新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[351: 入居済み住民さん]

＜＜皆様＞＞
　ここ理事会版なので、できれば理事会への意見や要望は良いとしても
　個人の意見を否定するのはやめましょう。＜反論したくても。
　所詮、同意得られる意見でなければ参考になりませんし・・・
　理事会版だからできれば規約などに絡めて発言頂けるとよろしいかと思います。

セキュリティについて主張されたい方は、防災・防犯板へ・・
とにかくデベートした方は、コロセウム版へ・・

[352: 匿名さん]

>>350
話の流れをわかっていないようですね。
早朝のある一定時間だけオートロックを開放させることを住人が利便性のために容認してしまうことを「蟻の一穴」と言っている。
つまり今まで常時オートロックだったものが、ある時間だけただの自動ドアに変わることを住人が求め、実行することは住人の防犯に対する意識の低下の表れであり、なし崩し的に規則がゆるく、ずぼらな管理体制になることを懸念しているのです。

[353: 匿名はん]

>349
「頻度の差ですな。また、緊急時は緊急避難だけど、平時にもそれを適用するのか？」
って事だけど・・・・
　要は下請けの設備業者はいつでもオートロックを開けられる術があるんだよ。そんじゃ
　ないと緊急対応できないよ。
＞緊急避難時以外でも敷地内に入ろうと思えば入れるよ。委託管理会社によく聞いてみ。

[354: 350]

>>352

あのさー「一定時間だけオートロックを開放させること」なんて話　サイクリックの彼方やん^^ゞ
貴方が話の流れついていっていないのでは？　どうせ「配達人にオートロックの鍵(IC）渡す」
のも蟻の一穴なんでしょう。

話がかみ合っていないのは貴方が原因なのでは？ｗ

[355: 土地勘無しさん]

蟻の一穴になるのは事実。これは容認派も認めるよな。で、それで下がるセキュリティの度合いなんてたいしたことがないだろ、それより利便性だというわけだよね。
でも、ほとんどの犯罪被害者は善良な市民で、まさか自分が被害にあうなんて考えてもいないってことだよな。
まして、空き巣さえ入らなければ、共用部は関係ないってことなのだろうか。

[356: 匿名さん]

管理会社（管理会社の下請け含む）は、管理組合との業務委託契約に基づいて、
マンション内に立ち入っているわけだよね。管理組合の業務と直接関係のない、
新聞販売店と同列で論じるのは間違いだと思うけど。

[357: まじめに理事]

管理会社との業務委託契約はご覧になることも多いでしょうが、ＭＳの規模やサービスに比例して、孫受け・ひ孫受けの業者の数は増え、出入りする作業員も相当数になります。
　Ｑ１、実際の設備保守を作業する会社を全て把握してますか？
　Ｑ２、作業員は担当（＝固定）されてますか？
　Ｑ３、宅配や戸別配達などの入館を制限してますか？
　Ｑ４、共用設備などに第三者（居住者の知人など）の使用制限してますか？
　Ｑ５、賃借者や仲介不動産の情報押えてますか？
上記は、うちのＭＳでどれも課題になっていることですが、なかなか整備が進みません。
最近の重要度は、Q5だったりします。

[358: 匿名はん]

うーん　やっぱり管理組合と業務委託契約してようがしまいが敷地内に入れてしまうっていう
事実は同じじゃないの？
管理会社社員やその下請業者に不心得者がいないって事も言い切れないしね。
まぁ、そんな事言ったら出入りする全ての人が当てはまっちゃうんだけどね。

＞だから新聞配達をする人だけを差別しちぁいけないんじゃないの？

新聞配達をしてくれるのは地元の営業所の人なんだから、何かあったら命取りだよね。
より慎重に対応してくれるような気がするけどなぁ。

[359: 防犯アドバイザー]

>何かあったら命取りだよね

だから、それは個人事業主のオヤジだけ。
後はその場しのぎで常識もないバイト君。

[360: 匿名さん]

23区内に所在する実家（戸建）が空き巣に入られたことあります。
近隣の目もあったハズですが、狙われたのでしょう外出したのを見計らって
窓をカッターで切って進入。
その実家は、今やセコムで窓と扉にはセンサ　外出時操作で、動線のいくつかある
人感センサも作動...

