修繕積立金の運用どうされていますか。

[匿名さん]

皆さん、お知恵を貸してください。

私は築４年目のマンションで輪番制の理事をしております。修繕積立金の残高が３，０００万円を超えておりますが、普通預金のみに預けており、今後の運用方法を考えていきたいと思っております。
また、管理規約には具体的な運用方法の規定がなく変更の必要があると思います。

そこで、他のマンションの事例をお伺いしたいのですが、管理規約にはどのように規定されており、どのように運用されていらっしゃるのでしょうか。

[123: 匿名さん]

５千万位までなら、定期５本でもいいかもしれないけど３億４億に成ると定期で１千万円づつって訳にはいかない。
ペイオフ対策としても分散してどこかに入れておかないと成らないんだよね。

スマイル債、国債、事業債等で運用しつつ決済性普通預金とかに緊急用の予算を入れておくとかに成る。

[124: ビギナーさん]

すまい・る債もそうだが、口座名義(理事長名)を毎年(交代毎)に変更手続きするのも面倒くさいですよね
みなさんのところはきちんとされてるんですか？

[125: 匿名]

どこの銀行に預けるか考える暇があるんならエレベーターの点検会社かえるだけで20年分の金利ぐらいコスト削減で捻出できるよ！

[126: 匿名さん]

＞すまい・る債もそうだが、口座名義(理事長名)を毎年(交代毎)に変更手続きするのも面倒くさいですよね　みなさんのところはきちんとされてるんですか？

面倒なら法人にすれば解決よ。

[127: ビギナーさん]

>>126
書いて消したことなんですが、法事にするメリット･デメリット教えてもらえますか？

あと、朝・昼・夕・夜にだいたいのスレッドに短レスするの、なぜですか？暇ですか？

[128: 匿名さん]

>>122　定期を1000万ごとに分散して預けるとか
うちの総会でもこんなこと言ったご婦人がいた
３０行以上に口座開設なんて手間を考えたらできませんとの解答に
会場から拍手が起こった

>>124
自分でするの？　理事長の仕事は自分の名前を確認して押印だけ
あとは管理会社がやってるけど

>>126
法人にして代表理事（理事長相当）が変わっても届出いらないの？
普通の金融機関は講座名義「○○管理組合法人　代表理事　○○○○」と思う

[129: 匿名さん]

＞普通の金融機関は講座名義「○○管理組合法人　代表理事　○○○○」と思う

残念でした。すべては法人印のみです。

[130: 匿名]

組合員の大事な虎の子である修繕積立金は、せめてメガバンクに分散をした方が良いと思います。

三菱東京UFJ、三井住友、みずほ…

また毎年、情報開示を確認して預けるのは良いと思います。

信金では城南信用金庫が非常にサービスが良いそうです。

[131: 匿名さん]

法人にしてしまえば、理事長変更毎に名義変更をしなくても問題無いけど、法人にしたことで
掛かる費用と利子収入を考えないとね。この問題だけで法人化を考えるのは注意が必要。

何でも法人化すればいいわけじゃないから。

[132: 匿名さん]

＞何でも法人化すればいいわけじゃないから。

本来は法人にすべきで、中小マンションは話題にもならないだけ。

[133: 匿名さん]

昔は30人以下の区分所有者の組合は法人化は出来なかったものね。

[134: 匿名さん]

>>132

なぜ法人化すべきなの？

[135: 匿名さん]

区分所有法第6節　管理組合法人　を読みなさい。

[136: 匿名さん]

>>135

答えに成ってないと思うが。

自分の考えるメリット・デメリット位書いてみなよ。

[137: 匿名さん]

メリットは、昔は３０人以上のマンションに限られたのが、人数制限を無くした改正をしたとで明白だよ。

[138: 匿名さん]

>>137

それ、理由に成ってないだろう。何故そんな制限があったのか位調べたほうがいいよ。

どうせ読むなら同じ区分所有法第6節でもこちらの方がまだために成る。
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-frame.htm

