新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[563: 匿名さん]

550はＩＤ管理だとか、ＩＣカードキーの仕組みが全くわかっていないようですね。
一度ぐぐって勉強しなおしてから、このスレに参加してくれたまえ。
レベルが低すぎて、話にならない。

[564: 550]

（最近、理事会版が静かだったので活発な発言はいいことだ！）

オフィスビルの入館証（社員証）なみのチェックシステムがあるのは、理想だ！（個人的には賛成）

だがしかし、
新聞配達員をきっかけに、全入出館管理まで行える仕組みを整え、そのデータ管理及びカード制作の仕組みとコスト負担に組合員が堪えられるか？だねぇ。
その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
（振り出しに戻る）

[565: 匿名さん]

>>550

話の前提は間違っている。
セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
新聞配達員をきっかけに、。。。。というのは言いがかりに過ぎない。

>その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

現実的には、ＩＣカードなどの認証システムなどの設備投資が必要だから、新築時に導入しないと難しいだろう。ただし、一度仕組みを導入すれば、あとはセキュリティー会社が運用するから、担当理事の問題ではない。

＞結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。

旧式な設備なだけである。大規模修繕などのチャンスを利用して、セキュリティーシステムを導入を図ればいい。投資がかかるから、これを実現するのには、理事会の力が必要だろう。

[566: 550]

＞セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
↑なら多少話題としては納得だ！．．．．．スレ違いだけど。

入館認証システムは、多少新しいものが出てきましたね？＜新築マンション。
でも、どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず、必要とされる部外者の認証(入出館)システム（その運用体制含め）ではないでしょう？
新聞配達員の入館システムが新築時に導入されてる事例を聞きたい。（対人システムならいくつか知ってますけど。）

ビジネスオフィスのＩＤも気休めに過ぎず、懸念される「悪意ある不正侵入者」にはたいして効果ないのはご承知のとおり。＜＜入館に関して。

[567: 匿名さん]

「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。

<どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず>というのも決めつけである。カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。

新聞配達員の入館システム？とは意味不明だが、新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。

[569: 550]

中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。

「管理せいっ！」と委託指示するのは簡単、実際に有効に機能させるのは大変。
コスト度外視で入館セキュリティを上げるのは、総会決議難しい。（付近で事件とかない限り）

あっ、うちのマンションは戸別配達されているので、心配無用です。

★意見の関連性が悩ましいので、できれば名前欄に前発言番号を入れてくださると理解し易い。

[570: 550]

＞「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
同意！

＞カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
ほぼ同意！
不特定多数の知人友人・過去の退去者・設備保守員・宅配などなどが、一定の条件で入館できるなら、新聞配達員だけ特別視する必要がある？？
全体のリスクにいかほどの影響が・・・・

＞新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
同意！新聞配達員くらいは、特別視しないで入館できる仕組みじゃないとね？

[571: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[572: 匿名さん]

＜とか言うう奴に限ってどうするか書かないってか、判らんから書けないが正解か・・・＞

ひどい日本語だ。ゆとり世代かな？

[573: 匿名さん]

＞中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。
同意！　　>>572

571のリンク先を見て、コーヒー吹き出した。

[574: 匿名さん]

550さん、
あなたは、新聞個別宅配賛成派ですか。

セキュリティのシステム云々はさておき。

[575: 550]

◆ＮＤＳシステム：ニュースペーパー・デリバリー・サービス・システム
　どうやら西日本では、複数の新聞紙を集合しセキュリティを維持しながら戸別配達するサービスがあるようですね？
　仕組みはかなり考えられたものですが、費用は不明。また導入するだけの価値があるのか？はマンション各々の価値観でしょう。
　詳しく知りたい方は、ＮＤＳシステム西日本センターへどうぞ。

[576: ビギナーさん]

新線の開発地域のマンションに越してきて、１ヶ月たちましたぁ。

新聞は不便です。以前、都内に住んでたときは、駅の売店で毎朝日経を買って電車で読めたのですが、いまや新線の駅にはコンビニしかなく、朝は行列、新聞買うために並ぶのがヤで、満員電車で勤務先の近くのキオスクで買ってます。

マンションのドアの新聞受けまで配達してほしい！！　郵便受けまでしか新聞配達はこれないのに、なぜか玄関ドアの横に新聞受けがあります。

[577: 匿名さん]

新聞個別配達のためにと言って、
毎朝一定時間オートロックを開放してしまう方式、
をやろうとする防犯意識のないマンションが、
問題なんじゃないの？

新聞勧誘のしつこさには腹が立つので、
新聞配達員の事も信用してはいませんけどね。

[578: 匿名さん]

>>576
それは回覧板入れですよ。

[579: サラリーマンさん]

朝刊は玄関ポスト、夕刊は１Ｆ郵便受けが普通のマンションでは一般的ではないでしょうか？

[580: 匿名さん]

最近のマンションのシステムは、キーに入館時間等の情報が設定出来るので決められた時間、決められた入り口しか使用出来ない様に設定できます。又、紛失時にもそのキーを無効に出来るので、新聞販売店、生協等に配達人の住所・氏名を登録して、事業主に管理組合まで誓約書を提出させて入館させています。そこまですれば問題は無いと思われます。新聞販売店も問題を起こしてお客さんを減らす様な事はしたくないでしょうし、配達人も分かっているので抑止にはなると思います。
オートロックなんか、どこのマンション、ＡＰでも付いており基本的にはあまり意味をなしていません。それより、個別の戸締まり、用心が大切です。現在のマンションのシステムでは不特定多数の出入りを防ぐのは難しいと思います。宅配便は自ら解除して招き入れているのですから。宅配業者のふりなどいくらでも装えますよね。そこまでマンションのセキュリティーにこだわるのであれば、管理組合で２４時間体制のガードマンかコンシェルジュを雇い、住民を含め全ての出入りを監視するしかありませんね。

[581: 匿名さん]

>>580
おまえ579レス全部読んでから出直してこい。

一定時間開放・・・却下
販売店に誓約書・・・意味無し（カギ渡すとかアホか）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み
：

こうして不毛な議論が繰り返されるのであった。

[582: 匿名さん]

>>581

おまえ580だけでもいいから読み直せ。

一定時間開放・・・580は、そんなこと書いてないぞ。オートロックを閉めてある
販売店に誓約書・・・意味無くない。首から顔写真入り入館証を下げさせるとかできるだろ。
　（配達時間に限定した入館キーを渡すのに問題ないよ）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み

[583: ＮＤＳ調べたよ]

575さんが書かれていた、ＮＤＳ西日本センター（ニュースペーパー・デリバリーサービス・システム）とは、昨年、関西圏の全国紙、地方紙が窓口を一本化して構築した各戸配達サービスシステムです。内覧会等での過当営業の中止、階上配達実現の為に各系統の新聞販売店の調整、階上配達の管理を集約して行う会社です。管理組合が発足後、ＮＤＳ西日本センターと委託契約を結び、配達・集金業務を一本化（地区により窓口の系統が違う）し、マンション内での拡張行為をさせないようにするものです。キーボックスを窓口の販売店に設置し、コントローラーをＮＤＳセンターに置いて、鍵の持ち出し、返却状況、をチェクし、使用者の照合、時間外の不正使用のガードを回線によりＮＤＳ西日本センターが一元管理するシステムです。システム使用料は当然ＮＤＳ西日本センターの負担で保険にも加入しているそうです。毎月、管理組合にセンターより配達状況報告書が提出されます。時間解錠・暗証番号・生体認証等にも対応出来るそうです。
各新聞社も大掛かりなシステムを採用したものですが、システム使用料が掛からないのが良い所ですね。全国紙の一社に確認した所、最近の新築マンションでの採用が増え、東急不動産は新築マンションのパンフレットにＮＤＳシステムを載せて階上配達を売りにしている物件もあるそうです。
このシステムを採用したから100％安全な訳ではありませんが、新聞を1Ｆポストにしか配達しないから犯罪防止になるとも思えないので、賛成・反対論者がある一線での妥協も必要だと思いますが？
それよりも、マンション内は安全だと勘違いして部屋の鍵を掛けない人もいますが、そちらの方が問題ですよね。最近のマンションはサムターンキーも標準装備なので、キチン
と施錠しておけば、まず大丈夫でしょう？