そういう体験をしていますから、独立してマンション住まいしている今も、
-鍵も対策済（サムンターンまわし、カム送り、ピッキング）
-角部屋ですが、全窓防犯センサ
-オプションの外出監視機能（人感センサ）も導入
-帰宅したらツーロック
-外出時には監視機能オン
-大事なモノは貸し金庫
-通帳とハンコは別保管
-エントランス通過時、居室開錠前には後ろを振り返る
程度のことは家族全員で徹底しています。
（妻、子は防犯ブザーも携帯させてます。）

家の内側の為のある程度の対策（完璧とは言わない）は取れているので
中途半端な共有部分のセキュリティになんての期待をしていません。

-幹事会社1社が配達、集金するだけで他の新聞屋の勧誘がこないこと。
-新聞屋は幹事が決まっていて、集金人が決まっている方が安心。　　　とは妻の談。

戸建住まいだった両親は、今はフロア毎にサブエントランスがある都心の
タワマンに住んでいます。

「蟻の一穴」クン達は、杞憂するだけでなんでしょう？
プロ・アドバイザ・コンサルタントなんて商売人を「先生」とあげ奉る素人も
いるんで、勘違いしているんだろうけど、「ダメ」だけじゃ本当に良い提案は
できなのでは？
顧客の要望に、予算感にあった提案（妥協点をみつけて、注意を促したり
運用とかで補完する）することできないでのかねー
「要塞に住むのが一番」って提案ばっかじゃ客つかないんじゃないんじゃないの？

あー　ごめん。実務経験ない資格マニアか...

[361: 物件比較中さん]

＞フロア毎にサブエントランスがある都心のタワマン
これはいいですね．．．ほんとの高級だと思います。羨ましい。
あと居室内に防犯センサー常設のＭＳもありますね。

[362: 匿名さん]

よくわかんないけど、毎朝ピンポンしてもらって開錠したらいいだけじゃない？

[363: 匿名さん]

↑
賛成！！
玄関配達が必要なのはシニア世帯でしょ。
シニアの方は早起きだし、毎朝ピンポンでも問題ないんじゃない？！

[364: 匿名さん]

>まぁ、そんな事言ったら出入りする全ての人が当てはまっちゃうんだけどね。
わかってないね。それを極論すれば、住民にも不心得者がいるかもしれないから、
住民を厳しくチェックするか、共用部のセキュリティなんて意味がないという議論に
なるでしょ。

＞新聞配達をしてくれるのは地元の営業所の人なんだから、何かあったら命取りだよね。
＞より慎重に対応してくれるような気がするけどなぁ。

何かあって、命取りになった営業所なんてほとんど聞いたことないですよ。

[365: 匿名さん]

>>364
近所の販売店つぶれました。
オーナーがあまりにもな態度だったらしいので、結局別の販売店が出来ました。
新店のオーナーがうちにもきました。以前契約を打ち切ったことを話したら、事の顛末ともう一度購読をお願いにきました。もう別の新聞を年間契約したから無理ですと断りましたが、新しい販売店は苦戦している要でしたね。

[366: 匿名さん]

＞中途半端な共有部分のセキュリティになんての期待をしていません。

その通りなんだけど。

実家の家（戸建）と近くの仕事場で、強盗、盗難を経験しています。
セコム等の警備会社、防犯センサー、地元警察との連携などやってましたが、
それでも穴はあるんですよね。一番狙われたのは、出入り口部分です。

