新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[536: 土地勘無しさん]

見せて悪いものでもひけらかしているのか？

[537: 匿名さん]

>>534さん、
男はどんなに、ジジイになっても若い女の前ではかっこつけたがるものなのです。
だから、パジャマでウロウロするオッサンがいるってことは、そのマンション、若い女性がいなくて、オバはんばかりかも知れませんね。
というか、それなりのマンションなんですよ、きっと。
賃貸かもね。

[538: アホらしい]

オートロックを時間帯解除とか、新聞販売店にキーを預けるとか
とんでもないことをやっているマンションがあるのですね。

早起きしたくないとか、取りに行くのが面倒とかいうくだらない
理由のためにマンション全体のセキュリティを下げるなんて
頭が悪いとしか思えませんね。

防犯のドシロウトみたいな人がオートロックのセキュリティなんて
たいしたことないなんて抜かしていますが、たいしたことない
セキュリティを上げようと言うならともかく逆に下げるとは愚の骨頂。

防犯に関わる仕事をしたことがありますが、プロに狙われたら意味がないなんて
無知にもほどがある。困難なセキュリティを突破するのがプロではなく、
楽なところから狙うのがプロ。

犯罪者の間ではオートロックのないマンション、オートロックを時間帯解除している
マンションのリストが出回っていますよ。なかには暗証番号つきのリストもね。
わざわざ狙われやすくしてどうするのか。たかが早起きできない一部の人間のために。

ばからしくてうちのマンションでは議論にすらなりませんね。
新聞くらい他人に迷惑をかけないように読みなさい。

[539: 購入検討中さん]

＞犯罪者の間ではオートロックのないマンション、オートロックを時間帯解除している
＞マンションのリストが出回っていますよ。なかには暗証番号つきのリストもね。
はいはい！
業界通なわけですね？
「とんでもないこと」「頭が悪いとしか」「愚の骨頂」「ばからしくて」
ご指導ありがとうございました．．．．．

[540: 防犯のプロ]

オートロックなんて「なんちゃってセキュリティ」ですよ。
２Ｍ位の剣先フェンスも、ハイルーフ車を横付けすれば、楽々飛び越えられます。
業界の常識だと思うのだが...

[541: 匿名さん]

防犯だけでなく、早朝に楽に入れるとなると自殺志願者も入ってきて非常階段などから飛び降り自
殺する可能性があります。去年近くのマンションで、非常階段からの自殺事件が２度ありました。
２度とも早朝でした。

[542: 物件比較中さん]

セキュリティに「絶対」なんてないんだから、
オートロックも剣先フェンスも防犯カメラも有人監視も、全て「無いより有るほうが確実にマシ！」でしょ？

なんで、部分に拘って「有っても意味ない」風潮になるのかわからんなぁ．．．

オートロックは、現実的には541さんの言われるように「プロじゃない不審者侵入防止」には効果大です。
理事会は、対プロの泥棒より、真剣に考えるべき課題です。
一度不幸が起きた時の影響は「極大」ですよ。（専有部からの事故は防止困難ですが・・）

[543: 匿名さん]

538さんに同意です。

議案に上がる事自体が、異常ですし、

分譲マンションで、それを言い出す人間は普通ではないと思います。

[544: ビギナーさん]

逆に言えば、そんなことがしたい奴は、マンションなんて都会的なものに住むもんじゃないってことですが。

[545: 匿名]

24時間有人管理、すなわち早朝でも、入り口でガードマンが新聞配達人のIDチェックできる体制が
あれば新聞宅配は可能です。オートロックを開けっ放しなどという愚かなことも必要ないです。
ガードマンが新聞配達人を入館許可すればいいのだから。
うちのマンションは、24時間有人管理だから新聞宅配やってます。

逆に24時間有人管理じゃないマンションでは、新聞宅配は無理です。
もしやろうとするなら、新聞配達時間にガードマンを雇う必要がありますとして、見積もりをとって、管理費をこれだけ値上げすることになりますとやればいい。

[546: 匿名さん]

545さん、

その通りだと思います。

でも、ガードマンを雇うのは、管理費って、反対多数で否決されそう。

雇うのは、個別宅配して欲しい人が負担すればいいんじゃないですか。

[547: 545]