[139: 匿名さん]

ナンにも為にならんかった。

[140: 匿名さん]

不動産を購入するときは法人名義で登記できます。これが一番大きなメリットです。預金口座、電話加入権名義なども法人名義になります。また銀行などの融資を受けるときに、法人だと銀行内の処理がスムーズにでき、借りやすいこともメリットといえばメリットです。（コピペ）

[141: 匿名さん]

↑運用に影響の無い様な事ばかりだね。

運用するにあたり権利能力なき社団としての条件を満たしていれば証券会社等にも口座を開けるから法人化して無くても問題無い。すまい・る債とかも法人化は、関係無い。

運用の一環として不動産転がしでもしたいなら法人化した方がいいかもね。

[142: 匿名さん]

法人でも法人でなくても不動産以外の資金運用については何も変わらないよ
国の方針では法人でも法人でなくても区別はしないという方針なのだから
スレは資金運用のことについての話し合いだから
法人化は別スレで議論すれば良い

[143: 匿名さん]

全ての契約は理事長名義が不要になる。

[144: 匿名さん]

＞↑運用に影響の無い様な事ばかりだね。

そうかね、ペイオフ対策で口座をいくつ作っても名義変更が必要ないのよ。

[145: 杉作]

>そうかね、ペイオフ対策で口座をいくつ作っても名義変更が必要ないのよ。

いつから日本人ってこんなんなったん？
誰か教えて。

[146: 匿名さん]

管理組合法人以外の管理組合は判例で「権利能力なき社団」とされている半人前の共有財産の管理団体に過ぎない。

[147: 匿名さん]

電話一つ持つにも所有者で面倒だものね。

[148: 匿名さん]

理事長の任期は１年？２年？　固着化？
理事長名の変更の事務手続きだけでも大規模になると非常に面倒。＜費用もかかる。

管理組合「法人」して発生するデメリットってどんなの？

[149: 匿名さん]

手続きって理事長が、サインして判押すだけで実務は管理会社がやってくれるだろ。
法人化してなくても余計な費用なんて掛からないよ。普通は、委託契約の内。

逆に法人化した方が理事の変更手続き費用が発生したり地方税等税金も取られたりと出費はある。だから、運用面から見る法人化は、積立金の額が億単位でないと利子収入をそれらに食われて本末転倒だよ。

運用上は、法人化のメリットなんて書き換え位しかないから。

半人前とか言っている奴は、単なる自己満足に過ぎないよ。さぞかし、立派な管理組合なんだろう。

[150: 匿名さん]

＞手続きって理事長が、サインして判押すだけで実務は管理会社がやってくれるだろ。

理事長が変われば名義書換えに銀行に同行する必要あるが、法人は登記のみで後はナシよ。

[151: 匿名さん]

↑だとすると、最初に口座を開く時には理事長が行かながゃダメって事かな？

[152: 匿名さん]

＞理事長が変われば名義書換えに銀行に同行する必要あるが
理事長は変わっても銀行に行ったことは無い、銀行は三井住友と三菱ＵＦＪ信託

[153: 匿名さん]

＞理事長は変わっても銀行に行ったことは無い、銀行は三井住友と三菱ＵＦＪ信託

杜撰な理事長と言うか、杜撰な管理組合で、管理会社の餌食になりましょう。

[154: 匿名さん]

>>153

理事長が、書き換えに足を運ば無い事が組合運営にどう影響するんだい？

是非理由を聞いてみたい。

[155: 匿名さん]

＞理事長が、書き換えに足を運ば無い事が組合運営にどう影響するんだい？

管理者の責任を放棄している事は明らかです。

[156: 匿名さん]

＞管理者の責任を放棄している事は明らかです。

銀行に行って窓口の担当者に「私が理事長です」とでも言うの？
借り入れがあったり、取引やめられそうな貧弱組合の発想

[157: 匿名さん]