[584: 匿名さん]

583さん、

大変失礼ですが、

とっても、読みにくいです。

改行、お願いします。

[585: 匿名さん]

ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。

[586: 575]

>>585=583
詳しい説明ありがとうございました(笑
ちょっと見づらいことより、説明のための長文のほうが貴重です。

＞ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。
ブラウザの表示の大きさを変えるとわかりますが、コメントの入力欄は入力する時は横幅固定なので勘違いされやすいですね？
ところどころ意図的に改行を入れると確かに見やすくなります。

[587: オートロックの意味がない]

新聞屋が自由に出入りできるってのは、安全上どうかと思いますね。

[588: 匿名さん]

新聞配達員を信用するかどうかと、
オートロックを開放してしまうことの危険性ですよね。

うちの近くのタワーで新聞配達員が各戸配達の度に
高い階から物を放り落とし続けていた事件が、
以前あったので私は配達員を信用していません。

[589: 匿名さん]

>583さん

NDSシステムについて調べていただきありがとうございます。
こちらのシステムの利用料は、マンション管理費の中から支払われることになるのでしょうか？
わかりましたら御願いします。

[590: 匿名さん]

「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

反対する意見が「新聞配達」への偏見が強く、なるほど！っと思える意見が少ない気がする。

[591: 匿名さん]

>「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入
>れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

どっちがリスクが高いかではなく、
リスク要因は少ないほうがいいという考えではないでしょうか。

[592: 入居済み住民さん]

早朝新聞を取りに行くと、毎○新聞の配達員がマンション内をバタバタと新聞を配達していた。私のマンションは各部屋への配達はできないことになっているにもかかわらず。

その人に話しを聞いてみるとマンションの住人の一人から鍵を預かって配達しているとのこと。自分の利便の為に勝手にマンション内に自由に入れる鍵を渡す意識の低い人がいることにガッカリさせられた。自分が便利になるなら他の住人の安全はどうでもいいのだろうか？それに鍵を預けているということは新聞の関係者が勝手に自宅にも入れることになるのだが・・・何か問題が起きたときに鍵を預けた人は責任が取れるのかな？

個別の配達をするにせよ、しないにせよ、住民の総意をとってからにすべきだと思う。集合住宅だから色々な考えの人がいるのは当然だと思うが、最低限のルールを守れない人には住まないでほしい。個人的には利便性よりも安全を優先したい。

[593: 匿名さん]

昨日の新聞に、マンション住人限定の新聞配達員募集の折込が入ってました。

午前５時から１５分程度で、毎週土曜日がお休み。給与は15,000円（配達部数により変動）。

なかなか妙案かなと思ったのですが、どうでしょうか？

[594: 買い換え検討中]

>>593
希望者で持ち回りにするっとか、居住者の中学高校生の健全なバイトにするとか応用はありますね。
おまけに健康になれそうです(笑

[595: 匿名さん]

>>592

そんなに新聞屋が信用できるんなら自分ちの鍵を渡せばいいだろ！

は、よく聞く捨て台詞ですが、それに本当に応じている人がいたのには驚きだ。

[596: 入居済み住民さん]

５９２です。私が新聞の配達員に声をかけてから、どうやら個別の配達は中止している模様です。（もちろん監視しているわけではありませんから本当のことは分かりませんが・・・）

毎○新聞さんもとにかく契約が取れたら何でもありというのはやめてもらいたいです。もちろん、鍵を渡した住人の人が一番考えなくてはいけないとは思いますが・・・

[597: マンション住民さん]

私のマンションはある新聞の販売所のオーナーが住民であるので
オーナーが配達員に鍵を渡しているのかその一社のみ個別配達しています。
まだ組合が発足したばかりなので明確な取り決めが出来ていない事を
良い事に配ってますが契約している個人が配達員に鍵を渡す以上に
私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。

[598: 匿名さん]

>>597
事実未確認で、
＞私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。
と思う込むのはどうかと．．．．

[599: マンション住民さん]

５９８さん

私の契約しているＢ新聞社の販売所は個別配達していないので
その事を訪ねたんですよ。
そうしたらＢ新聞の販売所の方が
Ａ新聞社は販売店オーナーがマンションを買われたので
その鍵を使っていると言ってました。

この事が認められれれば例えばマンションオーナーに訪問販売会社の方がいれば
その訪問販売会社社員はこのマンションに出入り自由で個別セールスに来るという
事と同じですよね。
自己利益（経済活動）の為だけにマンションのセキュリティーを犯すのは
新聞契約者個人の我が儘で鍵を配達員に渡す居住者よりタチが悪いと思うのです。

[600: 匿名さん]

オートロックで利便性とセキュリティーが両立すると思っている所に矛盾がある。

[601: 匿名さん]

>>599
貴殿も入居されてるマンションなら、マンションの組合内で問題提議すべきであって、ここで愚痴だけ言われても・・・

＞自己利益（経済活動）の為だけに
って、配達されてる居住者にも恩恵あるから行われているのでは？

[602: マンション住民さん]

>>600
誰が利便性を求めましたか？
私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

>>601
ここは新配達について意見を交換する場ではないのですか？
利益は一部の人間だけであってそれを理由に他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。

[603: 匿名さん]

うちのところは、朝刊のみ、メージャーの新聞社に限って、カギを開ける仕組みになって
います。夕刊は取りに行く必要があります。まあ、夕刊の場合は、帰宅した時についでに
取ってくればいいので、あまり負担にもなりません。

うちのところは、２戸一エレベータなので、住民といえども、他の家に行くことは
自由ではありません。その2戸ごとに鍵が必要です。

そんなに心配せずとも、そのうち、新聞宅配はなくなるのではないでしょうか。
新聞取る人が減り続けていて、宅配も赤字になって続けられなくなるのではない
でしょうか。10年以内には、ネット配信で置き換えられるのではないかと感じて
います。根拠は、自分の実感だけです。

[604: 匿名さん]

>602

要するに、規約で決めてないところがまずいのだと思います。管理組合にはかって、
早急に新聞宅配をどうするか決めたほうがいいですね。それで、みんなの意見が
朝刊だけは宅配する、という決まりになれば従うほかないでしょう。現時点では
朝刊の宅配を希望する人はかなり多いと思います。

新聞宅配は将来はなくなると考えていますので、セキュリティもよくなると
思います。

でも、内緒で事務所とかおけいこごとなんかを開いている人もいるようなので、
完全なセキュリティを保つのは、宅配なくしても無理なんじゃないかと思って
います。人間はどんなことでもする動物なので、過信は禁物です。

[605: 匿名さん]

朝刊宅配を、組合総会の議題にもしないマンションが多い以上、
現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

[606: 匿名さん]

>現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

多いか、少ないかは、希望調査をしないとわからないですね。

[607: 匿名さん]

>>602
>他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
新聞配達人が危険な人物だということですか？

[608: 匿名さん]

>>60
>>>600
＞誰が利便性を求めましたか？　私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

でも、程度の低い言い合いが延々と続くのは、オートロックが原因でしょうよ。
これをフリーにして業者出入りを自由にするか、一切いれないか、或は折衷案などの規制は個人所有のアパートでない限り出来ません。
それをオートロックなるものに利便性を求めても無理と言う事です。

[609: 匿名さん]

＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

何言ってんだか・・・

住民以外が入り込むのが好ましくない、という意味ですよ。でも、住民が安全だという
保証はないから、完全無欠というのはありえない。

住民の質が高いマンションを選ぶのが基本かもしれません。でも、住民の質が高いと
思われる中の上以上のマンションは、たいていオートロックが付いてしまっている
んですよね。シンボル的存在。意味ないからはずそうと思っても、今更無理でしょう。
オートロックがついている安全なマンションで売っているので・・・。

[610: 匿名さん]

>>609
言ってること、支離滅裂ですよ。。

[611: 匿名さん]