ガードマン雇ってというのは、否決されるのがわかってのことです。
新聞宅配希望者に、あきらめさせる根拠です。

[548: 匿名さん]

新聞宅配して欲しい人が、順番制でガードマンの代わりに立てば済むこと。
新聞を下まで取りに行くのさえ面倒な人達が、早朝に立つわけもないけどね。

[549: 545]

新聞宅配したければ、順番制でガードマンの代わりに立てということは、

結局、新聞宅配希望者に、あきらめさせる理由なのでは？

[550: 買い換え検討中]

そのガードマンは、新聞配達員のＩＤだけをチェックするのですかね？(笑

ちなみに自分のマンションは24時間常駐警備なのですが、管理会社を変えた時から数時間だけメインエントランスに警備員が立つようになりました。
ということは（うちのマンションでは問題になっていないが）、新聞戸別配達可能な条件満たしてるかも(笑

[551: 匿名さん]

>>550
もちろん24時間管理でガードマンが入ればＩＤチェックするわけです。
うちのマンションではやってますよ。
新聞業者は、あらかじめ顔写真入りの入館証を発行しているので、ガードマンが本人確認して入館させます。

24時間管理じゃないマンションは、配達時間に誰が入館チェックするのかが問題なわけです。
おそらく無理です。

[552: 匿名さん]

>>550

笑っている意味がわからない。そんなこともわからないのに、理事会板にいるあなたのほうが笑われるよ。自重しなさい。

[553: 匿名さん]

新聞宅配の問題は、
24時間有人管理マンションとそうでない中小規模のマンションでは意味が違うと思う。

理由

24時間有人管理マンションは、通常、500世帯以上の大規模マンションであり、建物規模も大きい。
郵便受けの距離も長く、戸別配達がないと極めて不便。
またや新聞配達業者に対して顔写真入りＩＤ発行とガードマンによる入館チェックを行なえば、セキュリティーの問題も軽減される。
こういう工夫をしないのは管理会社の怠慢といえるだろう。

逆に24時間有人管理ではない、通勤管理のマンション場合は、新聞配達を許可する場合、結局、
ドアを開けっ放し、入館チェックなしにならざるを得ない。セキュリティー上の問題が大きいのは言うまでもないだろう。また中小規模のマンションであれば、郵便受けに行くまで数分かかるということもない。ちょっと早起きすればいいだけの話だろう。

[554: 匿名さん]

>>550

ＩＤを発行するということは、配達業者は事前登録されている業者に限定される。うちのマンションは配達業者を１社に絞り全新聞を配布させている。（２，３社に分けることも可能だろう）
指定業者なら配達時間もこの時間に来いと指定できる。
ガードマンは約束の時間に入館チェックするだけだ。
わかったか？

[555: 550]

いやいや「笑」は余計だったかもしれないが・・・
不審者の入館を防止するための立哨なら理解できるんだけど、ほとんど決まってる配達員のＩＤチェックをするとは思わなかったので。
業者登録制にして配達員が特定されてるならＩＤ事体は持ち歩かなくても良いかと。
むしろ皆さんが危惧される「早朝の不審者の入館」を防止するのかな？と思いながら、んじゃ居住者の証明(書)の提示もチェックするんかいな？と現実的に考えすぎたわけだ！＜＜自分

まさか、少数特定の配達員は顔写真付きＩＤの提示を義務付けて、その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い

[556: 550]

ついでに、マンションの規模にもよるけど、
管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、どうするのかなぁ．．．と。

新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る？？？

私は早朝見かける人（犬の散歩とか新聞配達員）は非常に限定されてるので、多数の居住者の中でも見分けが付きます。ごく普通に「おはよぉ！」と挨拶して出入りしてる姿・環境で違和感ないから、知れてる少数者にＩＤ発行する意味がわかりません。

[557: 匿名さん]

ＩＤを発行するのは、
実際に働いているのを確認するため。

勝手知ったる他人の家、で退職した元配達員に入られても困るから。

[558: 匿名さん]

