新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[22: 匿名さん]

>21
セキュリティーもそうですが、
朝早くから、マンション内を走られるのが嫌だという意見もありました。

[23: 匿名さん]

雨天時とかいきなりエントランスや廊下や泥だらけになってたりしそうだしね。

[24: 匿名さん]

そうですね、咳で目がさめるとかタバコを吸いながら配達してるとか足音がうるさいとか。
廊下側の部屋を寝室とし、新聞をとってない住居にとっては腹立たしいのかも。
ちょっと哀しい世の中になったなとも思いますが共用廊下ということもありますしね。
一戸建てで私道へバイクで乗り入れての配達はお断りとの看板見たことあります。

[25: 匿名さん]

朝っぱらからうるさいのが嫌です。
廊下側に寝室があるし。

[26: 匿名さん]

うちは２４時間管理（昼間は管理人。夜は警備員）です。
２６５戸の世帯数ですが、朝刊のみ戸別配達です。

数軒ある新聞配達店が持ち回りで一軒の配達員一人が戸別配達に回ってくれます。
もちろん入るときには警備員の許可を毎日取ってます。

大変だろうなと思ってましたが、１ヶ月に１週間くらいのものなので逆に楽ですよ。と
販売店は言ってました。
こういう制度ってやっぱり２４時間管理でないと無理かもしれませんが。。

[27: 匿名さん]

まだ入居していませんが、うちは入居者のなかからアルバイトを募集して、
配ってもらう予定だそうです。ちなみに、アルバイトが決まるまでは、当然
集合ポストに配達ですが、その間は購読料無料にするとのこと。

ずっと決まらなかったらどうするんだろう？？？新聞屋さんもサービス合戦で
大変ですね。

[28: 20]

>27
うちと同じ状況に成ると思います。

[29: 匿名さん]

>>26
うちも管理は似たようなものです。
総戸数４５０戸、朝刊のみ自宅玄関までの戸別配達です。

新聞は幹事会社が１社でずっと大手新聞全部の分を、毎日配達しています。
出入りはＩＣチップ付のキー。
何かあった場合（紛失・盗難等）はキーを無効化出来るようになっています。

[30: 匿名さん]

友人のマンションでは留守宅の新聞紙へのボヤ騒ぎ（放火？）あったため
個別配達が禁止になりました。
うちのマンションは総会で個別配送の希望が出ましたが、
不審人物の進入騒ぎがあったらしく否決されました。
共働きなのでボヤも泥棒も心配です。
セキュリティーの方が重要なので面度くさいけど我慢します。
管理人常駐じゃないのでしかたないと思います。

入居して１年経ちますが慣れました。

[31: 匿名さん]

私が昔施工したタイマーオートロック解除の物件で朝から窃盗団が侵入して待機してたらしい。(今は何時解除か知らないが60分間オートロックドアがただの自動ドアに化ける時間を設定して引き渡した)
　バール持って待機してるところ住民が見つけて未遂で終わったらしいんだけど

[32: 1]

いろんなやり方があるんですね〜。
それに、集団生活ですから、様々な考え方の人がいるし
意見をまとめるのは難しいことを実感です。

個人的には
>>21
の意見に賛成だったんだけど、
>>31
のように、犯罪者に知れ渡るリスクも確かに。

それに、
>>22、24、25
のように、走り回る音というのも盲点でした。
廊下側の部屋を寝室にしてないんで。

　最近は、通勤時に共用ポストから新聞取り出して、
地下鉄の中や職場で読んでます。これだったら別に新聞取る意味ないですね。
ま、あと10日で止めますが。

[33: 匿名さん]

３０戸の小規模マンションです。
うちは、出入りを希望する業者（新聞・電力・ガス）から念書を取って暗証番号を教えています。
（年1回、暗証番号を変更しますので、以前配達のバイトをしていた人が勝手に入る可能性は低いと思います。）
開放時間を設定するよりは、安全だと．．．

[34: 33]

３３です。
もちろん、そういった業者から申し込みがあった時点で緊急理事会を開催します。
今のところ、毎日必要な新聞・牛乳配達、月１回検針が必要な電力・ガス以外の申し込みは受け付けてません。
運送業者からの申し込みは、「メールボックスを活用してください」と言い、却下しました。

[35: 匿名さん]

ウチのマンションも個別配送は不可ですね。
だから朝起きてすぐに着替えて、ボサボサの髪のまま下へ新聞取りに行ってます。
２階の住居なので、上の階の方に比べたら楽なんですが。
出来れば各戸の前まで配達してくれたら…とは思いますが、やはりセキュリティ面を考えたら今の方がいいのかなとも思います。
最近、中・高校生くらいの男の子数人が、マンションの敷地内や建物内に入り込んで
廊下を走ったりゴミ置き場の屋根によじ登ったりして騒ぐのでちょっと恐いし。

[36: 匿名さん]

>33
管理人がいないマンションなんですか？
24時間常駐ではなくて日勤管理だとしても電力・ガスの検針なら
暗証番号を教えなくてもいいのでは？

[37: 匿名さん]

>>35
まるで人里に降りてきた猿みたいですな（苦笑）＞中高生

[38: 匿名さん]

普通のマンションならTVカメラ10台くらいは設置してあるでしょう、
玄関ドアにも立派なディンプル鍵が付いていると思います。
そうであれば、朝の1時間くらいオートロックを開放して便利に暮らせばいいのでは？
新聞配達は、毎日のことなので念書を取って暗証番号を教えるのは、良いですよね。

[39: 33]