まぁ、オートロックだけでなく３重（フロア制限）があれば、より安心だね。

つまりイタちごっこということだ。
集合住宅なのだし、大規模になれば各戸の来客や業者も多数入るわけ。

オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

ところで、
599さんご本人も犯罪をする人ですね？　　　　　　　　　　　　と新聞配達員も毎回疑われてほんとに失礼な話だよね。

[612: 匿名さん]

>オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

同感です。
延々と希望なり、誹謗なりしていますが、狭い範囲の知識を述べ合っているだけです。
最近は分譲マンション購入者に、インド人、中国人、比島人など多国籍人が増えて来てますが、我々日本人が未知な生活様式に遭遇することになったらどうするのでしょうか。

[613: 匿名さん]

>>612
オートロックは必要だという話と、
分譲マンションを購入する外国籍の人が増えているということと、
どういう関連があるのだろう？？？

[614: 入居済みさん]

＞No.607
＞新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

我々が寝ているときに働いているからと言って　聖人君子というわけではないでしょう。

それに、住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入ることでセキュリティが
落ちるということは当然でしょう？　あたりまえ。

[615: 匿名さん]

>>614
>我々が寝ているときに働いているからと言って　聖人君子というわけではないでしょう。
誰もそんなこと言ってない。
>住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入る
意味が分からない。
>セキュリティが落ちるということは当然
ＭＳ住人による犯罪発生率よりも、新聞配達人による犯罪発生率の方が高い
という統計数値があるならそうかもしれないね。

[616: 入居済みさん]

>615
>新聞配達人による犯罪発生率の方が高い

別に犯罪発生率が高くなくてもよいがね。
新聞配達人が関係する　犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
まあ、適当に検索してみることだな。

オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。
新聞配達のために安全・安心が落ちていくなら禁止するべきだろうな。

[617: 匿名さん]

A　オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。従って新聞配達のために安全性が落ちることは容認できない。新聞などを玄関ポストまでとりにいけばいいものを、自分の都合のために、マンション全体の安全性を落とすようなことは許せないとする人達。

B　マンションは、様々な利便性を買っている、新聞配達ぐらいしてもらわないと利便性が損なわれる。新聞配達人のみが、犯罪をするわけもなく、リスクを過大評価する一部の住民のために、便利な生活を犠牲にしたないとする人達。

AもBも、それぞれ言い分はあります。両者の意見はともに尊重されるべきです。
しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

[618: 匿名さん]

>>613
>>617
＞しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

妥協点を探り当てても、実効性はありませんし、オートロックはオートロックに過ぎないのです。
入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はするべきではなく、また規制できる筈もありません。

[619: 617]

＞入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はす＞るべきではなく、また規制できる筈もありません。


思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。
あきらめてはいけません。

[620: 匿名さん]

>>616
＞新聞配達人が関係する　犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
＞まあ、適当に検索してみることだな。

最近の凶悪事件のニュースを見れば、職業は「無職」が多いよね？
マンション内に「無職」の人は皆無なのかい？

全国に数万か数十万いる新聞配達員のほとんどは、まじめに、いや普通の人より健全な生活をしてると私は思う。
だから、職業蔑視になるような発言は慎むべきだろう。思い込みも要改善だ。

[621: 匿名さん]

＞617さんの意見

Aは、安全を物理面や金銭面などで保障されれば良い。

Bは、絶対安全だから大丈夫。だから宅配を望む。

それなら、新聞の宅配を望むメンバーで、配達員および元配達員（2年間くらいかな？）の
身元保障をすればいいのですよ。安全だというのなら　問題ないでしょう？

これがAとBの妥協点じゃないですかね？

[622: 匿名さん]

>>621
Ｂの内容を大きく湾曲してるので、見直したまへ。　Ａもちょいと違うし(笑

[623: 匿名はん]

マンション住民が新聞配達すれば全て解決！

[624: 匿名さん]

新聞宅配をあきらめれば全て解決！

[625: 匿名さん]

>>623
じっさい、そんな形で戸別配達している例もあるよね。うちのＭＳもそう。
>>597もそうじゃないんかな。自宅を開けられるカギを他人に預けないでしょ。

[626: 匿名さん]

＞思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。あきらめてはいけません。

二兎を追う者は、一兎をも得ず。

[627: 入居予定さん]

子ども会に再委託して配達させればいいだけ

[628: 匿名さん]

この話題も、相当前からあって、いつまでたっても結論はでないから、コロセウム版が適当だと思うだけど・・・

ちゃんとセキュリティも考慮しながら戸別配達を実現してるマンションもあることだし、
それこそマンションの組合の力量しだいといえますね。

うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち？？

[629: 匿名さん]

＞うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち？？

うまくやっているつもりのマンションは妥協しているだけで、本来のセキュリティーが形骸化しているだけです。

[630: マンション住民さん]

そりゃそうだ　

本来のセキュリティーを発揮したければ、ポストにさえ入れさせないで各部屋を呼び出させる。
もともとポストはチラシ配布禁止だから、ポストに入れさせてることが既に妥協の産物

[631: 匿名さん]

>>629
結構、奥が深いテーマを投げかけましたね？

いわゆるオートロックなどで入館制限のあるマンションにおいて
＞本来のセキュリティー
とは？？

まさｋ、集合ポスト室にも出入り自由で、ビラや無宛名ＤＭが配布自由だったりしてませんか？

[632: 匿名さん]

オートロック方式でセキュリティー完備などとは迷信に過ぎないことを自覚すべです。

[633: 元理事]

窃盗などのプロな方々には、オートロックより防犯カメラを嫌がられるようですね。

オートロックは、酔っ払いや行き当たりばったりの不審者の入館を妨げるくらいの効果しかありませんね。

それとオートロックで見逃されやすいのが、非常階段やゴミ室や施設室など経由して、意外に簡単に入館できる出入り口があるケースです。
まじめに、抜けた入り口があったりします。

[634: 匿名さん]

うちのマンションは２４時間有人管理なので新聞屋さんが来たら管理人さんがオートロック解除
それぞれのお宅の玄関まで配達してくれます
今の新築マンションは２４時間有人管理が常識ですよね

[635: 匿名さん]

>>634
24時間有人管理はマンションの規模にもよるでしょうから「常識」ではありません。
それよか、夜間に常駐してる警備員がどの程度、防犯監視をしてるか？とか調べてるのかな・・

24時間有人管理だから安心！なんて非常識な発想は捨てて、ちゃんと防犯計画資料を確認したほうがいい！　設備の配置計画や警備基準すら無いとこ多いんだから。

[636: 匿名さん]

ていうか、オートロックだから防犯は安心って思ってる
かんちがいな人がこのスレには大すぎ。

[637: サラリーマンさん]

それにしても、新聞販売店店員は事件が多いですなぁ。
タクシー強盗とか、宝くじ殺人とか、ひき逃げとか、下着泥棒とか

[638: 匿名さん]

まぁ大半は真面目に働いてる人達だろうから、
十把一絡に不信感を持つのも良くないけど
たまに妙な人間もいるのは、どこの企業でも一緒だよな。
今は、
ＴＶ報道のネガティブキャンペーンが多過ぎて、
人々の疑心暗鬼の、度が過ぎてくるってのも有るし、
そうしてると、そのうち住人まで怪しく見えてきて、
しまいにゃ自分自身まで疑われていたり(笑)

[639: 匿名さん]

思うんだけど、マンション住人が新聞配達すればいいじゃないの？

たとえば、夜中の３時に＠家宛て宅配ＢＯＸに３０件分の新聞が届く
＠家の住人が各戸の玄関に新聞を配達。

＠家は新聞代理店、もしくは住人からの依頼と言うことで配達料をもらう。

いかがでしょうか？

[640: 匿名さん]

パソコンあれば新聞不要ではないの？
競馬新聞はパソコンでは無理かな？

[641: 匿名さん]

パソコンではチラシが入らないね。

[642: 入居済み住民さん]

朝、集合ポストに各戸の方がとりにいけばよいと思います。それぐらいのことはマンションに住んでいるのだから朝の運動がてらしてもよいのではないでしょうか。但し障害者の方などがいらっしゃって不便を感じている場合は、個別に対応しましょう。