＞新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る？？？


君は本当に考えが浅いな。
同様の入館管理ルールは、生協の配達や、郵便配達など配達人が固定されている業者にも適用できる。入館ＩＤを出入り機会の多い業者に配布して、管理すれば、よりセキュリティーが高まる。

[559: 匿名さん]

＞業者登録制にして配達員が特定されてるならＩＤ事体は持ち歩かなくても良いかと。

反論するのもばからしいが、一応言っておく。
いくら指定業者でも、顔を記憶できるわけがない。ガードマンも転属もあるし、ずっと同じ人がやっているわけではない。
顔写真入りのＩＤをチェックしないで、本物の配達人かそうでないかをどうやって見分けるのか。

[560: 匿名さん]

＞管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、＞どうするのかなぁ


顔写真入りにＩＤを発行するに決まっている。
オフィスビルでもやっているところは多いぞ。首からＩＤカードを下げたサラリーマンみたことないか？うちの会社なんか社員でも義務つけられてるけどな。　早朝、深夜などは、ＩＤを提示しないと
入館できないよ（社員でも）。　マンションも同様なルールをすることは可能。

[561: 匿名さん]

>>その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い


こんなばかげた質問に答えるはばからしいが一応回答しておく。
居住者家族はＩＣカード鍵を持っている。友人、知人の類は、居住者の許可がなければ入れない。
当たり前。いくら友人だとわめいても、入り口でシャットアウトされます。

[562: 匿名さん]

＞私は早朝見かける人（犬の散歩とか新聞配達員）は非常に限定されてるので、多数の居住者の中で＞も見分けが付きます。

都会の大規模マンションは、いつも同じ人が早朝出入りしているわけではない。
自分のマンションを全てだと思わないほうがいい。
早朝にだって、外部来訪者はいる。

[563: 匿名さん]

550はＩＤ管理だとか、ＩＣカードキーの仕組みが全くわかっていないようですね。
一度ぐぐって勉強しなおしてから、このスレに参加してくれたまえ。
レベルが低すぎて、話にならない。

[564: 550]

（最近、理事会版が静かだったので活発な発言はいいことだ！）

オフィスビルの入館証（社員証）なみのチェックシステムがあるのは、理想だ！（個人的には賛成）

だがしかし、
新聞配達員をきっかけに、全入出館管理まで行える仕組みを整え、そのデータ管理及びカード制作の仕組みとコスト負担に組合員が堪えられるか？だねぇ。
その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
（振り出しに戻る）

[565: 匿名さん]

>>550

話の前提は間違っている。
セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
新聞配達員をきっかけに、。。。。というのは言いがかりに過ぎない。

>その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

現実的には、ＩＣカードなどの認証システムなどの設備投資が必要だから、新築時に導入しないと難しいだろう。ただし、一度仕組みを導入すれば、あとはセキュリティー会社が運用するから、担当理事の問題ではない。

＞結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。

旧式な設備なだけである。大規模修繕などのチャンスを利用して、セキュリティーシステムを導入を図ればいい。投資がかかるから、これを実現するのには、理事会の力が必要だろう。

[566: 550]

＞セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
↑なら多少話題としては納得だ！．．．．．スレ違いだけど。

入館認証システムは、多少新しいものが出てきましたね？＜新築マンション。
でも、どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず、必要とされる部外者の認証(入出館)システム（その運用体制含め）ではないでしょう？
新聞配達員の入館システムが新築時に導入されてる事例を聞きたい。（対人システムならいくつか知ってますけど。）

ビジネスオフィスのＩＤも気休めに過ぎず、懸念される「悪意ある不正侵入者」にはたいして効果ないのはご承知のとおり。＜＜入館に関して。

[567: 匿名さん]

「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。

<どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず>というのも決めつけである。カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。

新聞配達員の入館システム？とは意味不明だが、新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。

[569: 550]

中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。

「管理せいっ！」と委託指示するのは簡単、実際に有効に機能させるのは大変。
コスト度外視で入館セキュリティを上げるのは、総会決議難しい。（付近で事件とかない限り）

あっ、うちのマンションは戸別配達されているので、心配無用です。

★意見の関連性が悩ましいので、できれば名前欄に前発言番号を入れてくださると理解し易い。

[570: 550]

