特定非営利活動法人（通称NPO法人）ってホントに非営利なの？

[とあるマンション理事]

とあるマンションの理事をしており、長期修繕計画の見直しや管理費適正化に取り組もうとしております。

管理組合と管理会社とは、ある意味、利益相反があるため、インターネットで適当な相談先を調べてみた所、特定非営利活動法人、いわゆるNPO法人が複数ヒットします。　具体的には集合住宅管理組合センターや集合住宅維持管理機構などです。

このような団体はホントに非営利で管理組合側に立って相談に乗ってくれるのでしょうか？ 一級建築士、マンション管理士、弁護士などなどすごい肩書きの方がコンサルしてくれるようなことが書いてあるのですが、このような方々はボランティアに近い良心的な値段で働いているのでしょうか？ 経済的にどのように組織運営がされているのか不明なのですが、実際にこういう非営利活動法人に頼った経験のある方の体験談などをお聞かせ下さい。

[2: 匿名さん]

「特定非営利活動」を行うことを主な目的とし、次の要件を満たす団体である。
営利を目的としないこと。
社員（正会員など総会で議決権を有する者）の資格について、不当な条件をつけないこと。
報酬を受ける役員数が、役員総数の1/3以下であること。
宗教活動や政治活動を主目的としないこと。
特定の候補者、政党を推薦、支持、反対することを目的としないこと。
暴力団、暴力団又は暴力団の構成員、若しくは暴力団の構成員でなくなった日から、5年を経過しない者の統制下にある団体でないこと。
10人以上の社員がいること。

[3: 匿名さん]

「営利を目的としないこと」といわれると、「訪問介護等の活動は無料で行わなくてはいけない」と思われるかもしれませんが、これはまったくの間違いです。法人の活動を無料で行う必要はありません。
「営利を目的としないこと」とは、構成員（役員、会員等）に利益を配分してはいけないということです。
例えば、株式会社では利益が生じた場合、その利益を役員、株主に分配することができます。
しかし、NPO法人では、利益が生じても、その利益を役員、会員等に分配してはいけないのです。つまり、利益はNPO法人の活動のためだけに使用しなければならないのです。
また、NPO法人の運営に必要な経費を「その他の事業」で賄う事も当然、認められております。

[4: 匿名さん]

非営利、営利を目的としないとはどういう意味でしょうか。営利を目的とする株式会社などは利益が出ると資金を出した株主に分配されます。ＮＰＯでは利益が出ても資金を出した人や関係者に分配されません。特定の個人のための団体ではなく、公益のための団体だからです。利益はＮＰＯが目的とする活動のために使われます。
非営利の意味は利益を出したり、活動の報酬をもらったりしてはいけないという意味ではありません。利益を公益活動のために活用し、関係者には分配しないということです。ただし、実際にスタッフとして働いている人に給料を出すことはなんら問題ありません。

[5: 匿名さん]

「利益」と「収入」が、ごっちゃになってるから、わかりづらいのでは？

>>スレ主
相談先をお探しのようですが・・・
まずは、市役所などの窓口に行かれては？
つぎに、個人なのか団体なのか収益法人なのか関係なく、自分達の必要としている要点を満たしてくれる先を探すのです。
「捜す」には、費用も含めて条件を定め、対象が絞られたら面談してみるのが一番です。

スレ主は個人だったら安心ですか？
収益法人でお金をとってくれたら安心ですか？

ＮＰＯ活動されてる方は基本的に良心的だと思います。
中には悪意ある人もいるでしょうが、それはＮＰＯだからということではないはずです。

[6: 匿名さん]