半日（午前中）です。
まあ、ライフラインの故障対応もありますから．．．＞電気・ガス

[40: 匿名さん]

新聞配達の人に入ってきて欲しいなら、変な人が入ってきても仕方ないよね。
オートロックって意味がないな。
配達は共用ポストでいいんじゃないかな？

[41: 匿名さん]

>>38
　そう言うマンションなら何らかの手段(管理人、キー預、暗証番号など)で新聞配達だけに開けさせて欲しい。
　今の時代共用部の不審者ってのも投げ落とされそうで怖いし、開けたまま1時間も2時間持ってのは早朝でも勘弁願いたい
(現に子どもが投げ落とされ掃除のオバチャンも投げ落とされそうになり・・・・そう言う目的なら住戸に入る必要も精密なディンプルキーをほじくる必要もないわけで。共用部をウロウロ出来れば鴨はやってきて・・・・)

[42: 匿名さん]

時間限定でしか使えない鍵ってないのだろうか。
それだったら、配達員限定で貸し出すことができるのに。

[43: 匿名さん]

オートロックなんてしょせんセキュリティの点では節穴だらけ。
自室の鍵を落とせば自室の鍵は交換しても、入り口のマスターキーに化ける。

[44: ２９]

>>42
ＩＣチップの鍵にしておけば、
特定の時間帯だけ使用可能にすることは簡単にできます。
さらに紛失した場合に無効化するのも簡単です。
電車の定期券でＳｕｉｃａなどがやっているのと同じサービスです。
ＩＤ番号を、各鍵に持たしておくから可能なのです。

うちのマンションは朝刊を代表幹事会社が
纏めて各戸の玄関ポストまで配達してくれます。
出入りはＩＣチップ付きの鍵で行っています。

[45: 匿名さん]

>>44
それが一つの理想形ですね。
「共用部だけに使用できる鍵」を用意して、その鍵を貸し出せばいいんですよね。
仮に盗難などの被害があった場合、防犯カメラの映像と照らし合わせて、
使用された鍵の番号の履歴を調べれば、きちんと責任が問えますから、
入居者の理解も得やすいのではないでしょうか。

本当にそれができれば「鍵貸し出し料１ヶ月：2,000円」としても、
「○○新聞は玄関先まで配達します」「××新聞は集合ポストです」
と言う差を嫌って間違いなく新聞屋さんは借りるでしょうから、積立金の足しにもなります。

新聞屋さんが、５紙（５社）としても年間120,000円もの収入に・・・

[46: ２９]

>>45
そうか、鍵で収入を上げるのも可能ですね。
うちの管理組合では無償で行っています。

１社がまとめて配達するから、
どこの家は何をとっているかはどの新聞社にも筒抜けですが、
新聞の勧誘は表面上はしていません。
集金の際に密かにやっているようです。

各社に貸出してお金を取るのは旨い方法かもしれませんが、
そうすると何社もが少ない配達戸数を行き来することになるので、
管理上は好ましくないとの考え方で、
代表幹事会社（１年毎に交代制のようです）が１社で全ての大手新聞を配達しています。

[47: 匿名さん]

共用部オートロックマスターキーを新聞屋がなくし住民もろともその新聞屋さんの新聞が宅配されなくなっています。不便で不便で困っています。廊下＋エレベータで往復５分。朝すぐ着替えなければなりません。髪の毛もちょっと整えなければ。朝食を食べながらテレビつけ新聞に目を通して出勤するのが日課でした。
過去の新聞店との取り決めによるそうで強硬な姿勢を管理組合が崩そうとしません。
さらに地域で他のマンションは宅配でないのを理由に他の新聞も宅配をやめさせようとしています。
わざわざサービスダウンを強いられることになりそうです。
総会で今後のあり方を問うとのことですが総会はいつも声が大きい人が牛耳っている感じです。
こんな場合どうすればよいのですか？
セキュリティは４３さんが言うとおりだと思います。
ちなみに防犯カメラはありません。（過去にプライバシー侵害にならないか？と強い声で反対された。）
エレベーター付きオートロックマンションの宅配率はどれくらいなのでしょうか？
宅配をあくまでも求めること自体がわがままなのでしょうか？

[48: 匿名さん]

>>47
防犯カメラは付けた方がいいですよ。
抑止力にはなります。
保管している画像データを、世間一般に公開しなければ、
プライバシー云々の問題はありません。

総会の事前準備として、大勢の前である程度大きな声で、意見を言う練習をした方がいいですよ。
あまり大声で話すと、自分が何を言いたいかが自分で分からなくなるから駄目です。
どっかのタレントなんか、売れない時代には京浜急行電車の中で歩きながら台詞を読んでいたっけな。

夕刊は自分の玄関までというのは無いんではないですか。
朝刊、玄関まで配達してくれという世間一般の要望・需要は多いんだから、
我儘では無いと思います。
キーをなくした新聞屋に弁償させて、新聞宅配を復活させることは
なぜできないんですか？
管理組合は各新聞店とどんな契約を結んだんですか？
言っている意味が理解できないんですが。

[49: 匿名さん]

基本的に、テーブルや椅子の脚は床と馴染む色（濃さが同じぐらい）が
見た目にすっきりするはず。なるべく重苦しさをなくすには、脚がスリムで
華奢なスタイルのものにして、椅子の張り地やテーブルクロスを明るい色に
するとよいのでは。白系は膨張色なのでスペースに余裕があるダーク床だと
いいけれどギリギリのところに詰め込むと狭さが強調される結果になりそう。
と

[50: 匿名さん]

49誤爆、スルーして。

[51: 匿名さん]