＞「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
同意！

＞カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
ほぼ同意！
不特定多数の知人友人・過去の退去者・設備保守員・宅配などなどが、一定の条件で入館できるなら、新聞配達員だけ特別視する必要がある？？
全体のリスクにいかほどの影響が・・・・

＞新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
同意！新聞配達員くらいは、特別視しないで入館できる仕組みじゃないとね？

[571: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[572: 匿名さん]

＜とか言うう奴に限ってどうするか書かないってか、判らんから書けないが正解か・・・＞

ひどい日本語だ。ゆとり世代かな？

[573: 匿名さん]

＞中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。
同意！　　>>572

571のリンク先を見て、コーヒー吹き出した。

[574: 匿名さん]

550さん、
あなたは、新聞個別宅配賛成派ですか。

セキュリティのシステム云々はさておき。

[575: 550]

◆ＮＤＳシステム：ニュースペーパー・デリバリー・サービス・システム
　どうやら西日本では、複数の新聞紙を集合しセキュリティを維持しながら戸別配達するサービスがあるようですね？
　仕組みはかなり考えられたものですが、費用は不明。また導入するだけの価値があるのか？はマンション各々の価値観でしょう。
　詳しく知りたい方は、ＮＤＳシステム西日本センターへどうぞ。

[576: ビギナーさん]

新線の開発地域のマンションに越してきて、１ヶ月たちましたぁ。

新聞は不便です。以前、都内に住んでたときは、駅の売店で毎朝日経を買って電車で読めたのですが、いまや新線の駅にはコンビニしかなく、朝は行列、新聞買うために並ぶのがヤで、満員電車で勤務先の近くのキオスクで買ってます。

マンションのドアの新聞受けまで配達してほしい！！　郵便受けまでしか新聞配達はこれないのに、なぜか玄関ドアの横に新聞受けがあります。

[577: 匿名さん]

新聞個別配達のためにと言って、
毎朝一定時間オートロックを開放してしまう方式、
をやろうとする防犯意識のないマンションが、
問題なんじゃないの？

新聞勧誘のしつこさには腹が立つので、
新聞配達員の事も信用してはいませんけどね。

[578: 匿名さん]

>>576
それは回覧板入れですよ。

[579: サラリーマンさん]

朝刊は玄関ポスト、夕刊は１Ｆ郵便受けが普通のマンションでは一般的ではないでしょうか？

[580: 匿名さん]

最近のマンションのシステムは、キーに入館時間等の情報が設定出来るので決められた時間、決められた入り口しか使用出来ない様に設定できます。又、紛失時にもそのキーを無効に出来るので、新聞販売店、生協等に配達人の住所・氏名を登録して、事業主に管理組合まで誓約書を提出させて入館させています。そこまですれば問題は無いと思われます。新聞販売店も問題を起こしてお客さんを減らす様な事はしたくないでしょうし、配達人も分かっているので抑止にはなると思います。
オートロックなんか、どこのマンション、ＡＰでも付いており基本的にはあまり意味をなしていません。それより、個別の戸締まり、用心が大切です。現在のマンションのシステムでは不特定多数の出入りを防ぐのは難しいと思います。宅配便は自ら解除して招き入れているのですから。宅配業者のふりなどいくらでも装えますよね。そこまでマンションのセキュリティーにこだわるのであれば、管理組合で２４時間体制のガードマンかコンシェルジュを雇い、住民を含め全ての出入りを監視するしかありませんね。

[581: 匿名さん]

>>580
おまえ579レス全部読んでから出直してこい。

一定時間開放・・・却下
販売店に誓約書・・・意味無し（カギ渡すとかアホか）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み
：

こうして不毛な議論が繰り返されるのであった。

[582: 匿名さん]

>>581

おまえ580だけでもいいから読み直せ。

一定時間開放・・・580は、そんなこと書いてないぞ。オートロックを閉めてある
販売店に誓約書・・・意味無くない。首から顔写真入り入館証を下げさせるとかできるだろ。
　（配達時間に限定した入館キーを渡すのに問題ないよ）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み