ＮＰＯ法人は以外と簡単に取得できます。ＮＰＯときくと安心して情報を流したり、会員になったり、コンサルとして依頼したり、劣化診断を頼んだりしますよね。
しかし、会員はマンションの組合がなりますが、それ以外に賛助会員として、年会費を払って工事業者・点検業者・管理会社が会員になっています。
賛助会員はメリットがなければ入会する意味はないですよね。
ＮＰＯ法人は営利活動は当然やります。利益の分配は出来ないのですが、給料や接待費・出張費等で使えば問題ないのです。
営利活動の合間に教育や研修等をやればいいのです。
大規模修繕工事や点検業務、電気工事等の講習は賛助会員がいますので安くできます。
弁護士やマン管士、建築士も紹介してくれますが、無料相談ということもやってますが、基本は紹介してくれて報酬は当然支払わなければなりません。別に安いということはありません。
私のマンションもその会員になっていますが、大規模修繕の劣化診断を依頼しましたが、ほかの業者と比べかなり割高でした。そして、工事の見積りを数社に依頼したんですが、一番工事費が高かったのもＮＰＯでした。
長期修繕計画も全国平均からするとかなり高かったので、再見積りとしてよその業者に依頼しました。
最近はＮＰＯだから安心してたけど、なんかうさんくさいといわれるようになり、退会を検討しているところです。

[7: 匿名さん]

ＮＰＯ法人に管理費のコンサルを頼んでも、そこの賛助会員に管理会社が入っていてはやぶ蛇です。
そこの賛助会員にあなたのところの管理会社が入会していないか、インターネットで調べられた方がいいと思います。そこのＮＰＯ法人のホームページをみればすぐ判りますので。
勿論点検業者等もそこの会員かどうかのチェックが必要です。

[8: 匿名さん]

同じようなことを考える人はいるものですね。

主婦と生活社から発行されている”マンション管理組合の理事になったとき最初に読む本”
という本があります。amazon では売れ行きのいい本で、実際読んでためになりました。

この本を書いているのがNPO集住センター。ところが、このNPOのページを見にいくと
どんな組織なのかさっぱりわかりません。わかることは理事長の名前のみ。どんな
人が理事なのか何も書いてない。理事会は2004年に開かれたきり。

これでは怖くて参加できません。マンションの管理は、年間数千万円〜一億円を超え
ます。悪徳だったら終わりです。もちろん、この組織がそうだと言っているわけでは
ないのですが、きちんとした組織であることを示す必要はあると思います。

これだったら、むしろ、普通の会社のほうが安心だと思います。

[9: とあるマンション理事]

スレ主です。

皆様親切なカキコ有難うございます。

02さん、03さんがご指摘されている特定非営利活動法人の要件は基本的に理解をしております。

ただ、行政機関の「認可」が必要な公益法人=「非営利＋公益」とは明らかに異なり、所轄官庁の「認証」だけで比較的簡単に取得でき、しかも継続的なチェックがない「特定非営利活動法人」は現実的には事実上営利目的であったりするケースもあるやに聞きます。

08さんがご指摘のとおり、集合住宅管理組合センターや集合住宅維持管理機構のホームページには組織、責任者、サービス内容や費用などの情報がなく、語弊があるかもしれませんが、「胡散臭い」と思えば思えてしまうような内容でしたので、実際に利用されたご経験があればと思ってスレをたてました。

ご経験のおありの方がおられれば、アドバイスを宜しくお願いします。

[10: 匿名さん]

賛助会員（管理会社・工事業者・点検業者・清掃業者等）はＮＰＯ法人から仕事をもらうのでしょうね。
そのリベートはどうなっているのかは分からないですが。

[11: 匿名さん]

劣化診断を依頼しましたが、築１２年、１４階建て、１８０戸で４７０万でした。目視診断中心でした。高いのではといわています。支払済み。
大規模修繕の設計・監理を依頼。工事費総額２億２千万円　　設計・監理費は頭書見積りで１千７００万でしたが
よそとの見積りを聞いて、８７０万に値下げしてきました。いいかげんです。
このＮＰＯ法人は、理事長経験者が会社を辞めて立ち上げた会社です。

[12: 匿名]