＞-エントランス通過時、居室開錠前には後ろを振り返る
くらいは最低限必要ですね。
ちなみにうちが被害にあったのは
・鍵穴に詰め物をされ、「開けられない！」と焦ったときに背後からバコっと襲われた
・車を車庫入れしようと車をバックさせながら、窓を開けて後ろを確認した瞬間、バコっと襲われた
といった感じなんで、マンションの共用部分にも最低限のセキュリティは欲しいんですよね。
移動ルートを変えたり、時間を変えたりとかもやりましたけど、どうしても変えられない部分は
弱いんで。。。
保管や管理方法を工夫して、物品の被害はほとんどなかったのですが。

[370: 匿名はん]

>346
大丈夫？
人事ながら心配になる書き込みだね。

なんで極論に持っていきたいの？

そういう人って何処にでもいるんだなぁ・・・・ご愁傷

[371: ３７０]

ゴメン。>364だった。
俺までおかしくなっちゃうよ。

[372: 匿名さん]

結論１：戸別配送は管理組合と相談して決める。
結論２：マンションは立地が重要。

[373: 匿名さん]

>>372

ネタ振りにしてはちっとも焦点あっていないし、
日本語も微妙に変な気が...

[374: いつか買いたいさん]

なんで、インターフォン押してもらうのでは、だめなのよ？

[375: 購入経験者さん]

>>374の「いつか買いたいさん」
新聞配達される時間帯に居住者が起きてないだろうし、
複数の居室に配達するため、呼び出し場所を専有したり、
あまり現実的な解決策ではないと思いますよ。
（１〜２戸とかなら有りかもしれませんが・・・朝起こされますね。）

[376: 匿名さん]

>>374
よいと思いますよ。
少なくともうちのマンションの規約だと一番矛盾がない方法です。

[377: 匿名さん]

私が一昨年までいたマンションでは、

代表でピンポンは不可で戸別ならよい。でもそれでは新聞屋がやってられない。

という話でした。なんじゃと思いました。

[378: いつか買いたいさん]

自分の家の新聞なのに、おこされるの嫌というのは、ただのわがままじゃないんでしょうか？

[379: 匿名さん]

人間の文化ってわがままの積み重ねだよ。

[380: 匿名さん]

起さないでほしいが、起きたときには届いていてほしい。

[381: 近所をよく知る人]

利便性といわれてましたが、結局わがままと安全性を量りにかけたら・・・という話なんですね。

[382: 匿名さん]

未来のマンションは戸別にプリンター設置かな

[383: 匿名さん]

私は起こされるのは全然かまわないんですが、、、というか教えて欲しい

[384: 匿名さん]

未来は折りたたみ可能な薄い液晶をつかった新聞になるでしょう。
毎日自配信されて。できないかな。

[385: 匿名さん]

そろそろ「あなたは利便性のために防犯性を犠牲にするのですか！」
と故意に無限ループ化を狙うレスがつきそうだな ｗ

[386: 匿名さん]

新聞配達の時給、1300円みたい。

[388: ご近所さん]

居住者の関係者には、全てオートロックを解放しないと居住者は孤島に住んでいるのと同じです。
オートロックは盗難予防装置ではなく、無関係者侵入阻止装置に過ぎません。

[389: 匿名さん]

近所に新しくできるマンション、エレベーターもカードキーがないと、
動かない仕組みらしい。
来客がある場合、部屋の中から操作した階にしか停まらない。
これくらい、徹底すれば、少しは安心かな。
きっと、新聞は玄関前まで届かないだろうけど。

[390: 近所をよく知る人]

非常階段があるだろ

[391: 匿名はん]

オートロックは安全だが、朝刊の事を考えると複雑な思いですね。

[392: 匿名さん]

オートロックのマンションだけど管理人常駐なので　新聞配達の人が管理人に入れてもらって
朝刊夕刊どちらも玄関まで届けてもらってる。これは、現在のマンション購入の判断に大きく影響したと思う。

[393: 匿名さん]

