修繕積立金の運用どうされていますか。

[匿名さん]

皆さん、お知恵を貸してください。

私は築４年目のマンションで輪番制の理事をしております。修繕積立金の残高が３，０００万円を超えておりますが、普通預金のみに預けており、今後の運用方法を考えていきたいと思っております。
また、管理規約には具体的な運用方法の規定がなく変更の必要があると思います。

そこで、他のマンションの事例をお伺いしたいのですが、管理規約にはどのように規定されており、どのように運用されていらっしゃるのでしょうか。

[103: 匿名さん]

質問します。

ペイオフ対策に今の保管口座(普通預金)を決済性口座にすると総会で決まりました。
次期理事会の第1回議事録を見たら、1千万は普通口座で越えた分を決済性にする…となってました。

…？

口座を分ける？あるいはひとつの口座でそんなことができる？？

混乱しています。帰宅してからネットで調べようと思いますが、こちらでお詳しい方いらっしゃいましたら、お教えいただけないでしょうか？

[104: 匿名さん]

でましたね、銀行の破たん

あの銀行に積立金を預けてる所はないと思いますが、危機感は増したのではないでしょうか？
ていうかボンヤリ1千万以上預けてることなんてないですよね～

[105: 匿名さん]

>次期理事会の第1回議事録を見たら、1千万は普通口座で越えた分を決済性にする…となってました。

理事会での議決権はありません。
現金・預金の管理方法は総会決議事項です。
千万円で分割すれば銀行を選ぶ必要はなくなりますので、決済性にするのは賢い方法ではなく、当時の理事長の責任逃れに過ぎません。法人でない場合は理事長個人名義になりますので、交代毎に名義変更して置かないと、破綻した時に理事長口座と個人口座が名寄せされる危険があります。これを決めるのは破綻銀行サイドである事をお忘れなく。

[106: 銀行関係者さん]

１．＞住宅金融支援機構の倒産

そういうこともあり得ますし、保有している債権のデフォルトリスクに高いものがあるとも聞きますね。
昨年は特に1200億円の損失。。
http://www.jhf.go.jp/files/100011916.pdf

利益剰余金が2800億、但し政府出資金というのでほとんどカバーされている。
http://www.jhf.go.jp/files/100011723.pdf

一昨年も300億の損失ですから、何か体質が悪いのかも。。

２．また国債破たんによる影響は、ここにどのような物がありますかね。
まずこの政府出資金が国債返済に充当されるでしょうね。
すると同機構から資金の引き上げが起こる。。この引き上げを早くすればOKかな。

[107: 匿名さん]

ちなみにウチは毎年１億円ずつ日本国債を金利がいいという理由で買い続けているんだけど、これって大丈夫なのかな？　そろそろ国債バブルもおわりのような気もするんだが？

[108: 販売関係者さん]

>>ちなみにウチは毎年１億円ずつ日本国債を金利がいいという理由で買い続けているんだけど
何戸のマンションですか？すごすぎ。

[109: 素浪人]

ウソを見分けなさい。

[110: 匿名さん]

500戸程度の規模が、あれば毎年一億ぐらい積立でも不思議ではない。

嘘と決め付けるのもどうかと思う。

[111: 匿名]

素浪人は、自分の身近な範囲外のことは想像も出来ないから、許してあげて。

[112: 匿名さん]

さうだね。別板見ていてもそんな感じだしね。

[113: 匿名さん]

５００戸の住戸があれば、修繕積立金が17,000～20,000円であれば１億にはなるかも。
但し、途中の修繕積立金を取り崩さなければ。
月１戸当り25,000円の修繕積立金であれば、５００戸あれば年間１億にはなるでしょう。

[114: 匿名さん]

うちは700超、他の知り合いのところは1500超。
いざという時どうなるかは心配。

[115: 銀行関係者さん]