[583: ＮＤＳ調べたよ]

575さんが書かれていた、ＮＤＳ西日本センター（ニュースペーパー・デリバリーサービス・システム）とは、昨年、関西圏の全国紙、地方紙が窓口を一本化して構築した各戸配達サービスシステムです。内覧会等での過当営業の中止、階上配達実現の為に各系統の新聞販売店の調整、階上配達の管理を集約して行う会社です。管理組合が発足後、ＮＤＳ西日本センターと委託契約を結び、配達・集金業務を一本化（地区により窓口の系統が違う）し、マンション内での拡張行為をさせないようにするものです。キーボックスを窓口の販売店に設置し、コントローラーをＮＤＳセンターに置いて、鍵の持ち出し、返却状況、をチェクし、使用者の照合、時間外の不正使用のガードを回線によりＮＤＳ西日本センターが一元管理するシステムです。システム使用料は当然ＮＤＳ西日本センターの負担で保険にも加入しているそうです。毎月、管理組合にセンターより配達状況報告書が提出されます。時間解錠・暗証番号・生体認証等にも対応出来るそうです。
各新聞社も大掛かりなシステムを採用したものですが、システム使用料が掛からないのが良い所ですね。全国紙の一社に確認した所、最近の新築マンションでの採用が増え、東急不動産は新築マンションのパンフレットにＮＤＳシステムを載せて階上配達を売りにしている物件もあるそうです。
このシステムを採用したから100％安全な訳ではありませんが、新聞を1Ｆポストにしか配達しないから犯罪防止になるとも思えないので、賛成・反対論者がある一線での妥協も必要だと思いますが？
それよりも、マンション内は安全だと勘違いして部屋の鍵を掛けない人もいますが、そちらの方が問題ですよね。最近のマンションはサムターンキーも標準装備なので、キチン
と施錠しておけば、まず大丈夫でしょう？

[584: 匿名さん]

583さん、

大変失礼ですが、

とっても、読みにくいです。

改行、お願いします。

[585: 匿名さん]

ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。

[586: 575]

>>585=583
詳しい説明ありがとうございました(笑
ちょっと見づらいことより、説明のための長文のほうが貴重です。

＞ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。
ブラウザの表示の大きさを変えるとわかりますが、コメントの入力欄は入力する時は横幅固定なので勘違いされやすいですね？
ところどころ意図的に改行を入れると確かに見やすくなります。

[587: オートロックの意味がない]

新聞屋が自由に出入りできるってのは、安全上どうかと思いますね。

[588: 匿名さん]

新聞配達員を信用するかどうかと、
オートロックを開放してしまうことの危険性ですよね。

うちの近くのタワーで新聞配達員が各戸配達の度に
高い階から物を放り落とし続けていた事件が、
以前あったので私は配達員を信用していません。

[589: 匿名さん]

>583さん

NDSシステムについて調べていただきありがとうございます。
こちらのシステムの利用料は、マンション管理費の中から支払われることになるのでしょうか？
わかりましたら御願いします。

[590: 匿名さん]

「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

反対する意見が「新聞配達」への偏見が強く、なるほど！っと思える意見が少ない気がする。

[591: 匿名さん]

>「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入
>れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

どっちがリスクが高いかではなく、
リスク要因は少ないほうがいいという考えではないでしょうか。

[592: 入居済み住民さん]

早朝新聞を取りに行くと、毎○新聞の配達員がマンション内をバタバタと新聞を配達していた。私のマンションは各部屋への配達はできないことになっているにもかかわらず。

その人に話しを聞いてみるとマンションの住人の一人から鍵を預かって配達しているとのこと。自分の利便の為に勝手にマンション内に自由に入れる鍵を渡す意識の低い人がいることにガッカリさせられた。自分が便利になるなら他の住人の安全はどうでもいいのだろうか？それに鍵を預けているということは新聞の関係者が勝手に自宅にも入れることになるのだが・・・何か問題が起きたときに鍵を預けた人は責任が取れるのかな？