[643: 匿名さん]

うちは丁寧にもってきてくれます。
音もなく静かに配達してくれてますよ。

[644: 匿名さん]

泥棒も出入り自由なんだ。

[645: 匿名さん]

毎朝下まで取りにいくのは大変です。みんな取りにいく時間帯は集中しますし、人の目もあるので
化粧・身だしなみにも気をつけなければならない。
私のマンションでは、マンションの住民が配達しています。

[646: マンション住民さん]

うちのマンションはセキュリティが3重で、１、２は登録したスイカでも鍵でも入れる。3は鍵でしか入れない。
管理組合はスイカを各新聞配達所に1枚渡して個別配達してもらっている。
新聞の販促活動は禁止されているので不快な目にあったことはない。

[647: 匿名さん]

でも非常階段、出口などは開いているのでしょう？

[648: 匿名さん]

非常出口
屋内からかぎを用いることなく解錠できるものとし、かつ、当該戸の近くの見やすい場所にその解錠方法を表示しなければならない。
1．屋外に設ける避難階段に屋内から通ずる出口
2．避難階段から屋外に通ずる出口
3．前２号に掲げる出口以外の出口のうち、維持管理上常時鎖錠状態にある出口で、火災その他の非常の場合に避難の用に供すべきもの

[649: 匿名さん]

>>647
＞でも非常階段、出口などは開いているのでしょう？
外から自由に入れるマンションは稀だと思いますよ～♪

[650: 匿名さん]

うちは２４時間有人管理のマンションなので、新聞配達の人は毎回、管理者に確認されてから居住棟内に入って新聞を配達してくれています。
それだったら安心だなーと思っていますけど、それでも「セキュリティーが！」とか言う人いるんでしょうね。
すごく快適ですよ？朝から１Ｆのポストまで取りに行くなんて、今となっては考えられません。
玄関を開けて手を伸ばせば、すぐそこに新聞♪

[651: 匿名さん]

> 玄関を開けて手を伸ばせば、すぐそこに新聞～～ その、すぐそこに外部の、ましてや素性のまったく判らない(新聞やの人間と言うだけで)人物が来ているとゆう事です。しかもほとんど寝てる時間に……

[652: 匿名さん]

新聞の配達は強く要望しています。
朝、着替えて階下のポストまでとりに行くのは本当に苦痛。

配達人は身分の確認された人が配達すればいいのです。販売店と管理会社が身許を確認すればいい。

セキュリティを言い出したらキリがないですよ。宅配業者をはじめ、クリーニング屋、ケータリングなど、さまざまな業者は常に入ってきてます。

あるいは、配達料金を配達を依頼する人がいくらか負担して、マンション住民に配達してもらう方法もあります。

マンションなので、手押し車を押し、エレベータでまわるだけです。

普通なら家から家へ、犬に吠えられながら、暗い、時には雨に打たれながら配達しなければならないのに、マンションならまったくそういうことはない。あっという間にすむでしょう。

大きなマンションで、一人で大変なら数人で（階数で分けるなどして）配達すればいいでしょう。

早朝だから、主婦や子供でも、時間のとれる人もいるのではないでしょうか。

[653: 匿名さん]

＞早朝だから、主婦や子供でも、時間のとれる人もいるのではないでしょうか。

俺は寝ていて寝間着のままで新聞を取りに行く側だよーん。

[654: 匿名さん]

セキュリティを皆さんいわれてますけど、２４時間管理員がいる所はいいですけど、それ以外の所は外部の者はマンション内にはいってくるでしょう。
新聞販売店と契約・念書をかわし、問題が発生したら販売店が責任をとるようにすればいいのでは。
防犯カメラもついているでしょうから、何かあった時はそれで調べればいいでしょうから。勿論防犯カメラは玄関とエレベーター内が中心でしょうけど。
下まで毎朝、ある程度準備して取りにいくのは大変です。どちらを選ぶかはそのマンションの選択にかかってますがね。

[655: 匿名さん]

>どちらを選ぶかはそのマンションの選択にかかってますがね。 オートロックのマンションを選んだ時点で根本的に選択肢はないと思われ… (黒板 純風に～)

[656: 匿名さん]

新聞販売店と契約念書交わしたって、
防犯カメラに映らない場所で悪さをした前例がある。
毎朝来てれば、カメラに映らない場所が分かるからね。
例えば、高層階から地面に物を落として遊んでくのがいた。

[657: 匿名さん]

そんな極端なことばかりいってたら、物事は前に進みません。
要は、不便とある程度のリスクをどう判断するかです。

[658: 匿名さん]

そもそも何でオートロックがあって、そのオートロックの外から配達物や郵便物を投函出来る集合ポストがあるのか？を考えた方がいいよ。新聞を玄関先まで～って人はそのマンションの構造なり設備を暗に否定している事にならないかい？っで何でマンション選んだの？って話です。

[659: 匿名さん]

＞そもそも何でオートロックがあって、そのオートロックの外から配達物や郵便物を投函出来る集合ポストがあるのか？を考えた方がいいよ。

売る側の理屈ですね、これで購入を決めた人は少数派だよ。実質的に、無効にしてしまっているか、子供の多い場合は裏が筒抜けてたり、塀が低かったり実態は名目だけね。

[660: 匿名さん]

NO,659さん いや、そう言うセキュリティを戸建てより期待して購入した人は多いと思いますよ。 >実質的に無効にしてしまっているか～ 今、まさにこの議論で無効になろうとしているじゃないの？

[661: 匿名さん]

何も誰でも入っていいというんじゃないでしょう。素性は分かっているし、販売店と契約をしっかりしていればそんなに問題は発生しないでしょう。

[662: 匿名さん]

じゃあさ、実際新聞を配達している人ってほとんどがバイトだよ、何か問題が発生しても販売店は～うちのバイトがご迷惑おかけしまして～このバイトが、って言うとこがみそね！ そしてこれ言ったらまた極論を、とか書かれそうだけど何年か前、奈良だっけ？毎日の配達員が女児を…なんて言う事件もあったよね、みなさん喉元過ぎれば～ですか？

[663: 匿名さん]

だから販売店と契約・念書をかわすんですよ。アルバイトでも販売店が雇ったんでしょう。
責任は当然負わなければならないでしょう。
極論をいえば事件はどんな状態でも発生します。いくらセキュリティをよくしても限界がありますし、ましてマンションですからね。こういえば、その可能性を出来るだけ少なくするのが必要ですといいますか。

[664: 匿名さん]

リスクリスクと金庫みたいに厳重なセキュリティにして、窮屈じゃないですかね？
利便性も重視してある程度で良いんじゃない？

変な奴がいないか日頃からきをつけてればよいじゃない。

例え金庫状態にしても、そういうのは個人個人がきちんとした意識もってないと抜け道だらけになるよ。

オートロックだから安心とか思ってる意識が一番あぶない。

[665: 匿名さん]

オートロック解除するのは、子供でもしってるよ。
玄関の鍵を使ってあける上についてるでしょう。そのボタンを押すだけだから。
入ろうとすればいくらでも方法はあるんです。
だから契約をといってるでしょう。このスレは新聞配達の宅配についてだから。利便性を考えなければ郵便受箱に
いれるだけでいいじゃない。

[666: 匿名さん]

じゃあそもそも何でリスクの拡大には目をつぶってまでオートロック解除して中に入れるの？私の感覚で言えばハイリスクローリターンだよ。そこまでのリスクと引き換えにする程の事かな？何もオートロックが万全なんて言いません、出来る限りの防犯を講じる、今の世の中、一番大切な事だよ。何かあった時、悔やんでも悔やみきれないよ。～あーあの時セキュリティを緩めなければ～なんて後悔先にたたずです。

[667: 匿名さん]

NO,６６５さんの言うオートロックの解除の仕方は子供でも知ってるってそんな事言うなら２４時間解除して、いっそのこと自動ドアなくしちゃえばってなるじゃない。マンション経営上ランニングコストがかからなくていいよ。なんて言う極論が成り立ってしまうよ。

[668: 匿名さん]

