電気代や設備メンテ費用もしなくちゃいけない。 戸建てに比べてまったく不公平であり、まったく理不尽！ 水道料金の集合住宅扱いを無くして、水道局による個別徴収に切り替えるのであれば、上記料金のうちどこまでを水道局が肩代わりしてくれるのかという問題です。 |
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| No.100 |
そんなマンションを買ったのが運の尽きだ。
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| No.101 | ||
| No.102 |
89
なぜ、親メータと子メータで誤差が出るのかわからんのだな。 狂ってるからじゃない。 減免されてるからだよ。 知ったかぶりしないほうがいいよ。 |
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| No.103 |
兎も角今時アパート方式は恥ずかしいね。
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| No.104 |
＞なぜ、親メータと子メータで誤差が出るのかわからんのだな。
すべては管理不足でぼろいメーターで過大な料金を払っている事は確かだな。 |
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| No.105 |
>管理組合が差益を得るのはケシカランって言ってる人がいるけど、
居たっけ？ どのスレのこと |
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| No.106 |
そりゃケシカランさ。水道局が認めないいい加減なメーターで差額を出したら払戻しが当然、足りなければ追加徴収さ。
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| No.107 |
>せめて法定検査とか、無償にしてくれよ！って感じ。
寝言は寝て言ってください。 受益者負担です。ただなんて論外。 |
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| No.108 |
106
マジでちゃんと調べて言わないと大恥かくよ。 まあもう恥ずかしい人なんだけど。 |
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| No.109 |
関西の古マンションはどうしようもないね。
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| No.110 |
うちは築３年のマンションですが、水道局直契約じゃない方式ですよ。
しかし、なぜこの方式で被害に遭ってるならまだしも、全く関係ない輩がとやかくケチつけるんでしょうかね？ 106のように足らなければとあるが、ちゃんと手続き踏んでれば間違いなくプラスになる。 払い過ぎてるというよりも、水道局への支払いが減免されているだけなのにね。 同じ地域の水道局のメータがついてるところと、比較しても料金の差があるわけがない。 水道局が認めないってあるが、その根拠はどこにあるんだ？ 認めているからそういう制度があるんだろう？ まぁ面白いから何度でも付き合ってやるが、馬鹿の上塗りしてるだけだよｗ |
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| No.111 |
＞すべては管理不足でぼろいメーターで過大な料金を払っている事は確かだな。
分譲マンションでそんなことしてるとこある？ 賃貸はそういうところ多いけど。 ８年毎のメーター取り替えを、理不尽に感じながら受け入れてる分譲マンションが大半だと思うけど・・・ ＞受益者負担です。ただなんて論外。 じゃあ、一戸建ては？ 水道局が検査して、水道料金から徴収してるんでしょ？ 戸別徴収に変更したら戸別のメーターの外の話だから、受水槽の管理は水道局がしてくれる？ してくれないよーぜっっったい 災害の断水時には地域住民に地上受水槽に貯まった水を解放するって条件で水道局が清掃・検査してくれるってのなら喜んで解放するけどｗ ＞関西の古マンションはどうしようもないね。 水道料金の集合住宅一括契約は全国でやってると思うけど？違うのん？ |
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| No.112 |
>>99
水道料差益はメーター交換だけならプラスになってるじゃん。 受水槽や給水ポンプは修繕積立金で修繕、更新すべきものだし、 受水槽の清掃は管理費会計でやるべきもの。 戸建てとマンションの違いなんかあって当たり前。 受水槽清掃だけじゃなく自家用受変電設備点検も排水管洗浄も エレベーター保守も防犯カメラも特殊建築物検査も 消防点検も24時間遠隔監視も管理会社への管理委託費も 戸建てにはないんだから比較しても意味がない。 |
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| No.113 |
＞水道料金の集合住宅一括契約は全国でやってると思うけど？違うのん？
関西だけだよ。それも安いマンションね。勿論普通のもあるよ。 |
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| No.114 |
113
その根拠はどこにあるんですか？ まぁ人の心配するよりも、自分とこのマンション心配したほうがいいんじゃないですか？ 委託管理費とか馬鹿みたいにぼられてるんじゃないの？ |
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| No.115 |
共同住宅の水道料金等について