個別の配達をするにせよ、しないにせよ、住民の総意をとってからにすべきだと思う。集合住宅だから色々な考えの人がいるのは当然だと思うが、最低限のルールを守れない人には住まないでほしい。個人的には利便性よりも安全を優先したい。

[593: 匿名さん]

昨日の新聞に、マンション住人限定の新聞配達員募集の折込が入ってました。

午前５時から１５分程度で、毎週土曜日がお休み。給与は15,000円（配達部数により変動）。

なかなか妙案かなと思ったのですが、どうでしょうか？

[594: 買い換え検討中]

>>593
希望者で持ち回りにするっとか、居住者の中学高校生の健全なバイトにするとか応用はありますね。
おまけに健康になれそうです(笑

[595: 匿名さん]

>>592

そんなに新聞屋が信用できるんなら自分ちの鍵を渡せばいいだろ！

は、よく聞く捨て台詞ですが、それに本当に応じている人がいたのには驚きだ。

[596: 入居済み住民さん]

５９２です。私が新聞の配達員に声をかけてから、どうやら個別の配達は中止している模様です。（もちろん監視しているわけではありませんから本当のことは分かりませんが・・・）

毎○新聞さんもとにかく契約が取れたら何でもありというのはやめてもらいたいです。もちろん、鍵を渡した住人の人が一番考えなくてはいけないとは思いますが・・・

[597: マンション住民さん]

私のマンションはある新聞の販売所のオーナーが住民であるので
オーナーが配達員に鍵を渡しているのかその一社のみ個別配達しています。
まだ組合が発足したばかりなので明確な取り決めが出来ていない事を
良い事に配ってますが契約している個人が配達員に鍵を渡す以上に
私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。

[598: 匿名さん]

>>597
事実未確認で、
＞私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。
と思う込むのはどうかと．．．．

[599: マンション住民さん]

５９８さん

私の契約しているＢ新聞社の販売所は個別配達していないので
その事を訪ねたんですよ。
そうしたらＢ新聞の販売所の方が
Ａ新聞社は販売店オーナーがマンションを買われたので
その鍵を使っていると言ってました。

この事が認められれれば例えばマンションオーナーに訪問販売会社の方がいれば
その訪問販売会社社員はこのマンションに出入り自由で個別セールスに来るという
事と同じですよね。
自己利益（経済活動）の為だけにマンションのセキュリティーを犯すのは
新聞契約者個人の我が儘で鍵を配達員に渡す居住者よりタチが悪いと思うのです。

[600: 匿名さん]

オートロックで利便性とセキュリティーが両立すると思っている所に矛盾がある。

[601: 匿名さん]

>>599
貴殿も入居されてるマンションなら、マンションの組合内で問題提議すべきであって、ここで愚痴だけ言われても・・・

＞自己利益（経済活動）の為だけに
って、配達されてる居住者にも恩恵あるから行われているのでは？

[602: マンション住民さん]

>>600
誰が利便性を求めましたか？
私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

>>601
ここは新配達について意見を交換する場ではないのですか？
利益は一部の人間だけであってそれを理由に他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。

[603: 匿名さん]

うちのところは、朝刊のみ、メージャーの新聞社に限って、カギを開ける仕組みになって
います。夕刊は取りに行く必要があります。まあ、夕刊の場合は、帰宅した時についでに
取ってくればいいので、あまり負担にもなりません。

うちのところは、２戸一エレベータなので、住民といえども、他の家に行くことは
自由ではありません。その2戸ごとに鍵が必要です。

そんなに心配せずとも、そのうち、新聞宅配はなくなるのではないでしょうか。
新聞取る人が減り続けていて、宅配も赤字になって続けられなくなるのではない
でしょうか。10年以内には、ネット配信で置き換えられるのではないかと感じて
います。根拠は、自分の実感だけです。

[604: 匿名さん]

>602

要するに、規約で決めてないところがまずいのだと思います。管理組合にはかって、
早急に新聞宅配をどうするか決めたほうがいいですね。それで、みんなの意見が
朝刊だけは宅配する、という決まりになれば従うほかないでしょう。現時点では
朝刊の宅配を希望する人はかなり多いと思います。