＞390
非常階段の扉は出る一方、外からは入れませんので悪しからず。。

[394: 土地勘無しさん]

開くとこはいっぱいありますよ。あなたが方法知らないだけで。

[395: 大学教授さん]

朝、１Ｆまで新聞を取りに行くのを子供の「お手伝い」としている。

[396: 購入経験者さん]

＞394
管理員が、消防用にカギを持っているのは知っていますが
それ以外に開く方法があるマンションなんて、セキュリティーがひどそうで
絶対に住みたくないですね。
オートロックは完全じゃないけど、防犯カメラも併用ですが非常階段のドアーに
1つずつカメラ付きはそう多くないでしょう。

[397: 匿名はん]

有刺鉄線まいてるマンションあるぞ。
後付みたい。（当然）

[398: ３年目理事]

今は、電子ロック（防災センターから開錠）もあるみたいですね。
非常階段や館内ゴミ置き場の外扉、内側からは開くけど外側からは開かないっというのが一般的では？
完全に「鍵による開錠」だと本当の非常時に脱出できません。
外側の取っ手部分は回らなくするのが一番簡単かもしれませんね。

[399: 入居予定さん]

昔、楚の国で矛と盾とを売っている者が、自分の矛は何でも突き通せるし、盾はどんな矛でも防ぐことが出来ると言ったので、その矛で、その盾を突いたらどうなるかとやりこめられたそうな。

[400: 住まいに詳しい人]

セキュリティがひどい（と言う表現も日本語上どうかと思うが）のではなく、施工者や設計者が、パッチを知らないだけ。それは、あなたのマンションかもしれない・・・

外側のハンドルが回るとかそういう問題ではない。一方通行錠は、室内からはフリーで開けられるのが、現状の消防の基本見解。だとすれば、内側に手か工具を回せれば簡単に開く。届きそうにないと素人が思ってても、プロであるドロボウにとってはぞうさもないことだったりする。
なお、消防によっては、外部からも簡単に開けることを要求する場合もある。少なくとも、現消防法では管理人室も外部からカギなくても開けることが指導されるので、昔のように全戸の合い鍵を保管しておく・・・なんてできなくなっている。

[401: 周辺住民さん]

近くのマンションでガス漏れ１１０番があり、当該居住者は不在でしたので、はしご車でベランダからガラスを割らずに、難無く入りましたが異常がないことが判明しました。後刻、管理員が当該居住者に事の次第を説明しました。当該居住者は不法侵入として市を訴えております。消防は得意技の持ち主であることを始めて知りました。ご参考までに。

[402: 大手企業サラリーマンさん]

>>401さん
ぜひ、その訴訟？の情報あるＨＰとかご紹介くださいね？
どのような状況で、居住者はどんな根拠（論法）なのかが気になりますし、理事としては知っておきたい部分だと思います。

[403: 入居済み住民さん]

釣りでは？
ガス漏れ探知機の屋内設置はそもそも義務ではないので、それが消防に通知が行くこと自体考えられない。

[404: 匿名さん]

話題を戻した方がいいような。
スレ主さんのところは戸別配布開始と云うことに落ち着いたようです。
この際の決定がこの問題の本質を語っているような気がします。
個別配布賛成派の意見：
　オートロックなんぞ所詮気休め程度。戸別配布による利便性
　の向上を取るべき。
否定的な立場の意見：
　効果に制限があるのは事実だが、早朝の殆ど住民監視がない時間に
　住民外の出入りを自由にさせるべきではない。
という意見の対立をどう調整するかというのが、理事会に与えられた問題であると思います。
　最大の問題は、利便性向上の受益者が新聞を戸別配布してほしいとう一般的には少数は意見であるところに、総会での承認が得にくいというところにあります。　そのためには利便性受益者以外の方に、以下にセキュリティーが現状より低下するわけではないことを説明しきれるかに、問題解決の糸口があります。
　この糸口に基づく対策は、個々のマンションの事情によって異なるので、それぞれに事情に合わせた対策をしていくしか方法がないのではないでしょうか。