通常でその解除方法を使う者はいないでしょう。それを住民以外が使えば不法侵入です。あなたのマンションにもあるでしょう。玄関で部屋番号のキーを押す所が、そのちょうど上の所に非常ボタンみたいなのが。
オートロックを解除して配達員を入れるのではなく、鍵を渡しておくんです。かぎの保管等は販売店に責任をもってもらいます。その配達員も信用出来ないというのであったら下まで取りにいけばいいんです。
このスレは新聞の宅配で利便性をとるか安全性をとるかということでしょう。

[669: 匿名さん]

新聞配達を中に入れるリスクとか言ってますが、宅配便、出前もみんなダメなの？
リスクも利便性も同じことですよね。
エントランスに取りに行けばよいわけ？

[670: 匿名さん]

オートロックのマンションに住んでいながら新聞を玄関先まで～とは… オートロック解除派の方は先人の言葉を思い出し自らを戒めましょう。 "無理を通せば道理が引っ込む"

[671: 匿名さん]

こういう問題は、マンション販売業者が、分譲時点で何らかの方策を取っておくべきだね

住民で話し合って、あとからオートロック解除とか、何らかの対策を取るのは、なかなか決まらないからね

どうしても、セキュリティが心配っていう人が大勢いるなら、宅配を中止するのはまだ可能だ
新規に宅配を開始させるのは、大変なエネルギーがいる

それに、現に宅配を実施しておけば、宅配が原因で犯罪が起こるなんてのは、たいした可能性でないことは
住民にも実感として分かってくる
あとから宅配を禁止にすることは、あまりないと思う
最初に、宅配をスタートさせておかなかったら、もしも！もしも！って規制大好きちゃんが発生するから
住民全体が金縛り状態で何も決められなくなるんだ

これは、まずマンション分譲会社の責任と言っていいだろうね

[672: 住まいに詳しい人]

>>669
宅配、出前は住人が許可した時しか入れないだろ。
通常の来客や郵便と同じ。

いつどんなときに侵入するかわからない
新聞屋とは話が違うわけだが理解出来ないなら
書き込まないこと。わかったか？

[673: 匿名さん]

セキュ！セキュ！セキュリティ～って、わずかな弊害の可能性にビビリまくって叫んでるくせに、エラソ～（笑）

[674: 匿名さん]

新聞配達員も販売店と契約を結び、住民が許可すればＯＫなのでは。
その中で、制約すればいいのでは。例えば、３大新聞の朝刊だけとかね。
オートロックの解除ではなく、鍵を渡し管理は販売店がやる。損害賠償は販売店。
利便性を重視する者にとっては、それ位はいいんではと思う。リスクリスクというけど、その配達員が事件を
起こす可能性どれくらいあるの？そしてその事件の大小は？早朝にその配達員がかぎを壊して部屋に侵入してくる？
問題おこす者は、住民の中にもいるよ。

[675: 匿名さん]

オートロックは売るための手段で、生活者の為の手段ではありません。
オートロックマンションで、自室の鍵を掛けない若者が多いのにはあきれる。

[676: 匿名さん]

～って言うか新聞くらい自分で取りにいけよ！って私の祖先が草場の陰から言ってます。

[677: 匿名さん]

２４時間管理のマンションで配達員のIDをチェックするとしても、エレベーターの着床制限がある場合には、毎日、新聞配達の時間に、それも全て解除しないと、戸別配達は難しいですよね（それとも、各階毎に分けているのでしょうか？）。
そうすると、その時間帯だけマンション住民も別の階に行かれることになって、着床制限の意味がかなり減ってしまうと思うのですけど。
決してすべての人を疑うという意味ではありませんが、せっかくのセキュリティはできるだけそのまま維持したいので、私は不便でも自分で取りに行く形がいいと思っています。

[678: ご近所さん]

>>672
宅配、出前は住人が許可した時しか入れないだろ。


許可した住人以外に取って、そいつが、何かするリスクは同じだろ。

そんな事も理解できないの？


結局、自分にメリットが無いからいらないと言ってるだけだよね。
例えば、宅配・出前を一切取らない住人が、
セキュリティ上問題だから、出入り禁止にしろと言い出したらどうするの？

それぞれのケースで、住民が多数決で決めれば良いだけのこと。

[679: 匿名さん]

着床制限はありません。

[680: 匿名さん]

延々と議論が続いてるけどそのマンションの立地、規模によって意見は様々でしょう。例えば郊外のファミリーマンションなら中まで入れたい人が多いでしょうし街中の繁華街のマンションならその逆だろうし、３０戸未満の小規模マンションなら新聞を自分で取りにいくのもさほど苦にならないだろうしタワーなどの大規模マンションならまたその逆でしょう。その辺を一緒にしての議論ではいつまでだっても平行線だと思います。

[681: 匿名さん]

あのさぁ宅配や出前って人が起きている時間帯に入居者の許可を得て入ってくるのだから
それを同列に考える人の思考回路って…　┐(´ー｀)┌

このような新聞の個別配達に対応するためのシステムとして初めにマンション管理新聞に
掲載されていたけど、月８千～１万円程度のレンタルで時間設定が出来る指紋認証システムが
紹介されていましたよ。

[682: サラリーマンさん]

たくさんの非居住者が出入りする現実の中で、たった一人の新聞配達員をそこまで警戒する理由がわからん。
偏ったメディアを見て職業蔑視だとしたら、犯罪の多くの職業は「無職」であるぞ。

[683: 匿名さん]

NO,682様、居住者の許可をリアルタイムで受けてない事と、やっぱり一番の問題点はその時間帯でしょう。職業蔑視ではないと思います。うちもそうですが特に田の字だと今の時期、窓も開けられなくなります。貧乏人なんてのはＮＧね！

[684: ご近所さん]

新聞配達員だって、事前の取り決めにより、住民の許可を取って入って来るんだよ。
宅配、出前と変わらんよ。

そもそも、誰だろうとリスクが同じだと言いたいのだよ。
何で新聞配達員だけがNGなんだ？
上で言ってるように、イメージや職業蔑視？？


早朝だから危ない？
日中だって、不在宅が多くて、進入されやすいだろ。
物取り目的なら、もっとも危険だよ。

[685: 匿名さん]

新聞配達員からすれば、各戸配達の手間が省けるならばありがたい話です。
配達で精一杯で犯罪を犯してる暇もないわけですが、寡少の可能性から各戸配達禁止ということなら、それはそれで結構なことではないでしょうか。皆様のお考えに従います。
・・ってとこでしょうね。

しかし、一方で、セールスにしろ集金人にしろ、知人訪問にしろ、個人の許可で入ってくる人間にはロック解除し、共用部を平気でうろうろさせておいて、新聞配達員（たしかに少し性格は違いますが）を排除したところで、効果的には「う～ん」というところではないでしょうか。
本当にセキュリティを言うなら、ご承知のとおり、外部訪問者は、すべて１階の共用スペースで面談し、家に入れる必要がある場合は、入居者が付き添って連れていく、ということでないとおかしいのです。

[686: 匿名さん]

言ってはいけないかもしれんが・・・下手なマンションだと、居住者の中にも危ない人はいる。
　安いだけのマンション
　賃貸が異常に多いマンション（回転が早いマンション）
は、どっちにしろ自室の防犯のほうが重要だろ。

[687: 匿名さん]

新聞配達員は、マンション内をウロウロしてほしくないという意見、
私は、よく分かるけど。
なぜなら、販売店の店主や新聞本社の勧誘方針は、コンプライアンス違反を放置、
もしくは、上辺だけの苦情処理しかしないから。


同じことを、何回も、色んな所で繰り返して注意されてるのに、
改善する気の無いお行儀の悪い販売店が多過ぎ。
信頼されなくても当然じゃない？

同じ販売店から、配達に来ておいて、
≪勧誘≫と違って、≪配達≫はお行儀が良いですと言われても…。

[688: 匿名さん]

とにかく684が同じマンション住人でなくって良かったというのがこのスレを読んだ感想だ。

[689: 匿名さん]

そんなことはないよ。ちゃんと販売店と契約すればＯＫだよ。
リスクより利便性が大切だから。
大体他のものは入ってきてるのに、配達員だけがダメというのはおかしいじゃない。