>>48
「鍵を無くした」という事態に対して、セキュリティ上の不安が出てきたのでは無いでしょうか？
管理組合・管理会社とも、リスクのある事に対しては消極的ですから。

[52: 匿名さん]

>>51
43氏が言う位のセキュリティレベルでは？

[53: 匿名さん]

>>ただ、早朝5時ごろの1時間だけですよ。

その心の隙が、泥棒被害に遭うのです。
実際、オートロックがあるからと慢心し、在宅、夜間でも施錠せず過ごす人は、結構います。

[54: 匿名さん]

＞「共用部だけに使用できる鍵」を用意して、その鍵を貸し出せばいいんですよね

確かにICによる時限認証は、かなり有効にも思えるが、実際はそれ以前の問題。
たとえば、新聞配達人なんて、どこの馬の骨かわからんバイト。そんな奴が、たとえオートロックといえど、物件の鍵を持ってるということ自体、よろしくない。奈良の幼女誘拐殺人もそうだったし、配達とちゅうで下着盗む奴もいる。

[55: 匿名さん]

>>54
あくまでも「鍵」は新聞屋に貸し出すのみ。
取り扱いは、毎朝配達する者に渡し、配達後には回収して新聞屋で保管する。

この場合の「鍵」は使用履歴が分かるので、変な時間帯に使用されている事が分かれば新聞屋の責任も追求できる。新聞屋にしても何か問題があれば数十件の解約が発生する可能性があるので、取り扱いには細心の注意を払うと思う。

[56: 匿名さん]

>細心の注意を払うと思う。

性善説ですな。防犯はあくまで性悪説に基づきます。
たとえ使用履歴がわかっても、それは犯人特定の問題であって、犯罪の物理的抑止にはなりません。
新聞屋にしても、しょせん町の親父の経営経。そこまで詳細な縛りは行ってないだろう。まして、犯行する者にとっては、経営者責任なんてどうでもいいこと。いや、最近は経営者であっても社会モラルがないことも多い。特に、新聞屋なんて、違法勧誘なんて日常のことだし。

ま、犯罪に遭ってもいいのであれば、勝手にやってくださいって感じかな。ウチのマンションでは絶対反対で、話潰したけど。

[57: 匿名さん]

なお、別の話として、他の業者にも・・・という話が出てきたらどうするのでしょう？
たとえば、牛乳屋、郵便配達屋、宅配屋・・・そういう話が出てきたときに、なぜ新聞だけが良いんだということに対し、具体的な反証は出来ないですよね。ということは、特例はなしということですよ。

どうしても上に持ってきてほしけりゃ、その時間から起きておいて、オートロックを遠隔開錠すればよいだけのこと。夕刊はそうするのでは？

[58: 匿名さん]

>>57
新聞屋がインターホン押してくれるとは思えんなー。

[59: 匿名さん]

うちは一応オートロックも監視カメラも付いていますが
数件泥棒にやられたらしいです、ピッキングです
住民に映像公開等はありませんでした
ビデオは警察に提出しただけのようです

オートロックといっても、なぜか新聞勧誘員は玄関先まで来ているので
あまり意味ないですね
管理人が常駐ではないので、セキュリティーが甘いのでしょうね

空き巣に入られた後も、新聞を玄関先まで届ける事へ不安を訴える人は少なかったようで
組合で決議等もなくて、現在もそのままです
たぶんうちの住民は意識が低いのだと（自分も含めてです）思います
だから空き巣に入られたのかも知れませんね・・・

私は学生時代に新聞配達の仕事をしていましたが
新聞配達をしていると、他人の敷地に入る事が当たり前で抵抗がなくなります
毎日平気で私道でも私有地でも入って行くので。
こう言っては何だけど、結構やばい人が働いていたりしました
鍵の開いてるドアから、「奥さ〜ん新聞取ってくださいよ〜」って玄関に入って
ハンコ押すまで帰らないとか、当たり前でした

なので私は新聞屋さんを信用できません

[60: 匿名さん]

来年３月入居予定ですが、セキュリティーの問題で玄関への戸別配達はできないとのことです。
セキュリティーといえば、それ以上なにも言えないので仕方ないと諦めています。
そこで、このようにしてはどうでしょうか。
住民の一人が新聞屋と契約して、毎朝インターホンを鳴らしてもらい、中から開けるようにする。
毎月の契約条件は、新聞代無料＋勧誘商品（洗剤、チケット・・）・・総額５０００円程度
毎朝早朝は大変だけど、オートロック解除だけなので日課とすれば慣れそうです。
特に早起きのご老人なんかはいいと思います。
ただ問題点は外泊などで留守にしているときですが、新聞契約時にお客様にそういうときもあると事前説明する必要があります。
住民の一人としていますが、管理組合でその一人を決めるとなお良いと思います。
いかがでしょうか？

[61: 匿名さん]

だめです。

[62: 匿名さん]

ラクしたいのか？セキュリティーが大事なのか？
どっちかにしなさいって・・・
二兎追うものは（ｒｙ

[63: 匿名さん]

>>60
その案で何が解決されるのかがイマイチ理解できん。
「ロックを解除するのが居住者である」という事でセキュリティが守られる、という事だろうか？
だとすると、セキュリティに関する責任を負うのもその人、という事になってしまう。
全ての責任を負う事にはならないかもしれないが、何か問題が起こった時には
その人の立場が悪くなってしまいかねない。

それに「毎日、一定の時間にロックを解除する」というのは、想像以上に難しい事だと思う。
急な外出や外泊はもちろん赦されないし、体調不良で寝込んだり、朝お風呂やトイレに
入る事にも制約が生まれてしまう。
首尾よく「暇な早起きの老人」がいる世帯があったとしても、基本的には持ち回りという
システムからは逃れられず、長続きはしない筈。


