新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[677: 匿名さん]

２４時間管理のマンションで配達員のIDをチェックするとしても、エレベーターの着床制限がある場合には、毎日、新聞配達の時間に、それも全て解除しないと、戸別配達は難しいですよね（それとも、各階毎に分けているのでしょうか？）。
そうすると、その時間帯だけマンション住民も別の階に行かれることになって、着床制限の意味がかなり減ってしまうと思うのですけど。
決してすべての人を疑うという意味ではありませんが、せっかくのセキュリティはできるだけそのまま維持したいので、私は不便でも自分で取りに行く形がいいと思っています。

[678: ご近所さん]

>>672
宅配、出前は住人が許可した時しか入れないだろ。


許可した住人以外に取って、そいつが、何かするリスクは同じだろ。

そんな事も理解できないの？


結局、自分にメリットが無いからいらないと言ってるだけだよね。
例えば、宅配・出前を一切取らない住人が、
セキュリティ上問題だから、出入り禁止にしろと言い出したらどうするの？

それぞれのケースで、住民が多数決で決めれば良いだけのこと。

[679: 匿名さん]

着床制限はありません。

[680: 匿名さん]

延々と議論が続いてるけどそのマンションの立地、規模によって意見は様々でしょう。例えば郊外のファミリーマンションなら中まで入れたい人が多いでしょうし街中の繁華街のマンションならその逆だろうし、３０戸未満の小規模マンションなら新聞を自分で取りにいくのもさほど苦にならないだろうしタワーなどの大規模マンションならまたその逆でしょう。その辺を一緒にしての議論ではいつまでだっても平行線だと思います。

[681: 匿名さん]

あのさぁ宅配や出前って人が起きている時間帯に入居者の許可を得て入ってくるのだから
それを同列に考える人の思考回路って…　┐(´ー｀)┌

このような新聞の個別配達に対応するためのシステムとして初めにマンション管理新聞に
掲載されていたけど、月８千～１万円程度のレンタルで時間設定が出来る指紋認証システムが
紹介されていましたよ。

[682: サラリーマンさん]

たくさんの非居住者が出入りする現実の中で、たった一人の新聞配達員をそこまで警戒する理由がわからん。
偏ったメディアを見て職業蔑視だとしたら、犯罪の多くの職業は「無職」であるぞ。

[683: 匿名さん]

NO,682様、居住者の許可をリアルタイムで受けてない事と、やっぱり一番の問題点はその時間帯でしょう。職業蔑視ではないと思います。うちもそうですが特に田の字だと今の時期、窓も開けられなくなります。貧乏人なんてのはＮＧね！

[684: ご近所さん]

新聞配達員だって、事前の取り決めにより、住民の許可を取って入って来るんだよ。
宅配、出前と変わらんよ。

そもそも、誰だろうとリスクが同じだと言いたいのだよ。
何で新聞配達員だけがNGなんだ？
上で言ってるように、イメージや職業蔑視？？


早朝だから危ない？
日中だって、不在宅が多くて、進入されやすいだろ。
物取り目的なら、もっとも危険だよ。

[685: 匿名さん]

新聞配達員からすれば、各戸配達の手間が省けるならばありがたい話です。
配達で精一杯で犯罪を犯してる暇もないわけですが、寡少の可能性から各戸配達禁止ということなら、それはそれで結構なことではないでしょうか。皆様のお考えに従います。
・・ってとこでしょうね。

しかし、一方で、セールスにしろ集金人にしろ、知人訪問にしろ、個人の許可で入ってくる人間にはロック解除し、共用部を平気でうろうろさせておいて、新聞配達員（たしかに少し性格は違いますが）を排除したところで、効果的には「う～ん」というところではないでしょうか。
本当にセキュリティを言うなら、ご承知のとおり、外部訪問者は、すべて１階の共用スペースで面談し、家に入れる必要がある場合は、入居者が付き添って連れていく、ということでないとおかしいのです。

[686: 匿名さん]

言ってはいけないかもしれんが・・・下手なマンションだと、居住者の中にも危ない人はいる。
　安いだけのマンション
　賃貸が異常に多いマンション（回転が早いマンション）
は、どっちにしろ自室の防犯のほうが重要だろ。

[687: 匿名さん]