[405: 購入経験者さん]

分かり切った事をとくとくと述べなくとも、要は、過半数決議か特別決議かの問題まで発展させる知恵が欲しいね。

[406: 匿名さん]

405さんにとって、分かり切ったことなのであれば、すでに良いお知恵をお持ちなのでは？

[407: 入居済み住民さん]

新聞配達員の個別配送を許可するかどうかは過半数決議でしょうな。
つまりは理事会で決めれば良いということでしょう。

[408: 匿名さん]

407さんは、何を根拠に主張されているかを、説明された方がよいと思いますが。

[409: くく]

過半数決議でも大丈夫なんでしょうか？

[410: 近所をよく知る人]

>>407
理事会決議じゃなくて総会決議だろう。

>>409
法的に普通決議か特別決議かは分らんが、
必要でなくても特別決議くらいとっておかないと
万が一の事が起きたときに、責任問題とかになって大変だろう。

[411: XYZ]

（共用部分の管理）
第十八条 共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２ 前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
（規約事項）
第三十条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[412: 匿名さん]

特別決議事項は区分所有法で決まってます。
それ以外は規約で特別決議としている場合を除いて普通決議でＯＫです。

[413: XYZ]

オートロックの本来の目的を外したことを行う決議、即ち、１７条の共用部分の変更に該当するので、当然に、特別決議案件です。

[414: 匿名さん]

１７条は、重大変更の場合です。
本ケースは、１７条の括弧書（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）に該当すると考えられ、普通決議でよいと思います。

[415: ３年目理事]

理由付けの説明は面倒なので、「普通決議」で充分 に１票＼(^^
（理事会決議で終えるＭＳもあるレベルだと思われ・・・）

[416: XYZ]

本来の効用を阻害し、時間制限あるとは云え、全く不特定多数者（新聞配達員、複数の新聞社）の出入り自由にすることは、効用の著しい変更を伴うものであることは明白です。従って、１７条適用で共用部分の変更の特別決議案件であることは当然です。

[417: 匿名さん]

>全く不特定多数者（新聞配達員、複数の新聞社）

新聞配達員、複数の新聞社に限れば、不特定多数とは言わない。

[418: XYZ]

最近は特に景気好転し、時給アップし、新聞配達員、集金人は賃料安く、1ヶ月しか持たないのが現実、これを不特定多数と云わずして、なにおか云わんや。

[419: 近所をよく知る人]

まあ、こんな感じになるんだよ。
ごく小さな問題でも起きようものなら、鬼の首とったように言われるよ。
特別決議とれなかったら止めとき。

[420: 匿名さん]

規約でも法律でも（ときにマナーさえも）自分の都合のいい様に解釈する
人が必ずいるからマンション生活は楽しい。

[421: 匿名さん]

まあ、なんだな、重大決議か一般決議かなんて
明文化されていなければ、主張する側が重大決議で
マンション購入の条件だった・・・て言われたら
否定できないだろう。

不利益者の1/4が反対すれば、否決とのルールもあるね
もっと、合理的にやればよいだけ。

[422: XYZ]

＞１７条は、重大変更の場合です。本ケースは、１７条の括弧書（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）に該当すると考えられ、普通決議でよいと思います。

区分所有者及び同居人、関係者以外の不特定多数の第三者を出入させることは、オートロック本来の目的を逸脱したもので、「効用の著しい変更を伴う」に該当します。

[423: 理事長Q]

重要事項説明書に書いてありましたか？
もし書いていなければ、言った、言わないでしょう。
それほど苦痛というなら、どんなに苦痛なのか、同じ苦痛に感じている人がマンション内にどれだけいるか、です。世帯数は分かりませんが２４時間管理のマンションなら各住戸配達は賛成される可能性はありますよ。

[424: 匿名さん]

>>423
共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。)