大阪市水道局 [2010年12月17日] 民間のマンション・アパート等共同住宅については、各戸ごとの水道メータを検針する各戸計量・各戸収納制度と建物全体を一括して検針する共同住宅料金制度の2種類の検針方法があり、料金の請求方法が異なります。 各戸計量・各戸収納制度 各戸計量・各戸収納制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が各戸の水道メータを検針し、各入居者のみなさまから水道局に水道料金等を直接お支払いいただく制度です。 対象となる建物や適用条件などの詳細は、（株）大阪水道総合サービスへお問い合わせください。 共同住宅料金制度 共同住宅料金制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が共同住宅全体のご使用水量を一括して検針し、各入居者が均等に使用したものとして計算した水道料金等の合計額を共同住宅の管理会社等へ請求させていただく制度です。 お申込方法などの詳細は、お客さまセンターへお問い合わせください。 参考資料 ・ 「共同住宅料金制度の計算例」はこちら ※上記の計算例のとおり、 >共同住宅料金制度を適用した場合、入居戸数・ご使用水量によって、適用しない場合に比べて料金が高くなる場合もありますので、申請の際には、お客さまセンターへご相談ください。 http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000057040.html |
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| No.116 |
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| No.117 |
賛同。
ってか、設備の違いは自分たちで負担するのが当たり前。 それを分からないやつがいるっつうのがびっくり！ |
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| No.118 |
分譲マンションでは関西だけ。問題は水道メーター設備への業者の介入にある。
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| No.119 |
118
朝から知ったかぶりはやめようぜ。 知ったかぶりさん教えてください。 ①関西しかないって根拠はどっから引っ張ってるの？ ②その問題点はなに？ ③親メータと子メータ。なぜ差額が出てるのか言ってごらんよ。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
１１８さんが批判されるのは、こういうことだよ。
（１）根拠を全く示さない。 （２）告発したいなら業者名やメーター型番など具体的に指摘すればいいが全くしない。 （３）関西全域といっているが、関西のマンション理事のみなさんが確認しようと思っても（２）を示さないから確認する手段すらない。 （４）結局何がしたいのかわからない。 まずは（１）（２）を示すこと。具体的にうちのマンションが該当するとわかれば 個別にデベと交渉する理事会も出てくるでしょう。 根拠が示せないならデマということです。我々も無駄な仕事を増やしたくないので デマにいちいち対応していられません。 |
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| No.122 |
>業者介入したらどんな問題があるの？ そもそも業者が介入しない業界ってなに？
簡単な事だよ。 ガス、水道と同じ様に消費者は適正な業者から水道水を購入する権利があるのに設備を売らんがための業者によって消費者は適正な販売業者を選択する自由を奪われてしかも割高な水を買わされている。 |
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| No.123 |
で、デマなの
やっぱり |
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| No.124 |
ここで勘ぐることは悪いことですが、ちゃんとＭ管理会社が水道局に支払ったお金と同額をＭ区分所有者に請求しているのか？
こんな悪いことも考えられる｡Ｍ管理会社が水道局に1万支払ったがＭ区分所有者には1万１０００円請求しておこう。立て替えているんだから｡手間賃として｡考えたくもないことだが、できるのではないか｡私は、同額と信じたいんですが｡悪徳Ｍ管理会社なら考えるかも｡ |
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| No.125 |
水道料金の透明性とは
水道使用料・料金等のお知らせ お客様番号 水栓番号 メーター番号 平成24年3月請求（平成24年1月〜2月使用分） 使用水量 請求予定額（うち消費税相当額） 上水道料金 下水道料金（うち消費税相当額） 今回指針 立方メーター（2/23） 前回指針 立方メーター（12/24） 使用水量 立方メーター 口座振替日・納付期限は平成24年3月28日です。 お知らせ裏面に料金表が掲載されております。 検針員 氏名 |
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| No.126 |
＞１２４
＞ちゃんとＭ管理会社が水道局に支払ったお金と同額をＭ区分所有者に請求 同額にはならない。 水道料金の集合住宅扱いでは、全居住者が同量の水を使ったものと仮定した料金を、水道局が一括で請求する。 多くの自治体の水道事業者が、基本水量２０㎥（２ヶ月）までは、同じ料金。２０㎥以降は、使えば使うほど１㎥あたりの料金が高くなる逓増制の料金体系。 たとえば、基本水量未満の利用者が同マンションにいれば、未利用分を他の居住者の利用分に回すことで、個々人の支払いは正規の料金表通りなのに、合算すると安くなる。 ただし、親メーターから先の設備については、マンション管理組合の自己責任でよろしく！と、検針の手間はもちろん、メーターの交換費用さえ自治体・水道事業者は出してくれない。 管理会社がしっかりしていれば、水道使用量会計にプールしてメーターの交換やポンプ・受水槽等の更新費用、等にあてる（将来的には、まちがいなく赤字になる）が、だらしない管理会社は、収支計算書にも計上しない。でもって、メーターの交換費用やらポンプの部品交換費用やら、下手したら検針の手間賃まで、シレッと管理組合に請求してくる。 まぁ、普通はそんなことしたら追求されて、下手したらリプレイスされちゃうからしないけど。おマヌケな管理組合相手なら・・・ちゃっかりと収奪されてるかも？ ・決算書に水道使用料支出と水道使用料収入がちゃんと計上されてるか？ ・ちゃんと黒字になってるか（１割程度）？ ・メーターの交換費用などとして、修繕積立一時金を取り崩していないか？ このあたりがチェック項目です。 |
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| No.127 |