つーか、新聞くらい取りにいけよ・・・・・

[64: 匿名さん]

>>63
一定時間自動ドア開放方式だが一部住民がセキュリティ不安から管理組合に
１階の郵便ポスト配達に変更を求めている。ふざけるのもいい加減にして欲しい。
自営なので新聞を６誌購読している。（同じ販売店から）
・朝日、日経、日経産業、小学生、中学生、スポーツ
高層マンションの２０階。戸建てと比較し眺望のよさとバリアフリー性のよさでマンションを選んだのだが。
往復１０分以上かかる。朝の１０分は大変貴重、５分でも。

一般誌は家族も読むので出勤前に目を通したい。
だから取りに行く必要がある。
他の新聞は会社へ行く途中と会社で読む。
会社は土日等無人になるのでセキュリティシステムには入っているが
新聞は取りたくない。

[65: 匿名さん]

こんな人達相手じゃ新聞屋も大変だなｗ

[66: 63]

>>64
まぁ、マンションのオートロックなんて本当の意味のセキュリティバリアではないから
防犯を理由に「定時開放」を中止しようという発想には俺も疑問を感じる。
（そもそも、定時開放を実施してる時点でバリアには穴がある訳だし）
そこまで防犯性（？）求めるのなら、小細工を弄することなく
自分で取りにいけばよい、と思うのだ。

実際には、ひとりの配達員が複数の住戸に届ける事になるのだから
ある１住戸が「インターホンでのロック解除」を自己判断で実行してしまえば
60さんが提案するやり方は、特にルール化せずとも成立してしまう事になる。
「セキュリティ内への進入をどうやって許可するのか」ということよりも
「セキュリティ内への進入そのものを許可するか否か」について
入居者間で合意形成することの方が、事実上難しいということだろうね。
自営だから、という事情が貴方に有る様に、他の人にも同様に事情がある。
今日び、新聞なんかとってない世帯だって多い筈だ。
組合の総意としてルールが決められる（変えられる）というのなら従うしかあるまい。

[67: 匿名さん]

>>66
新聞屋さんに相談しました。
もしそうなった場合、朝日、日経、日経産業、スポーツのうち２誌以上
購読している人については、ある程度の範囲で
時間の希望に答えオートロック呼び出し方式でお届けしますとのこと。
いつも起床５時半〜６時
「もしそうなったら５時半から遅くとも６時までの間でお願いします。」と
相談したら快諾してくれました。
モーニングコールにもなりますね。

普通の世帯で新聞とらないなんて異常家庭だと思う。
ネットの新聞サイトは主要記事だけだし、テレビから得られる情報も限られる。
新聞を精読することがやはり望ましい。
中華民国に２年生活した経験があるが、一日遅れの香港経由衛星版新聞を漁るように読んだ。
テレビだってＮＨＫＢＳは映るが一生懸命見た。ネットでは表面しかわからなかった。
地元メディアは、言葉の問題があり限界があった。（ある程度しかわからなかった。）

[68: 66]

>>67
相手もビジネスだから、商売上のメリットが得られるなら対応もしましょう、という事だろうね。
最近増えてきたと言われている「登録制」というシステム（管理事務所に事前登録した
配達員には入館が許可されるというもの）も、突き詰めればそういう仕組みだ。
つまり、「自由度と効率性を与えてくれればセキュリティ維持に協力する」ということ。

逆に言えば、それに見合わない世帯は蚊帳の外という事に過ぎない。
この話題の発端は、そういう世帯も含めて「どうしましょう」という事だと思うよ。
なので、
>普通の世帯で新聞とらないなんて異常家庭だと思う。
という一文以降については、正直俺は興味が無い。
新聞を熟読し、社会情勢を知ろうとする姿勢は立派だと思うが
共有資産の維持管理上の問題について、そういう個人のポリシーは意味がないし
少なくともこのスレには関係ない筈。
極論を言えば、「異常家庭」だって区分所有者のひとりである事に変わりは無い。

[69: 匿名さん]

うちのマンションはＩＣカードを入館者に発行して、希望階数のフロアまで入室許可する仕組みで、時間制限もつけられるのだが、新聞配達業者を指定して（というか近隣に配達会社が１社しかないので、そこが指定業者になる）配達人の顔写真、氏名などを事前に登録して、配達時間だけ通過できるＩＣカードを渡して戸別配達させている。配達人がはいることには変わりないので、セキュリティーは甘くなると思うが、一応、なにか悪さをしようにも、顔が割れているから抑止力になると思う。ＩＣカードなどシステムがなくとも、事前登録させて、顔写真入りの入館許可証を首から下げさせて配達させるだけでも抑止力になると思うよ。

[70: 匿名さん]

＞普通の世帯で新聞とらないなんて異常家庭だと思う。

おいおい、うちは異常家庭かよ。新聞社のデータベースと有料契約しているから紙の新聞はとっていないけどな。データベースであれば、海外でも全文読めるのを知らないのかなこの人は。

[71: 匿名さん]

朝日新聞なら、有料ＤＢ契約しても、紙を契約するより安いけどな。
http://www.asahi.com/information/db/pft.html

日経テレコムは、使用料が高いので、法人向けだが、自営業なら、これくらい経費で落とせるだろ。
http://www.nifty.com/telecom21/

[72: 匿名さん]

新聞こときでがたがた騒ぐ前に、金出して、有料サービス契約しろや、話はその後じゃ

[73: 匿名さん]