新聞宅配は将来はなくなると考えていますので、セキュリティもよくなると
思います。

でも、内緒で事務所とかおけいこごとなんかを開いている人もいるようなので、
完全なセキュリティを保つのは、宅配なくしても無理なんじゃないかと思って
います。人間はどんなことでもする動物なので、過信は禁物です。

[605: 匿名さん]

朝刊宅配を、組合総会の議題にもしないマンションが多い以上、
現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

[606: 匿名さん]

>現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

多いか、少ないかは、希望調査をしないとわからないですね。

[607: 匿名さん]

>>602
>他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
新聞配達人が危険な人物だということですか？

[608: 匿名さん]

>>60
>>>600
＞誰が利便性を求めましたか？　私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

でも、程度の低い言い合いが延々と続くのは、オートロックが原因でしょうよ。
これをフリーにして業者出入りを自由にするか、一切いれないか、或は折衷案などの規制は個人所有のアパートでない限り出来ません。
それをオートロックなるものに利便性を求めても無理と言う事です。

[609: 匿名さん]

＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

何言ってんだか・・・

住民以外が入り込むのが好ましくない、という意味ですよ。でも、住民が安全だという
保証はないから、完全無欠というのはありえない。

住民の質が高いマンションを選ぶのが基本かもしれません。でも、住民の質が高いと
思われる中の上以上のマンションは、たいていオートロックが付いてしまっている
んですよね。シンボル的存在。意味ないからはずそうと思っても、今更無理でしょう。
オートロックがついている安全なマンションで売っているので・・・。

[610: 匿名さん]

>>609
言ってること、支離滅裂ですよ。。

[611: 匿名さん]

まぁ、オートロックだけでなく３重（フロア制限）があれば、より安心だね。

つまりイタちごっこということだ。
集合住宅なのだし、大規模になれば各戸の来客や業者も多数入るわけ。

オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

ところで、
599さんご本人も犯罪をする人ですね？　　　　　　　　　　　　と新聞配達員も毎回疑われてほんとに失礼な話だよね。

[612: 匿名さん]

>オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

同感です。
延々と希望なり、誹謗なりしていますが、狭い範囲の知識を述べ合っているだけです。
最近は分譲マンション購入者に、インド人、中国人、比島人など多国籍人が増えて来てますが、我々日本人が未知な生活様式に遭遇することになったらどうするのでしょうか。

[613: 匿名さん]

>>612
オートロックは必要だという話と、
分譲マンションを購入する外国籍の人が増えているということと、
どういう関連があるのだろう？？？

[614: 入居済みさん]

＞No.607
＞新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

我々が寝ているときに働いているからと言って　聖人君子というわけではないでしょう。

それに、住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入ることでセキュリティが
落ちるということは当然でしょう？　あたりまえ。

[615: 匿名さん]

>>614
>我々が寝ているときに働いているからと言って　聖人君子というわけではないでしょう。
誰もそんなこと言ってない。
>住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入る
意味が分からない。
>セキュリティが落ちるということは当然
ＭＳ住人による犯罪発生率よりも、新聞配達人による犯罪発生率の方が高い
という統計数値があるならそうかもしれないね。

[616: 入居済みさん]

>615
>新聞配達人による犯罪発生率の方が高い

別に犯罪発生率が高くなくてもよいがね。
新聞配達人が関係する　犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
まあ、適当に検索してみることだな。

オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。
新聞配達のために安全・安心が落ちていくなら禁止するべきだろうな。

[617: 匿名さん]

A　オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。従って新聞配達のために安全性が落ちることは容認できない。新聞などを玄関ポストまでとりにいけばいいものを、自分の都合のために、マンション全体の安全性を落とすようなことは許せないとする人達。

B　マンションは、様々な利便性を買っている、新聞配達ぐらいしてもらわないと利便性が損なわれる。新聞配達人のみが、犯罪をするわけもなく、リスクを過大評価する一部の住民のために、便利な生活を犠牲にしたないとする人達。

AもBも、それぞれ言い分はあります。両者の意見はともに尊重されるべきです。
しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

[618: 匿名さん]