こちらのマンションも600戸で、毎年1.2億の積立金が発生しています。
修繕積立金係を３人おいて、運用を考えています。

今のところ有力なポートフォリオは、
40％すまいる、30％国債、30％当座預金（利子なし、元本保証上限なし）、10％普通口座

社債での運用は、原則禁止と規定されています。ま、こんなものですかね。
あまり分散すると、分かりにくく、不正も起こりかねませんし。
株式のように変動が激しくても、不正が分かりにくそう。

[116: 匿名さん]

その手に乗りませんよ銀行屋さん。
銀行もじり貧業界ですからね。
社会的信用は地に落ちていますよ。

[117: 匿名さん]

116は、了見がせまいなぁ。

115みたいな所もあるし何もやっていない所もあるってことですよ。

私のところは、115にプラスして地方債とか円建て国内事業債も購入可能にしてある。買い方は、どの商品に何パーセントと言う割り振りじゃなくて、修繕計画の遊んでいる予算に合わせて債権期間を組み合わせて最適なものを選択購入する事に成っている。

[118: 匿名さん]

お金に苦労している貧者の発想だね。

[119: 入居済み住民さん]

それではお金に困っていない富裕者だったら？
どんな発想になるのでしょうか？

[120: 匿名さん]

金庫貯金

[121: 匿名さん]

118は、運用するほど積立金が無いからしょうがないよな。

困ってるんじゃなくて、余裕の部分を運用するの。余裕が無きゃ分からんよね。

[122: 匿名さん]

ネット定期を1000万ごとに分散して預けるとか
理事会の仕事は毎年どこの銀行に預けるか決めること

[123: 匿名さん]

５千万位までなら、定期５本でもいいかもしれないけど３億４億に成ると定期で１千万円づつって訳にはいかない。
ペイオフ対策としても分散してどこかに入れておかないと成らないんだよね。

スマイル債、国債、事業債等で運用しつつ決済性普通預金とかに緊急用の予算を入れておくとかに成る。

[124: ビギナーさん]

すまい・る債もそうだが、口座名義(理事長名)を毎年(交代毎)に変更手続きするのも面倒くさいですよね
みなさんのところはきちんとされてるんですか？

[125: 匿名]

どこの銀行に預けるか考える暇があるんならエレベーターの点検会社かえるだけで20年分の金利ぐらいコスト削減で捻出できるよ！

[126: 匿名さん]

＞すまい・る債もそうだが、口座名義(理事長名)を毎年(交代毎)に変更手続きするのも面倒くさいですよね　みなさんのところはきちんとされてるんですか？

面倒なら法人にすれば解決よ。

[127: ビギナーさん]

>>126
書いて消したことなんですが、法事にするメリット･デメリット教えてもらえますか？

あと、朝・昼・夕・夜にだいたいのスレッドに短レスするの、なぜですか？暇ですか？

[128: 匿名さん]

>>122　定期を1000万ごとに分散して預けるとか
うちの総会でもこんなこと言ったご婦人がいた
３０行以上に口座開設なんて手間を考えたらできませんとの解答に
会場から拍手が起こった

>>124
自分でするの？　理事長の仕事は自分の名前を確認して押印だけ
あとは管理会社がやってるけど

>>126
法人にして代表理事（理事長相当）が変わっても届出いらないの？
普通の金融機関は講座名義「○○管理組合法人　代表理事　○○○○」と思う

[129: 匿名さん]

＞普通の金融機関は講座名義「○○管理組合法人　代表理事　○○○○」と思う

残念でした。すべては法人印のみです。

[130: 匿名]

組合員の大事な虎の子である修繕積立金は、せめてメガバンクに分散をした方が良いと思います。

三菱東京UFJ、三井住友、みずほ…

また毎年、情報開示を確認して預けるのは良いと思います。

信金では城南信用金庫が非常にサービスが良いそうです。

[131: 匿名さん]

法人にしてしまえば、理事長変更毎に名義変更をしなくても問題無いけど、法人にしたことで
掛かる費用と利子収入を考えないとね。この問題だけで法人化を考えるのは注意が必要。

何でも法人化すればいいわけじゃないから。

[132: 匿名さん]