[690: 匿名さん]

>>687
「新聞配達員」と「勧誘員」はまったく別のはずだが？？？？
687さんの地域や経験では一緒なの？

[691: 匿名さん]

ただ、反対意見を言う為に思いつきで書いたんではないの。

[692: 687]

人手不足で、同じ時も、たまにある。

それよりも、
根本的に、勧誘員も配達員も同じ販売店に雇われているという事実が問題。
何か起こったら、「バイトが勝手にやった」、とか言い訳して、
責任とらない販売店の店主の能力なさが、信頼しない理由。

例えば、ライバル販売店の朝刊をごっそり抜き取る配達員、
その微妙なタイミングで、新聞勧誘に来る勧誘員、
それぞれが勝手にやってるとは思えない。

抜き取ったことがバレてないと思って、あっちこっちで同じ手口使ってる事が、怖いわ～。

[693: 匿名さん]

マンションの宅配ではその問題（新聞の抜き取り）はおこりにくいでしょう。
問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。
なんでもノーの発想ですよ。イエスの発想で物事を考えることも必要です。
宅配するためにはどうすればいいのか。まずこれで考えてみてください。

[694: 匿名さん]

>宅配する為にはどうすればいいのか。まずこれで考えてみて下さい。～ 何キロも先に取りに行く訳じゃあるまいし…チャップリンの"モダンタイムス"を思い出してしまうよ。

[695: 匿名さん]

>問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。

へー。頭脳明晰ですね。ところで殺しがあったも解決ですか？

[696: 匿名さん]

あなた達は全て否定から始まるんですね。新聞の宅配をどうするかの問題でしょう。このスレは。

[697: 匿名さん]

あなた達にとっては、逆の発想から考えてみるということは考えられない、頭でっかちの人間なんですね。
宅配ノーの考えもあるでしょう。しかし、一度宅配をするとしたらということも考えてもいいでしょう。
最終的にはノーであっても。そうすることによって打開策が見出せるかもしれませんので。仕事も一緒ですよ。

[698: 匿名さん]

困っているから聞いているのよ。

[699: 匿名さん]

宅配する為の問題点を抽出していってひとつづつ解決していけばいいんでは。
　　配達員をどうやってマンション内にいれるか。鍵等はどうするか　その経費は
　　その場合の販売店との交渉・契約はどうすればいいのか。万が一の場合の補償は。
　　朝刊だけにするのか夕刊もやるのか
　　新聞は３大新聞に絞るのか
　　マンションの住民で配達をしてくれる者を募集するとか
　　新聞配達員以外の者のマンション内立ち入りはどうするのか
　　何故新聞の宅配が必要なのか
　　新聞配達員のいたずら等で考えられることは何があるのか
　　
　　その他いろいろ問題点を抽出していけばいいんですよ。宅配をやる為のイエスの発想で。そして検討した結果　　　どうしてもだめというならやめればいいんです。

[700: 匿名]

ここまでいろいろな意見があり要望もあるんだから、売主は今後良く検討して最初から何らかの対応策を備えたメンションを売り出せば、そのニーズにあった方のみ購入されるわけで一番良いのではないかと思う。ここに差別化があるのにな。現在既に竣工済みのマンションの方は、総会で何らかの方法を決議し、決議された内容に従うしかないけど・・・。双方の言い分は両方とも理解できますよ。
基本的には”利便さ”と”セキュリティー”のどっちを取るかみたいになり、そうなれば”セキュリティー”の価値っぽいけど。（新聞取りに行くのと、不審者に入られたり、誰か襲われたりとは比較対照できないと思います。）
あと、早朝の人気のない時間にオートロックが自動開錠されるわけで、新聞配達員よりそれを知った不審者が怖い。
一緒に館内に入られたり。その時に配達員が「おたく誰？」なんて確認はできないでしょう。

[701: 匿名]

700です。
上記（そうなれば”セキュリティー”の価値っぽい）は（そうなれば”セキュリティー”の勝ちっぽい）の間違いです。

[702: 匿名さん]

だからオートロックの解除じゃないんですよ。一般住民と同じにするんです。他のものは入れません。
NO.699を検討していけばいいでしょう。それでだめならやめるんです。
賛成派・反対派がいる訳ですから、ただＯＫとかＮＧじゃ先に進まないでしょう。
知識を知恵に変えて検討してみてください。

[703: 匿名さん]

どうも「新聞配達員」となると感情的な人がでてきますね。

私は、セキュリティが求められるようなマンションほど正しいルールを規定そして運用できる体制を伴っていると思います。
機械的なオートロックのみに依存する中途半端なものには高いセキュリティは期待できませんよ。

「新聞配達」「牛乳配達」「ヤクルト配達(笑)」など、朝、各戸の前に届いてるほうが自然な生活だと思いますね。
（新聞受けなどが無いマンションは、そもそも論外かもしれませんが・・・）

[704: 匿名さん]

私のマンションはＹ新聞のみ戸別配達です。
というのもＹ新聞販売所関係者が入居しているので
鍵を配達員に渡しているようです。

うちは他の新聞を取っていますが集金人さんがそうおっしゃってました。
またその新聞を取っておられる他のマンション住民さんが
かなりキレておられて総会で問題にするとおっしゃっているそうです。

[705: 元理事]

>>704
まぁ怒るのは当然だと思います。
けど、
その怒ってるマンション住人さんは、どんな要望(主張)をされるのでしょうね？

また
＞鍵を配達員に渡しているようです。
これが仮に事実だとして、どんな法律又は規約違反と主張されるのでしょうね？

大変興味あるので、総会の結果も教えてくださいね。

[706: ７０４]

全ての新聞配達をマンション内に入れるかもしくは入れないかどちらかにして
特定の新聞だけ入れると言うのを止めて欲しいそうです。

またうちのマンションは住民が塾やお稽古事といった商活動にマンションを使う事を
禁止しているのでこれに当たるそうです。
集会所といった共有部分もありますがそこも商活動に使う事は禁止されているので
マンション廊下という共有部分を商活動に使用しているので同じように禁止されるべきという
事らしいです。

[707: 匿名さん]

通常は法的に問題はないでしょう。但し、事件が発生した時は当然責任が出てくるでしょう。
ただ、１社だけというのは、総会でも問題になるでしょうね。
だからといって、今更宅配をやめるのも反発があるでしょうし、それだからその新聞に決めたのにと。
私の所も１社ですが、違うのは、マンションの住民が宅配しているのです。これは問題ないでしょう。

[708: 匿名さん]

>>706さん
ということは、出前、生協の宅配、電化製品のお届け・取り付け等もだめなんですかね。
新聞もテレビも商活動には違いないんですけど。集会所を商活動に使うのはだめでしょうけどね。しかし、これも使用細則が必要です。書道を子供に格安で住民が指導してお金を取るのも商活動ですので。勿論、規約には謳ってあると思いますが、専用部分は居住の用以外には使用してはならないでしょう。

[709: 匿名さん]

やはり、オートロック止めると人間らしい生活が出来そうね。

[710: 匿名さん]

>>709
いえいえ、オートロックは「不審者が容易に侵入する妨げ」としては効果はありますよ。
０か１００じゃないんです。

そしてオートロックも有効に使いながら、利便性も向上させてるマンションも多数ありますから。

[711: 匿名さん]

生協の宅配やってるところは、最初は連絡して解除してもらうでしょうが、２軒目以降はもうマンション内に入っているので、マンション内を自由に動きまわれますよね。それはＯＫで新聞配達はだめですか。なんか矛盾してますね。何も誰でもマンション内にいれるという訳ではないんですけどね。

[712: 匿名さん]

>>711
生協や他の業者と比較して、
是非を決定する問題でも無いとおもうけど、
それじゃあ、1軒目、ピンポン鳴らしてみれば？

[713: 匿名さん]

>>712
生協が良くて販売店と契約した配達員はダメというのはおかしいのでは。
配達員も契約者は了解してるのだし。

[714: 712]