新聞配達員は、マンション内をウロウロしてほしくないという意見、
私は、よく分かるけど。
なぜなら、販売店の店主や新聞本社の勧誘方針は、コンプライアンス違反を放置、
もしくは、上辺だけの苦情処理しかしないから。


同じことを、何回も、色んな所で繰り返して注意されてるのに、
改善する気の無いお行儀の悪い販売店が多過ぎ。
信頼されなくても当然じゃない？

同じ販売店から、配達に来ておいて、
≪勧誘≫と違って、≪配達≫はお行儀が良いですと言われても…。

[688: 匿名さん]

とにかく684が同じマンション住人でなくって良かったというのがこのスレを読んだ感想だ。

[689: 匿名さん]

そんなことはないよ。ちゃんと販売店と契約すればＯＫだよ。
リスクより利便性が大切だから。
大体他のものは入ってきてるのに、配達員だけがダメというのはおかしいじゃない。

[690: 匿名さん]

>>687
「新聞配達員」と「勧誘員」はまったく別のはずだが？？？？
687さんの地域や経験では一緒なの？

[691: 匿名さん]

ただ、反対意見を言う為に思いつきで書いたんではないの。

[692: 687]

人手不足で、同じ時も、たまにある。

それよりも、
根本的に、勧誘員も配達員も同じ販売店に雇われているという事実が問題。
何か起こったら、「バイトが勝手にやった」、とか言い訳して、
責任とらない販売店の店主の能力なさが、信頼しない理由。

例えば、ライバル販売店の朝刊をごっそり抜き取る配達員、
その微妙なタイミングで、新聞勧誘に来る勧誘員、
それぞれが勝手にやってるとは思えない。

抜き取ったことがバレてないと思って、あっちこっちで同じ手口使ってる事が、怖いわ～。

[693: 匿名さん]

マンションの宅配ではその問題（新聞の抜き取り）はおこりにくいでしょう。
問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。
なんでもノーの発想ですよ。イエスの発想で物事を考えることも必要です。
宅配するためにはどうすればいいのか。まずこれで考えてみてください。

[694: 匿名さん]

>宅配する為にはどうすればいいのか。まずこれで考えてみて下さい。～ 何キロも先に取りに行く訳じゃあるまいし…チャップリンの"モダンタイムス"を思い出してしまうよ。

[695: 匿名さん]

>問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。

へー。頭脳明晰ですね。ところで殺しがあったも解決ですか？

[696: 匿名さん]

あなた達は全て否定から始まるんですね。新聞の宅配をどうするかの問題でしょう。このスレは。

[697: 匿名さん]

あなた達にとっては、逆の発想から考えてみるということは考えられない、頭でっかちの人間なんですね。
宅配ノーの考えもあるでしょう。しかし、一度宅配をするとしたらということも考えてもいいでしょう。
最終的にはノーであっても。そうすることによって打開策が見出せるかもしれませんので。仕事も一緒ですよ。

[698: 匿名さん]

困っているから聞いているのよ。

[699: 匿名さん]

宅配する為の問題点を抽出していってひとつづつ解決していけばいいんでは。
　　配達員をどうやってマンション内にいれるか。鍵等はどうするか　その経費は
　　その場合の販売店との交渉・契約はどうすればいいのか。万が一の場合の補償は。
　　朝刊だけにするのか夕刊もやるのか
　　新聞は３大新聞に絞るのか
　　マンションの住民で配達をしてくれる者を募集するとか
　　新聞配達員以外の者のマンション内立ち入りはどうするのか
　　何故新聞の宅配が必要なのか
　　新聞配達員のいたずら等で考えられることは何があるのか
　　
　　その他いろいろ問題点を抽出していけばいいんですよ。宅配をやる為のイエスの発想で。そして検討した結果　　　どうしてもだめというならやめればいいんです。

[700: 匿名]

ここまでいろいろな意見があり要望もあるんだから、売主は今後良く検討して最初から何らかの対応策を備えたメンションを売り出せば、そのニーズにあった方のみ購入されるわけで一番良いのではないかと思う。ここに差別化があるのにな。現在既に竣工済みのマンションの方は、総会で何らかの方法を決議し、決議された内容に従うしかないけど・・・。双方の言い分は両方とも理解できますよ。
基本的には”利便さ”と”セキュリティー”のどっちを取るかみたいになり、そうなれば”セキュリティー”の価値っぽいけど。（新聞取りに行くのと、不審者に入られたり、誰か襲われたりとは比較対照できないと思います。）
あと、早朝の人気のない時間にオートロックが自動開錠されるわけで、新聞配達員よりそれを知った不審者が怖い。
一緒に館内に入られたり。その時に配達員が「おたく誰？」なんて確認はできないでしょう。