＞何でも法人化すればいいわけじゃないから。

本来は法人にすべきで、中小マンションは話題にもならないだけ。

[133: 匿名さん]

昔は30人以下の区分所有者の組合は法人化は出来なかったものね。

[134: 匿名さん]

>>132

なぜ法人化すべきなの？

[135: 匿名さん]

区分所有法第6節　管理組合法人　を読みなさい。

[136: 匿名さん]

>>135

答えに成ってないと思うが。

自分の考えるメリット・デメリット位書いてみなよ。

[137: 匿名さん]

メリットは、昔は３０人以上のマンションに限られたのが、人数制限を無くした改正をしたとで明白だよ。

[138: 匿名さん]

>>137

それ、理由に成ってないだろう。何故そんな制限があったのか位調べたほうがいいよ。

どうせ読むなら同じ区分所有法第6節でもこちらの方がまだために成る。
http://www20.tok2.com/home/tk4982/kubun-frame.htm

[139: 匿名さん]

ナンにも為にならんかった。

[140: 匿名さん]

不動産を購入するときは法人名義で登記できます。これが一番大きなメリットです。預金口座、電話加入権名義なども法人名義になります。また銀行などの融資を受けるときに、法人だと銀行内の処理がスムーズにでき、借りやすいこともメリットといえばメリットです。（コピペ）

[141: 匿名さん]

↑運用に影響の無い様な事ばかりだね。

運用するにあたり権利能力なき社団としての条件を満たしていれば証券会社等にも口座を開けるから法人化して無くても問題無い。すまい・る債とかも法人化は、関係無い。

運用の一環として不動産転がしでもしたいなら法人化した方がいいかもね。

[142: 匿名さん]

法人でも法人でなくても不動産以外の資金運用については何も変わらないよ
国の方針では法人でも法人でなくても区別はしないという方針なのだから
スレは資金運用のことについての話し合いだから
法人化は別スレで議論すれば良い

[143: 匿名さん]

全ての契約は理事長名義が不要になる。

[144: 匿名さん]

＞↑運用に影響の無い様な事ばかりだね。

そうかね、ペイオフ対策で口座をいくつ作っても名義変更が必要ないのよ。

[145: 杉作]

>そうかね、ペイオフ対策で口座をいくつ作っても名義変更が必要ないのよ。

いつから日本人ってこんなんなったん？
誰か教えて。

[146: 匿名さん]

管理組合法人以外の管理組合は判例で「権利能力なき社団」とされている半人前の共有財産の管理団体に過ぎない。

[147: 匿名さん]

電話一つ持つにも所有者で面倒だものね。

[148: 匿名さん]

理事長の任期は１年？２年？　固着化？
理事長名の変更の事務手続きだけでも大規模になると非常に面倒。＜費用もかかる。

管理組合「法人」して発生するデメリットってどんなの？

[149: 匿名さん]

手続きって理事長が、サインして判押すだけで実務は管理会社がやってくれるだろ。
法人化してなくても余計な費用なんて掛からないよ。普通は、委託契約の内。

逆に法人化した方が理事の変更手続き費用が発生したり地方税等税金も取られたりと出費はある。だから、運用面から見る法人化は、積立金の額が億単位でないと利子収入をそれらに食われて本末転倒だよ。

運用上は、法人化のメリットなんて書き換え位しかないから。

半人前とか言っている奴は、単なる自己満足に過ぎないよ。さぞかし、立派な管理組合なんだろう。

[150: 匿名さん]

＞手続きって理事長が、サインして判押すだけで実務は管理会社がやってくれるだろ。

理事長が変われば名義書換えに銀行に同行する必要あるが、法人は登記のみで後はナシよ。

[151: 匿名さん]

↑だとすると、最初に口座を開く時には理事長が行かながゃダメって事かな？

[152: 匿名さん]

＞理事長が変われば名義書換えに銀行に同行する必要あるが
理事長は変わっても銀行に行ったことは無い、銀行は三井住友と三菱ＵＦＪ信託