生協が無条件に入館していいなんて、思わない。
どちらも、ダメでしょ。

オートロックを解除した人の責任も問われる気がするから、
（やたら、他の業種と同じ扱いを求める方がいらっしゃるので）
どうなるかピンポンしてみればいいんじゃない？と言ってみただけ。

早朝に、毎日毎日、呼び鈴鳴らされて快く扉あける人がいたら、
新聞屋さんはラッキーですね。

私は、一軒目に、ピンポンされても、責任取れないし、オートロックは開けません。

[715: 匿名さん]

みんな頭かたい。だめといったら絶対だめで頑固にかえようとはしない。考えてみようともしない。
もしやるとしたらどうしたらできるか、これは絶対考えようともしない。ただ否定するだけ。
否定するだけでなく、肯定する物の考え方も必要。

[716: 匿名さん]

頭がかたくなくても、新聞の玄関前配達に、必然性を感じなければ、
わざわざ方法なんて考えないでしょう。

素晴らしいアイデアが出てきたら、私は賛成します。

[717: 匿名さん]

必然性ではなく、このスレが新聞の宅配についてだから、このスレに参加するのであればただ賛成・反対では意味がないのでは。統計を取るためだけのスレではないでしょうから。

[718: 匿名さん]

「生協がいいんだったら、新聞もいいんじゃない？」なんてのは、検討ハズレ。
何も解決してないし、生協のスレ見たら分かるけど、後々揉めるの分かってるじゃない。

[719: 匿名さん]

そういうことをひとつずつ検討していくんですよ。そして結論を導きだしていけばいいんです。

[720: 匿名さん]

正解なんて無いのさ～♪
自分のマンションが、自分の意図する形で快適であれば、お～～け～～♪

人様のマンションが不便だろうと危険だろうと、何もしてあげられませんから～♪

また理事やって、自分の都合が良い形に進めたいと思います。

[721: 匿名さん]

平和だねー
鍵ぐらい自分でやれよー
他人を当てにするなよー

[722: 匿名さん]

どんだけじーさん、ばーさんが住んでるマンションなんだよ… 昔、親父から言われたよ、"若いうちの苦労は買ってでもしろ"って。(って言うかこれ苦労か？)

[723: 匿名さん]

生協は、変換前のトロ箱放置の問題が別にあるのでは。
新聞は、配達屋さんと契約してオートロックのカギ渡しています。

新聞やで嫌なのは、流れの勧誘部隊（特にあの会社の）であって
配達する人は普通の人ですよ。総長ジョギングすればわかります。

[724: 匿名さん]

＞総長ジョギング

外人が親分の＊＊＊？

[725: 匿名さん]

>>723
そう？私は生協の勧誘もかなり嫌なんだけど。
配達のついでに、ピンポンしたり、勧誘したりしないで、って思う。

新聞の配達だって、
早朝で誰にも見られていないと思って、タバコのポイ捨てしたり、
夕方は、携帯かけながら、バイクですり抜けていくのをよく見るけど。

建物の中で出会ったら、挨拶ぐらいしようよ、と思うけれど、
館内のポスト前で住人と出会った時に挨拶できる新聞の配達人は一人もいないから、
（郵便配達の人は挨拶交わせるのにね・・・。）
そういう感覚も持ち合わせていないみたいだし、
うちのマンションでは、オートロックではじかれるぐらいで丁度いいわ。

[726: 匿名さん]

まだ続いてんの？ほんと日本って平和だね～っと。どうでもいいじゃん、新聞を下まで取りに行こうが玄関まで持ってこさせようが…それぞれのマンションのルールに添えば良いだけの話。それ以上何がある？世界には、それこそ自分達が想像すら出来ないような劣悪な環境で生活を強いられている人達が沢山居るってのに… そんな事をちょっとでもイメージした上でまだシコシコ書き込んじゃう？基本的にいけない事だろうけど、他との比較ってのも時には必要じゃないかなぁ。ジョン、レノンの歌にあるじゃん、イマジン、デェイ、ノ～、ヘブン～って。皆さんイマジネーション働かせましょ！

[727: 匿名さん]

だからね、利便性を追求する為にどうしたらいいかみんなの意見を聞いてるの。
そして、理事会に図るんだよ。
極端なこといわず、関係ないと思ったらこのスレには参加するなよ。
まだ続いてるの？気になるんだね、時々このスレを覗くということは。

[728: 匿名さん]

NO,726だけど…うん、すっごく気になる！新聞を玄関口まで～云々の話で３年以上続いてんのが。前に書いだけどつくづく日本って平和だなぁ～と。あと、どうゆう終焉を迎えるのか？ってのも興味津々！(って、この手の話に終焉はあるのか？)１０年後もまだ続いてたりして(笑)まあ仮にそうだとすれば、平和が続いてるって事でハッピーだね！

[729: 匿名さん]

利便性を追求するって言っても、
契約書・念書・規約っていう話では、答えはないと思う。

だって、自分のマンション（家）の中を、
自分とは感覚の違う配達人がウロウロするわけで、
必ず、そのこと自体に、ストレスを感じる住人がいるわけだから・・・。

いくら、価値観が合わないと思っている同じマンションの住人同士でも、
資産を共有しているというただ一点では、つながっている。
新聞屋さんとは、何の関係もないもんね～。

ネット配信にとって代わられて、答えが出た頃には、ペーパーという媒体がなくなってるわ。

[730: 匿名さん]

ネットにはチラシや公告がはいらない。

[731: 匿名さん]

＞ネットにはチラシや公告がはいらない。

遅れてるー。内はネットで近所の激安店、激安商品が分かるもんねー。

[732: 匿名さん]

出前や集金、生協、住民と一緒に便乗して入るとかマンション内には身元の分からない者が入ってきてるよ。
新聞配達員はその中でもはっきりしてる方じゃないかな。
早朝みんながまだ寝ている時の配達だし、部屋の中に入ってくるわけじゃないしね。
神経質すぎるね。
疑えば、出前取って配達し終わってマンション内をうろうろしてるのと一緒だしね。

[733: 匿名さん]

このあいだ偶然見つけたけど、ネットのご近所情報で、本日の商品価格の比較表が出てきてびっくり！
卵がこのスーパーではいくらとか、こっちのスーパーではいくらとか、
一覧表で出てきて、スゴイ便利でした！！！

[734: 匿名さん]

ネットで近所の激安店情報がわかるという屁理屈をいう者がいるけど、ネットでいちいち調べるの？
チラシや新聞広告はネットでみるもんじゃないでしょう。第一見にくい、又他の者がみていたらみれない。
新聞広告は、記事を見ながらついでに見ていくことも多いでしょう。
チラシが山のように入る時があるけどネットで全部簡単にみれないでしょうが。屁理屈やさん。

[735: 匿名さん]

>>733
>>734
ここは「管理組合・管理会社・理事会」板ですよ～～～！
激安店やチラシのお話しは、雑談板へどうぞ。

[736: 匿名さん]

ここで、結論が出ないでいる間に、
新聞の紙面そのまま+広告チラシそのまま画像付きのネット配信になりそう？

[737: 匿名さん]

このスレは新聞の宅配についてでしょう。
管理組合・管理会社・理事会より近いでしょう。

[738: 匿名さん]

うちは今のところは住戸玄関への配達です。
一応設立総会までの暫定措置で新聞屋と牛乳屋と食材配達の業者だけには暗証番号を教えてると言ってたけど、設立総会で否決されれば暗証番号を変更して集合ポストへの配達になるそうです。

でも、正直それは嫌。

この月末に設立総会が招集されてますが、私個人的には住戸玄関への配達に賛成するつもりです。
集合ポストということになれば「ネット新聞」というのも頭をよぎりましたが、正直、朝の15分を割いてデスクに鎮座まして画面を閲覧なんてできない。ネット新聞は閲覧に時間を拘束されて返って効率が悪い。それにネット新聞の記事って頭に引っかからない。まあ、癖なのかもしれませんが。
それにネット新聞は紙媒体のように詳述してくれない。メディアの本業は「新聞業」だからそっちが本流って向きがあって、ネット新聞はあくまで副次的サービスの域を出ていない。これは地域記事に如実に表れる（折り込みチラシも地域記事と同様）