>>613
>>617
＞しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

妥協点を探り当てても、実効性はありませんし、オートロックはオートロックに過ぎないのです。
入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はするべきではなく、また規制できる筈もありません。

[619: 617]

＞入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はす＞るべきではなく、また規制できる筈もありません。


思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。
あきらめてはいけません。

[620: 匿名さん]

>>616
＞新聞配達人が関係する　犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
＞まあ、適当に検索してみることだな。

最近の凶悪事件のニュースを見れば、職業は「無職」が多いよね？
マンション内に「無職」の人は皆無なのかい？

全国に数万か数十万いる新聞配達員のほとんどは、まじめに、いや普通の人より健全な生活をしてると私は思う。
だから、職業蔑視になるような発言は慎むべきだろう。思い込みも要改善だ。

[621: 匿名さん]

＞617さんの意見

Aは、安全を物理面や金銭面などで保障されれば良い。

Bは、絶対安全だから大丈夫。だから宅配を望む。

それなら、新聞の宅配を望むメンバーで、配達員および元配達員（2年間くらいかな？）の
身元保障をすればいいのですよ。安全だというのなら　問題ないでしょう？

これがAとBの妥協点じゃないですかね？

[622: 匿名さん]

>>621
Ｂの内容を大きく湾曲してるので、見直したまへ。　Ａもちょいと違うし(笑

[623: 匿名はん]

マンション住民が新聞配達すれば全て解決！

[624: 匿名さん]

新聞宅配をあきらめれば全て解決！

[625: 匿名さん]

>>623
じっさい、そんな形で戸別配達している例もあるよね。うちのＭＳもそう。
>>597もそうじゃないんかな。自宅を開けられるカギを他人に預けないでしょ。

[626: 匿名さん]

＞思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。あきらめてはいけません。

二兎を追う者は、一兎をも得ず。

[627: 入居予定さん]

子ども会に再委託して配達させればいいだけ

[628: 匿名さん]

この話題も、相当前からあって、いつまでたっても結論はでないから、コロセウム版が適当だと思うだけど・・・

ちゃんとセキュリティも考慮しながら戸別配達を実現してるマンションもあることだし、
それこそマンションの組合の力量しだいといえますね。

うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち？？

[629: 匿名さん]

＞うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち？？

うまくやっているつもりのマンションは妥協しているだけで、本来のセキュリティーが形骸化しているだけです。

[630: マンション住民さん]

そりゃそうだ　

本来のセキュリティーを発揮したければ、ポストにさえ入れさせないで各部屋を呼び出させる。
もともとポストはチラシ配布禁止だから、ポストに入れさせてることが既に妥協の産物

[631: 匿名さん]

>>629
結構、奥が深いテーマを投げかけましたね？

いわゆるオートロックなどで入館制限のあるマンションにおいて
＞本来のセキュリティー
とは？？

まさｋ、集合ポスト室にも出入り自由で、ビラや無宛名ＤＭが配布自由だったりしてませんか？

[632: 匿名さん]

オートロック方式でセキュリティー完備などとは迷信に過ぎないことを自覚すべです。

[633: 元理事]

窃盗などのプロな方々には、オートロックより防犯カメラを嫌がられるようですね。

オートロックは、酔っ払いや行き当たりばったりの不審者の入館を妨げるくらいの効果しかありませんね。

それとオートロックで見逃されやすいのが、非常階段やゴミ室や施設室など経由して、意外に簡単に入館できる出入り口があるケースです。
まじめに、抜けた入り口があったりします。

[634: 匿名さん]

うちのマンションは２４時間有人管理なので新聞屋さんが来たら管理人さんがオートロック解除
それぞれのお宅の玄関まで配達してくれます
今の新築マンションは２４時間有人管理が常識ですよね

[635: 匿名さん]

>>634
24時間有人管理はマンションの規模にもよるでしょうから「常識」ではありません。
それよか、夜間に常駐してる警備員がどの程度、防犯監視をしてるか？とか調べてるのかな・・

24時間有人管理だから安心！なんて非常識な発想は捨てて、ちゃんと防犯計画資料を確認したほうがいい！　設備の配置計画や警備基準すら無いとこ多いんだから。