オートロックを一時的に切る変更は「効用の著しい変更」に
当たると、主張されている

>前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を
>及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

主張する人間が、購入条件にオートロックを上げ、生活に特別の影響を
及ぼす、と主張されると、その人の同意が必要になる。

422が居れば無理だね

[425: 匿名さん]

423です。
反対意見の大半はセキュリティの心配だと思いますから、うちのマンションのように２４時間管理なら、新聞配達業者を絞って同じ時間に信頼出来る配達員が本人確認の為の身分証明書を毎朝管理人に提示確認することによって問題は概ね回避（反対意見がなくなる）出来るのではないですか？

[426: 匿名さん]

>>423
そこまで書くと、オートロックを一時的に切る変更とは言えなくなる
身分が分かっている者を、管理人が確認して通すのは通常の
運用範囲になるね、規約を変える必要も無い。

422が主張しているのは、「オートロックを切る行為は、本来の目的を
逸脱している」です。
この主張は、間違いではない。

[427: 匿名さん]

>422が主張しているのは、「オートロックを切る行為は、本来の目的を
逸脱している」です。
その通りです。でもそれが「著しい」変更に当たるかどうかは疑問です。

[428: 匿名さん]

>>427
著しい変更に当たらないとの根拠がありません。
ちょっとの間でも、切ってしまう運用は、オートロックで
安心なマンションでしょうか？
たとえば、小さい子供がいるのに不安だと言われたら、
あなたは説得できますか？
高層のベランダから子供が突き落される時代です・・・
責任取れますか？

って言われて、反論ができるでしょうか？
新聞配達が便利と思う人間の多数決で決定できる問題では
ないよ。

[429: 一応、古い理事]

「運用」の変更は、大抵「普通決議」またはそれ以下ですな。
（金額の変更が絡む場合は除く。）

[430: 匿名さん]

区分所有法も読まない理事がいると、それなりに大変だね

[431: 匿名さん]

>新聞配達が便利と思う人間の多数決で決定できる問題では
ないよ。
マンションに住んでいるいじょう多数決によって運用されます。

[432: 匿名さん]

もう古くなりましたが、スレ主さんって、最初、途方もなく勘違いしてるような・・・。
皆さん、もう一度、スレタイ、読んでみて。
どう思うか、議論を蒸し返すようですけど、みなさんの意見を。

[433: 匿名さん]

スレ主さんの勘違い？

①販売時の不満を言う相手は販売側の責任者が正解なのでは？！販売会社は販売代理が多いので、系列の管理会社とは限りません。

②下に取りに行くのが苦痛とまでいいながら、新聞とるのを止めてネットで済ませている、とはスレ主さんにとって新聞を読む必要性はネットと同程度。

③各住戸まで配達されることを望んでいるなら、他のマンションでどのようになっているか、ではなく変更するにはどうしたらよいか、の意見を求めるのが普通では？！

何れにしろ掲示板で不満を言いたかっただけでしょう。
真剣みはうかがえないので。

[434: 匿名さん]

新聞戸別配達という利便性を追求すれば、セキュリティは多少なりとも下がる。
ということは、マンション住民にとって新聞戸別配達による利便性向上による利益と、セキュリティ低下による損失のどちらが大きいか、が問題となる。
しかしながら当然、新聞戸別配達の価値は個人により異なるし、セキュリティも年齢・性別・家族構成その他もろもろの要素により、そのインパクトは個人により大きく異なる。
従って、新聞戸別配達による利便性向上による利益と、セキュリティ低下による損失のどちらが大きいかは、具体的な個々の住民と切り離せない個別的な問題であるから、どのマンションにも共通する解は無い。個々のマンションでそれぞれ総会決議で多数決で決めた結果が、そのマンションの住民全体としての新聞戸別配達による利便性向上による利益と、セキュリティ低下による損失のどちらが大きいかという問いの答えになるはずだ。
よってこの問題の答えは、総会決議にかけ、その決議に従う他ありえない。