「新聞の宅配についてみなさんのマンションではどうなっていますか？」と
スレ主さんは問いかけているので、新聞を取ることの是非や
ネットでの有料サービスのことはここではないように思います。
うちのマンションは早朝の一定時間だけオートロックを解除して宅配です。

[74: 匿名さん]

検討しているマンションがあるのですが
新聞は　朝はオートロックを開放して玄関まで　届けてくれるようになっているようです。
今まで住んでいるマンションでは　下まで取りに行っていたし
早朝に　オートロックが解除されることが不安です。

その物件は　新築の売れ残り物件なのですが
最初の規約？では　新聞は郵便受けまで、だったそうですが、
入居後に　要望が多く　上記のようになったそうです。
なんか　セキュリティに甘い住人が多いのかしら？と　それも不安要因なんですが。

今って　どれ位の割合で　玄関まで配達なんでしょうかね？

[75: 匿名さん]

＞やはり新聞が朝玄関先に届いている方がありがたい。

＞オートロックなんて気休め程度のセキュリティしかないと思う

＞この観点で考えてみませんか？

[76: 匿名さん]

だったら戸建でいいじゃんｗ

[77: 匿名さん]

新聞配達業者ではなく、管理会社に費用を出して玄関まで配ってもらう手もありますが、
きっと、費用負担を問題にされるのでしょうねぇ。

セキュリティを甘くすることで便利になったかわりに、不審者が入って飛び降りや空き
巣等が発生する可能性が高くなっても、実際に発生したら、管理会社の管理が悪いなん
て言い出しそうですが。

オートロックが無くても、便利な方が良い人って意外と多いのですかねぇ。
郵便受けが各階まで移動してくるなんて設備があればうけるのかなぁ。。。。

[78: 匿名さん]

＞77　郵便受けが各階まで移動してくるなんて設備があればうけるのかなぁ。。。。

あるんです。これを応用すれば出来そう。
http://www.nippon-shooter.co.jp/product/trans/index.html

[79: 匿名さん]

[81: 匿名さん]

>>73

何へ理屈コネとるんじゃ！　ネットで読もうが、紙で読もうが、新聞は新聞じゃ。
マンション生活では、セキュリティーを重視して、ネットで新聞よめばええんじゃ。
宅配よりちょっと金払えばいいだけやろ。スクラップせんでもええから、よほど仕事に使えるぞ。
新聞は有料ＤＢ契約をして読む。これが正解や。

[82: 匿名さん]

セキュリティーに穴を開けて、何故、新聞屋を入れようとするのかわけがわからん。金さえ払えばネットで全文読めるのにな。奈良の小学生女子殺人事件を忘れたのか！新聞配達人が起こした犯罪だぞ。

[83: 匿名さん]

玄関の鍵を閉めてても、屋上から飛ばれたら良い気しないですよ。
戸建ての庭で他人に自殺されるよりは可能性は高いでしょうから。

意外と新聞の情報をあてにしている人っているのですね。
新聞読んでる＝情報通って幻想に囚われているような。
(新聞社思惑通りだったりして)

リアルタイム性に劣ると思うのですが．．．．

[84: 匿名さん]

>>83

＞新聞読んでる＝情報通って幻想に囚われているような。

そんな奴はいねーよ。新聞に大きくのるかどうか、情報の価値の大きさを判断する材料には
なるだろう。

[85: 匿名さん]

新聞　必要だけど。
紙の方が　いろんな所で読めるし
１面記事とかより　細かい社説とか読むためにとってる。
ネット配信のものとは　全然別物って気がする。

[86: 匿名さん]

あとは、やっぱりチラシが見たいので紙の新聞がいいですね

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

わたしは、紙の新聞とネット契約と両方しているが、なにか？

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

では、新聞が朝一で必要な理由は何でしょう？

[92: 匿名さん]

>91
夜届いても、寝ているから

[93: 匿名さん]

自分は通勤電車でじっくり読むのが好きなので、朝一番に紙の新聞が配達
されるのがうれしいです。

[94: 匿名さん]

>>93さん
出がけにポストに寄って新聞だけ持っていくんじゃダメなのかな。

[95: 匿名さん]

電車で読むんだったら駅で買うのはダメなのかな？

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

>>95
土日が困る。家で読みたい。
>>93
一般誌は家族も読むから持っていけない。
まずは一般誌にも目を通したい。
日経を電車で読むのです。

[98: 匿名さん]

朝、家で新聞を読みたいという点と、多少でも防犯性／安全性が落ちるという点の
どちらを重要と考えるかということですかね。

保険に入る必要があるかという議論と似てますね。
何も起こらなければ保険にお金を払った奴が馬鹿、何か起これば保険に入っていな
かった奴が馬鹿。

防犯性／安全性を出来るだけ落とさないで戸別配達してもらう方法は管理会社に
頑張ってもらうしかなさそうに思いますけど。
これから契約する人で、戸別配達を期待している場合は書面で確認しておきましょう
ってことですね。

[99: 匿名さん]

一般紙に目を通すのは帰宅後ではダメ？
朝一番、まずネットでニュースに目を通す。
通勤前に日経をポストから拾って駅へ。
帰宅後にゆっくり一般紙を。

セキュリティのことを考えたらやむを得ないと思います。

[100: 匿名さん]

>93
それラッシュアワーにやられると非常に迷惑。

[101: 1]

レス伸びてますね〜。
セキュリティを重視する意見が多いようで、
まぁそうなのかな。
自分は、結局5月末までの契約だったんですが、延長しませんでした。
通勤時にピックアップして地下鉄と職場に着いてから読むような感じで、
やっぱり朝食時に読めないのはもったいないと。