118は、質問に答えようぜ！
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| No.128 |
関西のダブルスタンダードの水道料金請求書はどうなっているの？
教えて下さい。 管理費に内在されていて分からないの？ |
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| No.129 |
> 関西のダブルスタンダードの水道料金請求書はどうなっているの？
うちは関西。水道局からの請求書は親メーター検針分で来る 各戸への請求は管理組合が設置したメーター検針に基づいて、水道局が定めた料金表で課金 使用水量は、全戸分合計より共用部使用分を含む親メーターの方が多い。 維持費を除けば、１戸当たり年間３０００円程の差益がでる。 ちなみにメーターは８年で変えているが、管理組合は水道事業者じゃ無いので計量法の適用はされない と解釈している。 |
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| No.130 |
メター検針は誰がするのでしょうか？
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| No.131 |
書き忘れた
管理会社から各戸に配布される請求書には、検診日、前回値、今回置、使用量、料金が明示され 管理費会計内で勘定科目を設けて処理してる。 |
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| No.132 |
> メター検針は誰がするのでしょうか？
管理員が行なって、管理会社の事務センターでコンピューター入力 過去１年の平均値と大きく異なる場合は、住戸毎に確認要請がくる。 |
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| No.133 |
全く責任感の乏しい配分方法ですね。これを補うのに一年間の平均とは何等統計的な裏付けにはなりません。
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| No.134 |
裏付けのないいつもの展開だ
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| No.135 |
>>126
まともなマンションなら受水槽の更新やポンプの交換は 長期修繕計画に含まれているから修繕積立金から拠出される。 水道料金の差益は、管理費会計に組み込まれるか 将来のメーター交換の原資となるのが普通。 |
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| No.136 |
難癖つけてた奴はいなくなっちゃったね。
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| No.137 |
給水方式には、「直結給水方式」と「貯水槽水道方式」があり、使用用途、給水高さ、所要水量、維持管理等に応じてお客さまにいずれかの方式をお選びいただけます。
東京都では、建物の４階以上に給水栓を設置する場合は、「増圧直結給水方式」又は「貯水槽水道方式」を選択していただくことになります。 ただし、配水管の水圧が高い地域では、特例として４階以上へ配水管の水圧だけで直接給水する「特例直圧直結給水方式」を選択することができます。 |
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| No.138 |
「直結給水方式」を知らない人たち。
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| No.139 |
知っているよ
今までの話と関係ないじゃん |
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| No.140 |
受水槽？ そんなの昔あったね。
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| No.141 |
>>140
今の新築でも普通にありますけど？ |
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| No.142 |
珍しい。
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| No.143 |
親子併用メーターの場合は売れ残った専有部分の水道料は皆さんで負担しているのでしょうか？
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| No.144 |
管理組合の役員（理事）になりましたら、管理組合の立替債権となっている、水道メーター・灯油メーター等の検針作業がどのように行われ、記録され、計算され、請求されているのか？そのチェック体制も含めて必ず確認しましょう。
計算間違い、メーターの読み間違い（ヒドイ時には、検針を担当している管理員が、実際には検針作業をしないで、毎回、数量を作文していたなんて事も）などが放置されているケースが、恐ろしいことに、かなりの件数発生している事が確認されています。また、驚くことに、検針・請求作業を委託されている管理会社のチェック体制というのは、存在していない（チェックしていない）会社が非常に多いのです。（大手の管理会社だから安心とは考えないで下さい。実は、大手の管理会社になるほど、この種のチェック体制が確立していないのが、現実です。） |
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| No.145 |
全然確認できないよ
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| No.146 |
水道代を多めに取ることが管理にまわせるとの屁理屈にかき消せられていることが不正を助長している。
うまいものには裏があるんだね。 |
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| No.147 |
146