[435: 匿名さん]

>>434さん
セキュリティが下がるとは限りません。
オートロックの認証方法も進化していますから。
マンションの規模にもよりますが、管理員が新聞を配布するところもあります。

[436: 匿名さん]

法律を読もう、多数決で決めていいなんて書いてないぞ

[437: 匿名さん]

>>435
実際に下がるかどうかは問題じゃないよね。
下がるかも、と心配する組合員が高確率で存在し、その人たちの納得をどう得るかという問題。
正直、心配している人をあなたのその説明で説得するのは不可能だろう。でも戸別配達推進派とセキュリティ心配派が相互に議論を尽くし、どのような問題があるのか、また反論があるのかということを十分に組合員全員に示したうえで多数決したならば、反対派も「マンション全体の意思としてセキュリティの多少の低下の危険性は十分認識した上で、それをカバーできる、あるいはカバーできなくとも戸別配達の利益の方が大きい、と判断したんだな」と受け取って、しぶしぶながらも納得するだろう。

>>436
どこにも多数決で決められないと明記している所は無いよね。なら後は、どうやって決めるのが一番みんなの納得を得られるかという話。それは、やはり十分に議論を尽くした上での多数決だよね。
まあ、弁護士を賛成派反対派双方が2,3名ずつ指名し、その指名された弁護士が全員、「これは法律上、多数決では決められません」と答えたのならまだしも、素人のかってな法律解釈で多数決できないと言っても、誰の納得も得られないから無意味だよ。

[438: 匿名さん]

>>437
おいおい、何勝手な解釈しているんだ

>弁護士を賛成派反対派双方が2,3名ずつ指名し、その指名された
>弁護士が全員、「これは法律上、多数決では決められません」
>と答えたのならまだしも、
違うぞ、弁護士が全員が、「これは法律上、多数決では決められます」
としたなら、そうだが、一人でも決められないとした場合
裁判になるんだろ

建物の区分所有等に関する法律の１７条１項と２項よく読めよ

[439: 匿名さん]

438でここで挙げたのは

「新聞戸別配達による利便性向上」派が自分たちの利便性のために
オートロックを一時的に切る、これは総会の普通決議でよい
または、理事会で運用を変えてしまえばよい

「オートロック安全主義」派がそれは本来のオートロックの機能を
著しく下げる行為で、もしそのようなことをするためには、総会の
特別決議が必要だとの主張

当然、オートロックを一時的に切るなんて、ことをしなくても
利便性向上ができ、安全性も損なわない方法はあると思うよ

問題は、総会の決議は民主主義ではないってことを理解している
のか？自分の都合で動く人間の多数なってこれほど凶器はない

[440: 匿名さん]

オートロックを一時的に切っている間に建物内で犯罪被害が起きてたとしたら、やっぱり止めよう、になるんじゃないでしょうか？
犯罪被害が起きる可能性を高くなることを賛成する人が責任取れないなら、安易に考えては駄目ですよね！！

[441: 匿名さん]

>>438-439
全くポイントがずれている。

特別決議が必要というなら、特別決議すれば良いだけの事。それは結局、「十分に議論を尽くした上で多数決で決めた結果」が、「そのマンションの住民全体としての新聞戸別配達による利便性向上による利益と、セキュリティ低下による損失のどちらが大きいかという問いの答えになる」ということと、どう違うのか？より少数派の利益を慎重に考慮する必要があっても、原則同じことでしょ。
キミのレスは俺の主張に対する反論になってないよ。

さらに言えば、原則的な普通決議ではなく、特別決議だと主張するなら、例外の適用を主張する方がその根拠を示さねばならず、それが明文上、容易に判定できる物でなければ、素人の勝手解釈でない事を「客観的に」示す必要があるのは当然のこと。問題は、キミの解釈ではなく「弁護士」で、このケースでは「建物の区分所有等に関する法律の１７条１項と２項」によれば「多数決では決められません」と言ってる人がいるのかどうか？ということだろ。