管理会社のフロントです。
NPOの生い立ちは原則（本質）として、「善意」が基本。したがって、「悪徳」を縛る（見張る？）法律が甘い。
人だから当然間違う事はあり、それが「善意」から発したものであれば、その被害に対してどれだけ追求できるか難しいと思う。
一方管理会社等の営利企業は生い立ちが「利益」計上して株主等に還元するのが基本である。ただし、当然社員にも還元するし、法人税として社会にも貢献しているわけで、（NPOは法人税は免除されていると思うのですが・・・)決して営利企業が「悪」とは思いませんが、「儲かれば何でもやる」奴らが出てくるのも分かっているので、それを縛る、見張る、罰する法律がある。（昨今の管理会社の不祥事を鑑みると当然ではあるが、法律の改正が厳しすぎて却って顧客のCSから乖離せざるを得ないぐらいですが。）
ようは、管理組合員が何を求めるかどと思う。なるべく自主管理を前提にして、「善意」を信じ、多少もミスは許してあげるかわりに管理をできるだけ安く削減するのを求めるのであればNPOも良し。
仕事が忙しく管理に携わることが難しいため、多少の費用は覚悟するので、管理会社に委託する。
ただし、ミスについては責任を追及し、場合によっては管理会社変更を検討する。
どちらも間違いじゃない。選択の問題。ただし、一兎を追うもの二兎を得ず。かな。

[13: 匿名さん]

#11さんのメッセージを信じれば、普通の会社よりもむしろ高いようですが・・・。

善意などという発想で、工事や工事管理ができるわけがない。
そもそも、個人用のマンション関連で善意ってなんですか?

戦争地域の地雷掘り出し作業もNPOだったような気がするけど、この場合、善意は
理解できる。

たぶん、このNPOもたちあげた当時は、相当まじめにやってはいたんだろうと思いますが・・・

[14: 匿名さん]

> 一兎を追うもの二兎を得ず。かな。 そんな棚ぼた的な展開が世の中にそうそうない事はわざわざ諺にしなくてもみんな分かっている(笑 二兎追うものは一兎をも得ず これが正解だと思われ…

[15: 匿名さん]

やはり組合としては透明性を保つ為にも、特定の営利法人に加盟してはいけない。これが正解かな？

[16: 元理事]

なにか、多くの人がNPOの活用方法を間違ってる気がします。

NPOにも各々に活動目的があり、その活動自体は非営利ですが、そこから繋がる請負工事などは当然として有償です。
但し、理事会が独自に業者選定を１からしなくても、規模や必要事項にあわせて、また第三者的なアドバイスもしてくれるはず。
上記を受け入れるかどうかは理事会しだい。

対価としてお金が必要なのは貨幣国家(笑)なのだし、ごく普通に考えては？
提示された内容が評価・判断できない理事会は、やっぱりどっかに支援求めるしか方法ないのですから。

[17: 匿名さん]

言いたいことはなんとなくわかるけど・・・

＞提示された内容が評価・判断できない理事会

評価できる理事会なんて世の中に存在しないと思う。私のマンションには、建築会社の
人がいたが、判断なんてできなかった。随一、一級建築士が理事の中にいれば多少は違う
のかなとは思うけど・・・。

いろんな会社の見積もりを詰め、実績を見て判断するしかないと思う。時間をかけて
勉強すれば、素人でも結構いける。

NPO法人はやっぱり危険だと思う。存在基盤が脆弱だ。クレームつけようと思った
時には存在しない可能性もある。

[18: 匿名さん]

>>16
ＮＰＯは非営利だけど、そこから繋がる請負工事は有償なんですよね。業者選定も組合がしなくてもアドバイスをしてくれるということですが、その業者の紹介はそのＮＰＯ法人の賛助会員だったらおかしなことになるでしょう。
賛助会員は年会費をＮＰＯ法人に払っているのですから。
見積り取る時は、ＮＰＯ法人の紹介だけでなくほかからもとらなければならないと思います。
ＮＰＯ法人もコンサルや業者と同じ扱いをしなければいけません。

[19: とあるマンション理事]

「非営利」だからといっても「公益」ではないところが非常に引っかかり安いところですね。

「賛助会員」というのがあるのは知りませんでした。 集合住宅維持管理機構には「賛助会員」の表記などないのですが、実際にはそういうような業者からの寄付や業者への便宜供与はあるのかもしれませんね…

[20: 匿名さん]

寄付ではありません。年会費を支払っているんです。便宜供与は当然あるでしょう。

[21: 匿名さん]

会社も玉石混交で色々あるように、NPOも色々。一般論で白黒を語ろうとするのがそもそも間違い。