まー、これがマンションの面倒なところですね。
ただ、戸建てと比較すればセキュリティは絶対的に良いはずで、
早朝のオートロック開放くらい良いんじゃない？
という意見は変わらない。
戸建てだったら、庭に侵入することくらい朝飯前だし、＊＊対策は無理だしね。
それと比べればと。

[102: 匿名さん]

>>101
マンションの共用廊下ってのは、貴方が考えているほど安全ではないと思うよ。
なまじプライバシーを守るための「造り」になっているからこそ、犯罪者の
ターゲットになりやすい、という事実もある。
私がそれを強く主張しているのではなく、「そういう意見もある」という現実を知るべき。
この手の話題の根っこには、そこら辺の意識の差が出ていると思うんだよね。
意見が対立している場合、双方の意見にそれなりの言い分があり「理」があると
いうことを理解しなければ、いつまでたっても問題は解決しない。

まぁ、その「双方の意見」を出し尽くそう、というのがこのスレの主旨なんだとは思うけど
少なくともスレ主さんは中立ではない訳ね。
私に言わせりゃ、最終的には理事会・総会の決定に従うのがスジであって
結果として作られたルールにつべこべ文句を言うべきではないと思う。
総意こそ正義。この話題に関しては、そう考えるしかないではないか。

[103: 匿名さん]

下まで取に行くのがどれだけ大変なのさ？いやだったら集合ポストに近い住戸買えば良いじゃない

[104: 匿名さん]

＞マンションの共用廊下ってのは、貴方が考えているほど安全ではないと思うよ。

誰も完璧なんて思ってないんじゃない？
でも　オートロックはないよりあった方が　マシ。特に内廊下とかの物件なら。

昼間はセールスの人も出入りするけど　深夜・早朝はそれなりに入りにくいもの。
わざわざ　早朝にロック解除するなんて＊＊げてると思います。

[105: 理事さん]

総合的にセキュリティ重視多そうですね。私も面倒と思いながらも開放には
反対です。大体販売会社の言うことを鵜呑みにするのも？かと思います。
管理会社と販売会社なんて普通関係がありませんから。でも私のところは販売代理
会社と管理会社いっしょでしたので突っ込んだ質問しても売りたくても駄目なものは
駄目（ミニバイク置場しかないが２５０ＣＣバイク持ってる）と言ってくれた誠実さ
が気に入って購入しました。管理会社と販売会社が違う場合嘘八百それこそ適当な
ことを言いますよ。ひとつ勉強したと思ってください。
だから全体を考えず個人の主張を通したいのであれば将来戸建に移った方が自由だし、
所有物に対してルール無いのでよいかと思います。

[106: 理事さん]

我が家は今、賃貸で、後付けオートロックなんですが、入居時に暗所番号を教えてくれませんでした。
理由は、暗証番号を教えると、転居後も入れてしまうから。他の住民の方も、基本的には教えてません。とのこと。でも、古くからいる人達は暗証番号で開けてます。ためしに、聞いてみましたが、現在は教えてないようなので・・・・とかわされました。
仕方なく、鍵（玄関とは別なんですよ）を使って入っていたら、新聞屋が平気な顔して暗証番号を押して入ってました。
あまりにも頭に来て、不動産屋へ連絡したら、新聞屋には教えてませんので、どなたか住民が利便性を考えて教えたのでしょう。ですと。
で、後日さりげなく新聞屋に、「いつも私鍵で入ってて不便だから、暗証番号教えて」と言ってみたら、何の疑問も持たずに教えてくれました。

オートロックとは名ばかりです。

近々、マンションを購入するので、そこではこういったことは無いと願ってます。

スレタイから逸れましてすいませんでした。

[107: 理事さん]

比較的設備が新しいタワーマンションです。
正面と駐車場側の入り口は二重のオートロックになってます。
各戸の玄関には新聞受けらしい場所があり、新聞は各戸まで配布されてます。

１００％のセキュリティなんてありえませんから(笑)
オートロックは、むやみに外部の人が入館しないように！ぐらいの機能でしょう？
当然、居住者以外でもマンションの清掃や関係業者と同じく新聞配達の人も入れて普通だと思います。

[108: 理事さん]

最近購入検討した、某ターミナル駅近のタワーマンションでは、
新聞が各戸配達されること売りの一つにしていました。
但し、
　・マンション自体、24時間有人管理。
　・新聞配達員のIDを発行し、管理員が毎回入退去時間をチェック。
するとの事。
セキュリティのことを考えると、これくらいやってもらいたいです。
でも、管理費(修繕積立は別）が、70平米の住戸でも3万円/月位してましたけど。

[109: 理事さん]

>>81
有料ＤＢ新聞に固執してるようですねｗ

新聞って、紙だからいいって面もあるでしょう？
貴方は、ＰＣの前でしか読まないのですか？
それとも、ＰＳＰとかそんなのに、ダウンロードして読んでる？
まさか、プリントアウトすて読むなんて本末転倒なことをしてる？
トイレでう○こしながら読まない？
ダイニングでコーヒー片手に読まない？
時には外に持ち出して、通勤途中で読まない？
ついでに言うと、ネット繋いでない家庭はどうなるの？