>>156

「管理委託をしていない管理組合」もしくは「信用の無い管理組合」って事では？

管理者は、手続きがなされた結果を確認すれば問題無いでしょ。
自分で手続きをしに行くかどうかは管理責任とは関係ないよ。

155の悪い所は、どう言う点で責任を放棄しているのか書かない事。どう、明らかなのか書いてみ。

[158: 匿名さん]

上のお二人さん理事長をやった事無いね。

[159: 匿名さん]

>>157　ありがとさん。

>>158　俺は156
おおあたり、理事長をやった事は無い。責任は取らない、権限があれば良い。

業者折衝から契約やら理事会・総会提出議案は全部俺がやって
理事長に間違い無いからハンコ押してって言ってる
管理会社が持ってきた、理事長交代の書類も同じ
千石さんなんて人と同じ立場、今期で退任予定。

[160: 匿名さん]

そう言うのを駒使いさんと言われます。

[161: 匿名さん]

小間使いだろうよ。女中の類いよ。

[162: 匿名さん]

158にしろ160にしろカ スの類だと言う事は、良く分かった。

もう少し有意義な事を書こうね。知ったか君。

[163: ビギナーさん]

いい事を教えてやろう！

免許証のコピーを添付して必要書類を送れば、窓口へ行かなくてもいい！

[164: 匿名]

理事長が銀行行って変えてる方がものすごい危ないと思うんだが…

[165: 匿名さん]

>理事長が銀行行って変えてる方がものすごい危ないと思うんだが…

実行した事が無い人たちの話ではラチが開かないね。
私の場合の通帳の名義変更は、理事長が印鑑保管、管理会社が通帳保管の契約でしたから、双方が銀行に行き手続きを済ませました。

[166: 匿名さん]

うちも、理事長が印鑑保管、管理会社が通帳保管の契約
新しい理事長が、選任された総会と理事会の議事録コピーを添付すれば
管理会社の担当でも郵送でも良い

[167: 匿名さん]

＞新しい理事長が、選任された総会と理事会の議事録コピーを添付すれば 管理会社の担当でも郵送でも良い

印鑑と通帳を同一人物が保持する機会は避けるのが常識。

[168: 匿名さん]

>>167

署名した書類を管理会社が、銀行に持って行くだけの何が危ないんだ？

166は、そう言う事を言っていると常識が有れば分るはず。

実務を知らないって事だね。

[169: 匿名さん]

＞署名した書類を管理会社が、銀行に持って行くだけの何が危ないんだ？

振込、振替は可能だが、名義変更は出来ません。

[170: 匿名さん]

>>169

それは、169の所が理事長を銀行に行かせないと書き換えしてもらえない
程度の信用力しかないからと言うのがここの定説みたいだよ。

自分の所と他所が同じとは限らないのよ。

うちも書き換えに理事長は、行っていない。

[171: 事務局長]

>>168さん有難う
166です、ＨＮ名乗る事にしました

ついでに「郵貯銀行」の実例を一つ
管理事務所の小口現金用に新しく普通預金口座を開設することとなり
「管理規約」…預金口座を開設できる旨記載がある
「理事会議事録」…郵貯銀行（実際は郵便局）を指定して普通預金口座を開設すると決議
「委任状」…理事長が俺に委任する旨の記載
「身分証明書」…有効な俺の免許証
まあ、このくらい用意すれば出来るだろうと、３軒先の郵便局へ出向いた
窓口で「○○管理組合　理事長×××　住所：管理事務所の住居表示」
の口座を開設したいのでと言った

１時間程、丁寧に書類を複数人で確認した結果
「○○マンションがあるのは判っているのですが、管理規約に住所記載がないので」
と申込書すらもらえなかった。なるほど、管理規約では
「管理組合は、事務所を本マンション内に置く」となっていた。
理事長の自宅事由所でなら開設出来そうだか、後々メンドイので止めた。

[172: 匿名さん]

>うちも書き換えに理事長は、行っていない。

管理会社任せの職権放棄の姿。