少なめに水道局に払ってると言ってるだろう。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.150 |
物事を知らない人が帰ってきましたか？
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| No.151 |
メーターは共用部分なの
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| No.152 |
んだ、うちは共用部分んて規約に書いてある。
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| No.153 |
メーターは水道局のもので検針は水道局員が行い其の結果の請求書で各自が支払うのが正式な契約、これ以外の方法で支払を精算する場合は不正が行われていると覚悟すべきである。
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| No.154 |
152
んじゃ、メーターは計画的に更新してんだね |
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| No.155 |
水道事業に介在する一部事業者の金儲けの手段を使って、更新してもモグリのメーターでは当てにならない。
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| No.156 |
モグリのメーターを選ぶのも、正規のメーターを選ぶのも組合の意思
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| No.157 |
業者に騙されていることに無知な組合は気の毒ですね。
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| No.158 |
157
水道局が間違いないってどこで判断されてるんですか？ お役所のやることも結構怪しかったりしてね（笑） |
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| No.159 |
この制度を理解出来てないから言ってるんだろうけど、どう騙されてその被害はなんなのか教えてください。
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| No.160 |
> んじゃ、メーターは計画的に更新してんだね
あ～、遅くなってすんまそんね 義務じゃないけど、そろそろ８年だね～なんて言いながら、交換してます。 今付いてるのは、東洋計器製で３１．０３までって書いてある、平成かな。 |
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| No.161 |
＞お役所のやることも結構怪しかったりしてね（笑）
まったくそのとおり！ 関西だけど、市職員が検針してた時よりも、民間委託された後のほうがよっぽど丁寧だったりする。 公務員が直接検針してた時は、２カ月毎の請求だけど、前回検診日から本来の検針日と５日ぐらい 前後することなんて事は当たり前のようにやらかしてた。 議会でもたびたび取り上げられるレベル。 |
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| No.162 |
>東洋計器製
いいところじゃん |
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| No.163 |
最近承知しましたが当マンションも管理会社が水道局との契約であり、水道料金の余剰金の行方が不明。水道局に情報を要求したが個人情報を出せない。１３年もこの状態です。
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| No.164 |
>>163
不明ってことは管理費会計に水道料金の収入と支出が出てないのか？ それだったら管理会社に言わないとダメだし、１区分所有者の要請では 管理会社が出さないなら理事会に要望書を出すのがスジだろ。 水道局に要求するのは間違ってるし、水道局側もいい迷惑。 |
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| No.165 |
アパート方式と分譲方式の区別の出来ない人間のこの浅はかさ。
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| No.166 |
↑浅はかはキミ。もういいから。
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| No.167 |
基本中の基本だよｗ
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| No.168 |
日本語として間違っているwww
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| No.169 |
個人の契約の自由を認めないこの浅はかさ。
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| No.170 |
マンション管理も個人契約してから出直して来な（笑）
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| No.171 |
電気はどうなるの？
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| No.172 |
ガスもね。
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| No.173 |