有料ＤＢネット新聞が紙の新聞を凌駕してるのだったら、紙の新聞なんて
とっくになくなってるよ？
なくならないにしても、大半の販売店は潰れてるでしょう。

なんでもかんでもペーパーレスにすりゃいいってもんじゃない。
ってことを証明してるメディアでしょ、新聞って。

俺、大学受験の当日、トイレで新聞読んでたのよ。朝日新聞。
天声人語に、その日の国語の試験問題と答えが載ってたよ。３点分。
集合ポストに配達だったら、読むのは試験が終わった後だっただろうな、うん。

そんな俺は今、玄関前に配達されないので取ってない理事さん♪

[110: 理事さん]

>>107さん

107さんの、ご意見は、オートロックなんて入る気になれば入れるのだから、
入れるように許可したって良いじゃないってことですかね？
今だって入れるのだから、入られる確率が高くなったって、入られることに
は変わりないだろうってことですよねぇ。
毎日特定の時間、それも早朝の人目があまり無い時間に出入り自由になり
ますけど、オートロックですって。。。
その物件、オートロック付って販売や賃貸したら詐欺で訴えられませんかね。

[111: 理事さん]

>>109さん

81さんの意見は、
セキュリティ落としてまで”朝、紙の新聞を家で読むために面倒だから新聞を玄関まで
宅配してもらうこと”に拘る必要はないのではないかと言っているだけじゃないですか。

取りに行くのが嫌で、どうしても朝に読みたいならＤＢ新聞もあるよって意味ですよね。
ペーパーレスにしようって言ってないように思えますけど。

[112: 109]

>>111
だから、その「セキュリティに穴」ってのがおかしいって話ですよ。

>>82みたいにね、新聞配達人が殺人事件起こしたって言ってますけど、
それ、オートロックの建物内で起こった事件じゃないでしょ？
殺人犯がたまたま、新聞配達人だったってだけじゃないですか？
同じ団地の女が、医者が、高校生の息子が、世間でどれだけ事件を起こしてる？

そういう、新聞配達っていう仕事が、いや、新聞配達人を犯罪者扱いを
するのが問題だって話ですよ。
マナーというか、ルールを守れない事例があるのは結構。事実でしょう。
でも、ルールを決めて、誓約書でも損害賠償請求でも、なんでもすればいいじゃない。


どうしても朝読みたい？
えぇ、そうです。
寝癖ボウボウで外に出たくもないし、化粧してない嫁に取りに行かせるのも
かわいそう。
朝、玄関ドアから手だけ出して新聞を引っ張り込んで、読みたいですね。
トイレに入ってくつろぎながら、紙の新聞を、チラシをね。

くだらないセキュリティの穴問題をつっつきながら、新聞配達人を白い目で
みて蔑むよりは、よっぽど幸せな朝のひと時ですよ、うん。

[113: 匿名さん]

>112
だったら、オートロック無しの物件に行くか、一戸建て買えよ。
こういう感覚の奴がいるから、中国人窃盗団にカモラレてんだよ、日本は。

オートロックに穴があるのは事実。しかし、それをカバーするのは住人の自治意識。それがあれば、実効性があるものに改変もできる。
いまあるのが足りないからないがしろにしていいってのは、頭が悪いから勉強しない、で、結局毎回テストの点が悪い というのと同じ、ガキの理屈。

[114: 匿名さん]

>>112さん

新聞配達しか入ってこれない仕組みを作られているところもあるよう
ですので全てを同じに議論できないでしょうが。

早朝開いている時間に新聞配達しか入ってこないと思ってませんか。
だったら、オートロックなんて最初から必要ないのではないですか？

私が空き巣に入るなら、一時とはいえ開いてることが分かってる
マンションの方が手間がかからないし人目につかないで入れるので
そちらを狙いますが。
人の後について入る方法もあるでしょうが、少なくとも誰かに見ら
れてしまうより、見られないで入れる方法があれば、そちらを選び
ますよ。

如何にして新聞配達の方だけに入ってもらって、それ以外の不審者を
入れないようにするかが問題なのではないですか？
オートロックを開けておけば良いって楽観しすぎではないですかね？

112さんが、毎朝、新聞配達のときに呼び出してもらってオートロック
を解除していると言われているのであれば、宅配と同じですので玄関
で受け取っていることを否定しませんが。

[115: 112]

>>113
ガキのテストと同じ扱いかよｗｗ
貴方、ライフラインの検針で、誰かが中に招き入れた検針員に「ウチは入れてないから
勝手に検針するな！一度外に出て、ウチのインターホンを鳴らせ！」っていうタイプでしょｗ
新聞配達員を犯罪者扱いする貴方こそ、戸建てに引きこもっててくださいな。
殺人犯扱いをやめたと思ったら、中国窃盗団？笑わせるなってばさ。

「本日未明、某マンションで殺人事件（窃盗事件）がありました。犯人特定はされておりませんが、新聞
販売店に預けた鍵が流出したものと考えられ、当局で捜査を進めております」
って記事、あるなら出してみろよ。何件あるんだ？戦後、3件か？4件かい？？


>>114
あぁ、私は、オートロックの時間解除は反対ですよ。それは私の意見じゃないですよ。
それより、新聞販売店に誓約書を書かせて、販売店持ち回りで
担当を決め、鍵はそこに一本だけ貸与するっていうのを支持しますね。
誓約書（鍵預かり書）なんてのは、セキュリティ業者やエレベーター業者なんかからも発行されますから、別段、新聞配達だからって違う目で見る話ではないですしね。

[116: 匿名さん]

>>115さん 113さん

114です。
ここの話って、論点が＊＊てるのが問題だと思うのですよ。
単純に賛成/反対ではないはずですよね。
113さんも、別に新聞配達員が事件を起すとは言っておられないように思います。
セキュリティに対する認識が甘いのではないかと言われているだけですよね。
それに対して、115にてレス頂いているように、新聞販売会社から誓約書を
とって鍵を貸与すればセキュリティは保てるのではないかと言われているのです
よね。