それに最近では、暗証番号を知ってる新聞送達業者（新聞屋の業種名称です）は、目的以外の侵入が厳しく制限されてるそうで、セキュリティーマンションが出てきた当初に比べれば安心できると思います。
（当初は暗証番号を使って中に入って拡張｛他業種でいうところの営業｝をやったり、居留守対策で抜き打ちの普通集金なんかもやったりしました。それがあるから管理人を置いたり、出入り業者との間に約条を交わしたりと複雑化してきた経緯もあります）

第一、新聞購読の良さは「実即分離（実配価格＝実際に配達してもらう月極購読料より、即売価格=スタンド売りの単品価格のほうが高額になるという不公平）」と「戸別配達制度＝日本固有の制度で、送達業者の配達網は郵便局のそれを凌駕するとも言われている）」の2点。マンション住まいになったからってこれを失うのはもったいない。と思う私。

[739: 匿名さん]

今どき暗証番号なんて使ってる方が危なっかしいと思います
身分もしっかりしてない可能性のある新聞配達の人達なんて信用できない

[740: 匿名さん]

＞「戸別配達制度＝日本固有の制度で、送達業者の配達網は郵便局のそれを凌駕するとも言われている）」

事実ではありません、アメリカで庭先に新聞受けがあり高校生の良いアルバイトは日本と同じです。

[741: 匿名さん]

昔、新聞配達のお店でアルバイトしてたことありますけど、
住み込みの従業員さんは、倒産した会社の社長とか、刑務所でてきたばかりのひととか、
まともじゃありません。
まあ社会の受け皿としては必要なのですが、オートロックを自由に出入りさせるのは
やめといたほうがいいですよ。

[742: 匿名さん]

そもそも、
「戸別配達」の利便性の最大なるは、玄関先まで配ってもらえること。これに尽きる。
それがマンションのセキュリティーを確保するために、新聞の月極購読が持ってる最大の利便性を失うというのはどうにも合点がいかない。
私も741さんと同じで新聞送達業に居た時期があり、私の場合は専業でしたが、そう、自分で言うのもなんですが、欠損家庭で育ったという以外は特に恥ずべきことはしていません。
氏素性が知れないからダメってことになれば、宅配業者、出前の兄ちゃん、清掃業者や物権に関わるサプライヤーにも疑ってかからなくてはいけないことになる。

でも、よくよく客観的に見てみると、犯罪の多発する物権というのは、往々にして、そこのコミュニティーが暗い雰囲気を持っているということです。平たく言えば、犯罪者に付け込まれている。
疑心暗鬼も結構だが、度を超すと結局犯罪者の餌食になる。「気が利いて間が抜けてる」といった事態に陥らないためにも、物権の見た目は明るく、コミュニティーの雰囲気は押し並べてベター、近隣に対する評判にも気を配り、良好な共存関係を構築する。有機的な面での「物権の価値の向上」に努めるべきだと思う。

逆にいえば、人の出入りを制限していない、不特定多数の人が往来するオフィスビルの方が、セキュリティーゲートやゾーン・セキュリティーのかかった物権よりも警察の出動回数が少ないんだとか。

それに、彼らに物権に入ってもらうことによって、犯罪に対する遮断抑止力になる効果もあるという利点も忘れてはならない。早朝犯罪の聞き取り調査でまず警官が立ち寄るのが、地元の新聞屋だ。彼らは物権周囲の地形とその地域の持つ特色、犯罪の多発地区や要警戒区域を、理屈ではなく肌で熟知している。ある意味、その知恵を生かすのも、管理組合の今後の在り方としてあってもいいのかもしれない。

これが戸建だったら、全ての有機的セキュリティーを自分自身でやらなくちゃいけないが、そこはそれ、マンションだからみんなが少しずつやるだけで絶大な効果が期待できる。自分たちが住民の総意でいい雰囲気を演出しながら、出入りのサプライヤーにも防犯に協力してもらう。そのついでに新聞を玄関に持ってきてもらうと考えれば問題ないのでは？

[743: 匿名さん]

今時、ご隠居さんでも新聞よりインターネット、テレビの時代よ。
車中新聞は駅売店でどうぞ。

[744: 匿名さん]

ネットでの新聞は外国にいっている者なら喜んで活用するが日本で生活している者にとっては必要ないね。
公告やチラシもはいらないし。
総体的に見づらいというのもあるし。
ネットかぶれする必要はない。何がなんでも携帯を手放せなくなった状況とは違うのでは？

[745: 匿名さん]

＞公告やチラシもはいらないし。 総体的に見づらいというのもあるし。

インターネットは広告で成り立っているし、見づらいのはやり方の問題よ。

[746: 新築分譲購入者さん]

うちは、引っ越して一週間は新聞無料です。
と言われ、一週間経ち、新聞を断ったのですが、まだ新聞が届きます。
もう、２週間も新聞きてるんですが…
これは、新手の押し売りでしょうか？

[747: 匿名さん]

100部に付き1部は宣伝用がありますがその内に豹変しますよ。

[748: 匿名さん]

新聞のチラシはその地区のスーパーの宣伝も必要なんですよね。ネットでは無理。

[749: 匿名さん]

私は日経新聞をとってますが新聞はポストでいいと思ってます。
管理員が配達してくれるのならもっといいですが…

ところで、都会ではネットチラシというのがありネット上で近所のチラシを表示してくれます。
なので不便はないですよ。
各スーパーやホームセンターはＨＰにチラシを掲載してますし全く必要ないですね。

最近は新聞を購入する人が少ないですし、総会で決をとれば否決されるでしょう。
昨夜の国営放送でもやってましたよ。
地方の新聞社は10年以上前から倒産し始めましたし、夕刊を廃止してますね。
時代の変化でしょうね。

[750: 匿名さん]

新築マンションの入居開始後すぐに、新聞販売店から管理組合に対して玄関先への配達と配達の為の入館希望と配達人が守る条件などが案内されました。
最終的に理事会で認められず、廃案になりましたが、平日のたまの休みに新聞の勧誘を受けることがしばしば。
勧誘等の個別訪問禁止しているマンションなのに…。
あの時安易に許可せず廃案にした理事会には感謝してます。

[751: 近所をよく知る人]

いずれにしても、金利が「申し込み時」と「実行時」のどちらかから選べるのは すごい魅力だ

[752: 匿名さん]

新聞販売店を警察組織に組み入れるべきだ

[753: 匿名]

管理会社のサービスの一つにすれば問題ないよ
新聞社はなんで、その点に気がつかないかな？

[754: 匿名さん]

＞管理会社のサービスの一つにすれば問題ないよ 新聞社はなんで、その点に気がつかないかな？

新聞販売店は個人相手の勧誘・配達員でなりたっている現実に余りにも疎い。

[755: 匿名さん]

テベ系の管理会社では、焼きたてパン屋やカーシェアなんかもマンション業務に入れてる
新聞の配達だってないいよな
郵便は郵便法にひっかかるし紛失したらことだけど

[756: 匿名さん]

アポなし訪問はチャイムが鳴っても応対しないから、
新聞の勧誘を受けたことがないなｗ

[757: 匿名さん]

さすがヒッキー

[758: 匿名さん]

さすがポッキー

[759: 匿名さん]

新聞配達サービスが導入されていると、当然に管理費がその分上がるよ。
これは、当然に管理会社の利益を上乗せですよ。

新聞を配達する時間に人を手配するのって結構大変ですよ。
安く済ませるのなら、８：００くらいから朝の掃除が始まるからそれにあわせて配達ですか？
これって遅いですよね。

[760: 匿名さん]

毎日、新聞の折り方が違ってて入れ方が違うんだけど、ただ地べたにおかれたのが3日続いた時は、さすがにクレームつけたなあ。
三つ折りにして入れるのいいけど、自分たちの新聞名を表にして折らないってアホなんじゃないかと思う。

[761: 匿名さん]

恥ずかしい新聞なんじゃね

[762: 匿名さん]

ｿｳｶの業者(御用聞き)がニヤニヤウロウロキョロキョロ。性教新聞かも