各地域、自治体により給水事業の実態が見えてきましたね。 本来給水事業は各自治体の水道局との個人契約で隔月請求が行われているの実態ではないでしょうか。当マンションの実態を紹介しましょう。 給水事業者は当然ながら水道局です。当マンションは受水槽方式で受水槽に貯留した水道水を給水ポンプによりか各家庭に給水が行われます。私も最近入居し水道局からの請求書が無く、管理費の請求書と共に水道料金、灯油料金の請求が毎月あり、不思議に思い確認をいたしたところ、給水契約は個人では無く、管理会社との間の契約でした。 決算報告書を確認したところ、給水量と、料金支払い額が同額に近く水道給水事業法なる物を勉強いたしました。給水事業法には給水特例なる法律が有り集合住宅にたいし申請によりこの法を適用しています。この場合い水道給水費用は個別契約よ低価格で給水を受けいますが（市職員の検針手数軽減のため）、管理会社の検針、料金算定基準は一般家庭の給水料金で計算されます。給水は低価格で個別検針料金は高い一般家庭料金です。この矛盾を管理会社、管理組合、水道局に問題を提起しましたが、契約が管理会社であるので、管理組合水道局は立ち入る事はできないとの回答でした。矛盾していると思いませんか？ 水道水の料金設定、給水管メーター、配水管等の交換などは管理会社の所有物件で有り自由にメーターなどの交換を使用期限に達す前に交換をしていまうような実態です。配水管の亀裂、メーター故障は住人の責任で有り個別請求がされます。 この様な管理組合、管理会社がいまだ有ることは考えられないと、お思いでしょうが、現実に、札幌の某マンションは組合員の組合に対する無関心さ、法律に対しての精通がが無いために、管理会社の言いなりであり、一役員（法務担当の小生が）が声を大にして忠告しても、理解ができていない。（蛇足ですが、副理事長いわく。管理会社も金儲けで商売をしているのだから請求があれば、いくらでも払ってやる。（管理費）法律は俺たちを守ってくれないから、法律は関係ない。この管理組合は、俺が作ってきたのだから余計な事を言うな）これが実態です。
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| No.174 |
はあ・・・・また特殊な例が出てきましたねぇ。
不正の臭いがプンプンしますね。 |
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| No.175 |
＞この管理組合は、俺が作ってきたのだから余計な事を言うな）これが実態です。
それを改善するのが正常な区分所有者です。 |
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| No.177 |
入居当所、管理費水道料金、灯油料金が同じく請求されました。理事会においてこの矛盾を追及した所、受水契約者が管理会社であり毎月定期的に管理人が検針をします。提案として直圧式給水方式に変更し検針は水道局委託先の検針員の検針にして水道局との個別契約に切り替えるように話しましたが､管理会社の回答は直圧式はできない（水道局、委託業者の見積もりなども無い）受水槽方式から直圧式に変更するには料金がかかる。又個別契約を行うには申請手続きに多大の金額はが必要であるとの回答でした。受水槽方式から直圧式に切り替えるには相当数の金額が必要で有るのは理解できますが、個別契約を行うには電話で申し込み送られきた葉書に必要事項を記入し返送のみで済みます。 何故直圧式ができないのか質問をいたしました、出来ないのみの一点張り。このマンションは120件の入居者がいます。マンション管理センター試算では年間５０～６０万円位の水道料金の余剰金が出ているはずである。との指導が有り決算書を確認した所２～３年で50万円の余剰金が出ていますとの報告で使用方法を聞くとメーター交換に予算を組んでいますとの回答。実際には1度もメーターの交換も無く（交換対応年数に達していない）予算化されたお金はどこかえ消えてしまった。（予算、決算がドンブリ勘定で集計で＋－0円でOK）管理会社の搾取が行われているにも関わらず責任者、担当者は管理会社の数字だけが頼りで、中身を調査、照合する事は一切なし。管理組合の体をなしてのが現状。この様な組合もあります。
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| No.178 |
おばかな管理組合。そういうレスを期待しているの。
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| No.179 |
普通に、管理費の剰余金になってるか修繕会計に振り替えられてるか、どっちかじゃないの？
よくあることで、搾取なんてぇのがある方が稀。 ドンブリ勘定っていう根拠は？ |
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| No.180 |
179だけど、173を読んでなかった。
メーターが管理会社所有ってのがホントなら、確かに変。 でも本当かなあ。 区分所有法上も、所有者になりようがないんだが。 それを水道局が 真に受けるってのも、あまりにスゴい話。 |
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| No.181 |
いや、あるよ
賃貸マンションだと思うと異常だとは思わないだろう？ 関東にも、古い分譲マンションでは、まだあると思うよ 直圧式に変えられないとは、水道管の問題だと思うよ 関東のマンションにも直圧式に変えられてないとこがある 水道管交換時期まで待つしかないかも |
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| No.182 |
ごめん。賃貸マンションでも、所有者はオーナーじゃない？くらいの理解しかできない。なぜ、管理会社に譲渡する？
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| No.183 |
俺も賃貸マンションだろうと分譲マンションだろうとわからない。
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| No.184 |
親メーターの持ち主は水道局。子メーターは管理組合。親メーター料金と子メーター料金合計の差額は、世帯構成により変動するがだいたい３～１０％程度。
差額は、直接契約なら支払う必要のない子メーターの交換費用、受水槽の清掃点検検査費用、検針費用、ポンプの維持・修繕費・電気代等などに充当するとほとんどの管理組合で赤字になってるのが実態。（ワンルームマンションで、基本水量以下の契約者しかいないなどの特殊なケースなら黒字もあるかもだが） 水道局も親メーター一括のほうがコスト安なので、戸別直接契約を嫌がる自治体が関西中心に多い。 管理会社・管理組合の不正とかは無いと思うよ。 |
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