ここって匿名ですから、どれが誰の意見かもわかないので、前提としている条件
を冷静に書いてあげないと。
人それぞれで違うレベルで批判し合っている気がしますが違いますかね。

いづれにしても、ガキ。。。等々のやり取りは、大人気ないように思いますが。

[117: 匿名さん]

＞新聞販売会社から誓約書をとって鍵を貸与すればセキュリティは保てるのではないかと

それは性善説に基づく、ただの妄想ですよ。

＞新聞販売店に誓約書を書かせて、

だから、誓約書があっても、犯罪を起こす可能性はあるでしょ。
店主レベルでは犯罪起こす気はなくても、バイトの兄ちゃんじゃあ、倫理観レベルも違いますがな。

＞販売店持ち回りで担当を決め、鍵はそこに一本だけ貸与する

そんなことすれば、余計に一人当たりの責任感が薄れ、犯罪の温床になります。

＞って記事、あるなら出してみろよ

セキュリティって、実際に何がおきたかではなく、何が起きうるかってことなのよ。あなたみたいな奴が、泥棒に入られたとたんにあわててセコムに入るんだろうね。予測ができないってことは、負ける可能性が高いってことよ。
少なくとも、配達員が犯罪起こしたり、郵便配達が配達が面倒だと郵便物捨てる事件はいくらも起きてますな。そんな連中と明らかに違うという証明がない限り、そんな奴に棟内に入ってもらいたくないし、ましてや鍵なんか貸したくないよな。

[118: マナーは自身の中にあり・・]

「マンション掲示板の投稿ルールとマナー」から

■会話をしている相手を尊重する
■雰囲気を読む
■仲良くなる前から、タメ口をきかない
■個人情報を書かない
■GETレスをしない
■相手の人格を否定しない
■他人を演じない
■良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み

丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[119: 115]

>>118
相手が「ガキ」「奴」扱いするから、それを尊重してますよ。
雰囲気を読んで、反論してます。
仲良くないのにタメ口なんか聞きません。こういう人間は見下すべき。
人格は否定していません。考えを否定しています。
良くない投稿とは思っていません。「貴重」な意見だと解釈してます。

そんなわけで>>117よ？

性善説ってかｗｗどこの文化人類学者様やねんｗ
そう、管理規約読んでも守らない人もいれば、人の揚げ足取ることに幸せを感じる人もいる。
万全のセキュリティに守られながら、犯罪に手を染める人間も数多くいる。
アナタ、信じられる友達いるの？って感じだね♪

担当の持ち回りで責任感が薄れる？
自分トコが問題起こせば連帯責任で、他の販社にも迷惑が・・って考えれば、よっぽど抑止に
はなりやしませんかい？

証明なぁ・・・。
見ず知らずの人間に「ガキ」「奴」扱いをするアンタ、自分がまともな人間だってこと、証明
してみせてごらんよ？自分がまともだって思ってる人間ほど、悪に手を染めやすいってね♪

俺がもし賃貸マンションの不動産屋だったら、アンタみたいな人間に「鍵」は貸さん。
理由？
何の根拠も無く、人を蔑む人間に、共同生活は無理だべｗｗｗ

[120: 匿名さん]

新聞販売会社から誓約書をとるというのも考えたかたの一つだとは思います。
ただ、何を誓約させるのか、守れなかった場合にどうするかが、問題では
ないでしょうかね？

鍵の受け取りのためだけなら、誓約書ではなくて預り証を書いてもらってる
だけになってしまいますし。。。

>>119さんの言われるように、根拠も無く人を蔑むことは良いことではないの
ですが、全面的に信じるのであれば誓約書というのも不要ってことになりま
せんか？
どこまで信じて、どこまで疑うかのレベルの問題だと思いますが、可能な限
りリスクは回避しておく必要があるのではないですか？

私が新聞販売店なら、責任を取らされる事態が発生した時のことが怖くて
要望にそえないと言ってしまいそうですけど。

[121: 119]

>>120
そうですね。
「蔑む」と「信用しない」は別物と思いますよ。だから、誓約書の内容も
損害賠償やペナルティの規定はしっかりと記載すべきですね。
①複製・貸与の禁止②所持者リスト③目的以外の使用禁止
をベースにして
④配達員のＩＤ携帯⑤規定違反の場合のペナルティ⑥違反に起因する事故
の損害賠償
等を細かく決めちゃいましょう。

管理会社や警備会社に鍵を貸与するのとは、多少意味合いが違うのは認めます。
↑の失礼な輩のような発言や思想があるのは間違いないですからね。

>私が新聞販売店なら・・・
その可能性、大きいですね。
私もそうするかもですよ。
でもね、少なくとも、新聞を玄関まで配達してほしいという組合員の
要望を考慮して、理事会としてはここまで譲歩しましたよっていう、
エクスキューズにはなると思います。
だめなら駄目で、仕方ないじゃないですか。

ここは理事会版。
組合員の要望にどう応えるか、最善策は何なのかを模索するのが理事会
の機能であり、一方的な押し付けや思想の押し付けは好ましくないと
思います。
終局的に総会で決議するならば、譲歩した案で提案し、それで否決されたら
納得するわけですものね。
「ヤツラは犯罪者予備軍だから、んなもなぁ却下！！」って理事会決定、
やっぱりおかしいですよ。それは個人の考えであり、理事会の考えとして
ふさわしくないと思います。