＞一人でも決められないとした場合裁判になるんだろ

現実問題として何名もの弁護士のうちの一人ぐらいがそういう意見だった程度なら、総会決議してしまえば組合側の弁護士がよほど駄目とかおかしな裁判官に当たるとかしない限り、裁判に負ける事は無いだろう(別に弁護士の多数決で決まるというのではなく、少数派説が採用される確率は低いので)。

[442: 匿名さん]

お〜い

>弁護士を賛成派反対派双方が2,3名ずつ指名し、その指名された
>弁護士が全員、「これは法律上、多数決では決められません」
>と答えたのならまだしも、
違うぞ、弁護士が全員が、「これは法律上、多数決では決められます」
としたなら、そうだが、一人でも決められないとした場合
裁判になるんだろ

あんた、こんなことも分らんのか？

[443: 匿名さん]

442では少し足らんな
441、あんた、こんなことも分からず、能書きたれても
意味ないだろう

[444: 近所をよく知る人]

オートロックそのものが法定設備ではないので、それをどう運用するかは、所有者の勝手。
オートロックは共同所有なので、区分所有者の多数決で決めることになる。

弁護士云々はまるでおかど違い。話し合って決めて下さい。

[445: 匿名さん]

朝日新聞勧誘員による殺人事件が起きた。
本当に治安が悪くなったことを感じています。
どうして安全第一に問題を解決しようとしない住民がいるのか、信じられません。

[446: 匿名さん]

＞４４５さんの御指摘の通り。

　新聞の販売員、勧誘員、配達者って言うのが結構ひどいでしょ。

　新聞の勧誘員に苦労したことある人って結構いると思うのですけどね。

　私も安全第一！賛成派です。

　反対派っているのかね？。

[447: 匿名さん]

441や444なんて
偉そうに書きこんでいるけど、法律の条文なんか読めないし
勝手な解釈しかできないんだよ

一時的にオートロックを解除したいのは、新聞を取りたい
一部人間の利益にすぎない。

不利益を被る人間は、たとえ新聞を取りたい一部の人間が
多数であっても、拒否することが可能だよ。

大体そんな人間はオートロック無しのマンションを選択すれば
よかったんだよ。
営業に騙された？、だまされた人間の問題ジャン、自分の馬鹿を
人に押し付けちゃいかんな

[448: 主婦K]

>>445さん　>>446さん

インターネットで殺人共犯者を募ったのが朝日新聞勧誘員でしたね。
また今日のニュースで相席にキレて暴行したのが毎日新聞販売員でした。

これだけでも新聞販売店で働く人は悪い奴は、犯罪者が多いのはたまたまとは言えませんね。

人を信じることも大切だとは思います。でも犯罪が起きてからでは遅いです。今どきオートロック設備の無い新築マンションが無いのは、安心して生活できないマンションは売れないからです。

セキュリティが良くて一戸建では無くてマンションを選んだ方も多いはずです。朝オートロックがかかって無いマンション情報は、直ぐに多くの人の知られるところになります。

それでも家族を守れる、って言えますか？

[449: サラリーマンさん]

>>448
戸別に比べてマンションなら安全だと？・・・・否でしょ。

ＭＳ内戸別新聞配達がなければ安全だと？・・・・否でしょ？

オートロックがあるＭＳなら犯罪はないと？・・・・否でしょ？

犯罪に限れば、たくさんの要素要因があります。
なるべく安全に過ごせることは大切だけど、それにはまずＭＳの「格」が重要だったりする。
「格」とは住んでる人達のことである。

[450: 匿名さん]

>>449
つまらん侯爵いらないよ、分っている
だが、より危険にする愚行を選択する必要はない

少し考えれば、安全に便利にできるんじゃない？
それを考えるのは、新聞を取りたい人間だな、