[701: 匿名]

700です。
上記（そうなれば”セキュリティー”の価値っぽい）は（そうなれば”セキュリティー”の勝ちっぽい）の間違いです。

[702: 匿名さん]

だからオートロックの解除じゃないんですよ。一般住民と同じにするんです。他のものは入れません。
NO.699を検討していけばいいでしょう。それでだめならやめるんです。
賛成派・反対派がいる訳ですから、ただＯＫとかＮＧじゃ先に進まないでしょう。
知識を知恵に変えて検討してみてください。

[703: 匿名さん]

どうも「新聞配達員」となると感情的な人がでてきますね。

私は、セキュリティが求められるようなマンションほど正しいルールを規定そして運用できる体制を伴っていると思います。
機械的なオートロックのみに依存する中途半端なものには高いセキュリティは期待できませんよ。

「新聞配達」「牛乳配達」「ヤクルト配達(笑)」など、朝、各戸の前に届いてるほうが自然な生活だと思いますね。
（新聞受けなどが無いマンションは、そもそも論外かもしれませんが・・・）

[704: 匿名さん]

私のマンションはＹ新聞のみ戸別配達です。
というのもＹ新聞販売所関係者が入居しているので
鍵を配達員に渡しているようです。

うちは他の新聞を取っていますが集金人さんがそうおっしゃってました。
またその新聞を取っておられる他のマンション住民さんが
かなりキレておられて総会で問題にするとおっしゃっているそうです。

[705: 元理事]

>>704
まぁ怒るのは当然だと思います。
けど、
その怒ってるマンション住人さんは、どんな要望(主張)をされるのでしょうね？

また
＞鍵を配達員に渡しているようです。
これが仮に事実だとして、どんな法律又は規約違反と主張されるのでしょうね？

大変興味あるので、総会の結果も教えてくださいね。

[706: ７０４]

全ての新聞配達をマンション内に入れるかもしくは入れないかどちらかにして
特定の新聞だけ入れると言うのを止めて欲しいそうです。

またうちのマンションは住民が塾やお稽古事といった商活動にマンションを使う事を
禁止しているのでこれに当たるそうです。
集会所といった共有部分もありますがそこも商活動に使う事は禁止されているので
マンション廊下という共有部分を商活動に使用しているので同じように禁止されるべきという
事らしいです。

[707: 匿名さん]

通常は法的に問題はないでしょう。但し、事件が発生した時は当然責任が出てくるでしょう。
ただ、１社だけというのは、総会でも問題になるでしょうね。
だからといって、今更宅配をやめるのも反発があるでしょうし、それだからその新聞に決めたのにと。
私の所も１社ですが、違うのは、マンションの住民が宅配しているのです。これは問題ないでしょう。

[708: 匿名さん]

>>706さん
ということは、出前、生協の宅配、電化製品のお届け・取り付け等もだめなんですかね。
新聞もテレビも商活動には違いないんですけど。集会所を商活動に使うのはだめでしょうけどね。しかし、これも使用細則が必要です。書道を子供に格安で住民が指導してお金を取るのも商活動ですので。勿論、規約には謳ってあると思いますが、専用部分は居住の用以外には使用してはならないでしょう。

[709: 匿名さん]

やはり、オートロック止めると人間らしい生活が出来そうね。

[710: 匿名さん]

>>709
いえいえ、オートロックは「不審者が容易に侵入する妨げ」としては効果はありますよ。
０か１００じゃないんです。

そしてオートロックも有効に使いながら、利便性も向上させてるマンションも多数ありますから。

[711: 匿名さん]

生協の宅配やってるところは、最初は連絡して解除してもらうでしょうが、２軒目以降はもうマンション内に入っているので、マンション内を自由に動きまわれますよね。それはＯＫで新聞配達はだめですか。なんか矛盾してますね。何も誰でもマンション内にいれるという訳ではないんですけどね。

[712: 匿名さん]

>>711
生協や他の業者と比較して、
是非を決定する問題でも無いとおもうけど、
それじゃあ、1軒目、ピンポン鳴らしてみれば？

[713: 匿名さん]

>>712
生協が良くて販売店と契約した配達員はダメというのはおかしいのでは。
配達員も契約者は了解してるのだし。

[714: 712]

生協が無条件に入館していいなんて、思わない。
どちらも、ダメでしょ。

オートロックを解除した人の責任も問われる気がするから、
（やたら、他の業種と同じ扱いを求める方がいらっしゃるので）
どうなるかピンポンしてみればいいんじゃない？と言ってみただけ。

早朝に、毎日毎日、呼び鈴鳴らされて快く扉あける人がいたら、
新聞屋さんはラッキーですね。

私は、一軒目に、ピンポンされても、責任取れないし、オートロックは開けません。

[715: 匿名さん]

みんな頭かたい。だめといったら絶対だめで頑固にかえようとはしない。考えてみようともしない。
もしやるとしたらどうしたらできるか、これは絶対考えようともしない。ただ否定するだけ。
否定するだけでなく、肯定する物の考え方も必要。

[716: 匿名さん]

頭がかたくなくても、新聞の玄関前配達に、必然性を感じなければ、
わざわざ方法なんて考えないでしょう。

素晴らしいアイデアが出てきたら、私は賛成します。

[717: 匿名さん]

必然性ではなく、このスレが新聞の宅配についてだから、このスレに参加するのであればただ賛成・反対では意味がないのでは。統計を取るためだけのスレではないでしょうから。

[718: 匿名さん]

「生協がいいんだったら、新聞もいいんじゃない？」なんてのは、検討ハズレ。
何も解決してないし、生協のスレ見たら分かるけど、後々揉めるの分かってるじゃない。

[719: 匿名さん]

そういうことをひとつずつ検討していくんですよ。そして結論を導きだしていけばいいんです。

[720: 匿名さん]

正解なんて無いのさ～♪
自分のマンションが、自分の意図する形で快適であれば、お～～け～～♪

人様のマンションが不便だろうと危険だろうと、何もしてあげられませんから～♪

また理事やって、自分の都合が良い形に進めたいと思います。

[721: 匿名さん]

平和だねー
鍵ぐらい自分でやれよー
他人を当てにするなよー

[722: 匿名さん]

どんだけじーさん、ばーさんが住んでるマンションなんだよ… 昔、親父から言われたよ、"若いうちの苦労は買ってでもしろ"って。(って言うかこれ苦労か？)

[723: 匿名さん]

生協は、変換前のトロ箱放置の問題が別にあるのでは。
新聞は、配達屋さんと契約してオートロックのカギ渡しています。

新聞やで嫌なのは、流れの勧誘部隊（特にあの会社の）であって
配達する人は普通の人ですよ。総長ジョギングすればわかります。

[724: 匿名さん]

＞総長ジョギング

外人が親分の＊＊＊？

[725: 匿名さん]

>>723
そう？私は生協の勧誘もかなり嫌なんだけど。
配達のついでに、ピンポンしたり、勧誘したりしないで、って思う。

新聞の配達だって、
早朝で誰にも見られていないと思って、タバコのポイ捨てしたり、
夕方は、携帯かけながら、バイクですり抜けていくのをよく見るけど。

建物の中で出会ったら、挨拶ぐらいしようよ、と思うけれど、
館内のポスト前で住人と出会った時に挨拶できる新聞の配達人は一人もいないから、
（郵便配達の人は挨拶交わせるのにね・・・。）
そういう感覚も持ち合わせていないみたいだし、
うちのマンションでは、オートロックではじかれるぐらいで丁度いいわ。

[726: 匿名さん]

まだ続いてんの？ほんと日本って平和だね～っと。どうでもいいじゃん、新聞を下まで取りに行こうが玄関まで持ってこさせようが…それぞれのマンションのルールに添えば良いだけの話。それ以上何がある？世界には、それこそ自分達が想像すら出来ないような劣悪な環境で生活を強いられている人達が沢山居るってのに… そんな事をちょっとでもイメージした上でまだシコシコ書き込んじゃう？基本的にいけない事だろうけど、他との比較ってのも時には必要じゃないかなぁ。ジョン、レノンの歌にあるじゃん、イマジン、デェイ、ノ～、ヘブン～って。皆さんイマジネーション働かせましょ！