新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[141: 匿名さん]

うちのマンション、新聞販売店と理事会がやっきになって戸配させようとしている。
どっちかというと、理事会の暴走ネタだけど。

[142: 匿名さん]

現実問題として奈○県で新聞屋が少女を殺害した事件があります。
友人宅の近くだったので他人事に思えませんでした。
契約書を書かしたりしても結局守らない人は守りません。
暗証番号や開場時間なども他者に漏らす事が考えられます。カギ渡しも同じです。

以前、当マンション前でなにやら地図のような物に書き込みをしている男性がいて、
不信に思い「何してるのか」と質問しましたところ、オドオドしながら、
「調査しています」と言うので何の調査か問い詰めたら、玄関にオートロックがあるかないかを調べていると言うのです。地図を見たら色々ペンで書き込んでいました。その近辺全体を調べていたようです。
名刺を求めましたが忘れたと言って、すぐ原付でどっかに行ってしまいました。
どう考えても悪用する可能性大だと思います。

オートロックは完全ではないですが知らない人が入ってくる可能性をワザワザ増やす事は無いと思います。
それに色々な新聞があるのでそれら全てに対応するのも難しいでしょう。

他スレで、マンション住人の学生をバイトで雇って、自分のマンションのみ戸配すると言う書き込みを見た事がありますよ。これはいいアイデアだなと思った事があります。これ以外で戸配はやめた方が良いかと思う。

[143: 匿名さん]

知らない人≠新聞配達員は顔が知れる

「可能性をワザワザ増やす」というのは同意しますけど、それに値するメリット又は居住者要望があるから、問題なのでは？

色々な新聞でも、１販売店で集約して配達はしてくれますよ。

マンション住人が配布するのはイイ案だと思います。そのバイト代が払えるなら管理員もやってくれるかもしれません。

なお、最初の「新聞屋が殺害」というのはおおいに差別又は誤解を生むと思います。
犯人の職業がたまたま新聞屋だけだったわけで、それが牛乳配達員でも管理員でも、またはＭＳ内の居住者でも充分ありえることでしょう？

[144: 142]

新聞屋＝殺害と言う意味ではありません。
誤解を生む書き方で失礼しました。

要するにインターホンを通さずに自由に通れる、又入れると言うのが問題と言うこと。
知らない間に玄関など下見されてるかと思うとぞっとする。
配達員なんてすぐ変わるし・・・。

管理人まで言い出すと・・・まぁ、キッチリと身元がわかっている等、信用度の違いとしか言いようがない。

[145: 匿名さん]

＞143
産経と読売・日経とかでも１販売店で出来るの？

[146: 匿名さん]

毎朝、下まで取りに行ってます。
特に苦痛は感じませんが、その日の天気も確認がてら、ちょっと早起きして
取りに行きます。
あとは、ゆっくりコーヒーを飲みながら、ニュースを見ながら新聞とチラシを
チェックしています。
なれれば、問題ないかと思いますよ。

ネットチェックは、早めに出社した会社でやってます。
日曜日だけですね、10時過ぎに新聞を取りに行くのは・・・w

[147: 136]

>>145

143氏ではないですが
全紙をとっているわけではないので、ちょっと不安残りますが、
読売の販売店が、産経・読売・日経・朝日は配っているよ。

[148: 匿名さん]

マンションの戸数が少ないと、面倒だから逆に断られてしまいそうですね。
それに、気が利いた販売店が近くにあるかどうかと言うのも重要ですね。

[149: 匿名さん]

>>147
それは地域や店舗によりますよ。

[150: 136]

147に補足。「うちの場合は」ね。
前住んでたタワー型のＵＲ賃貸も確か1販売店で全紙を配布してた。

[151: 匿名さん]

管理人に渡して管理人に配ってもらう方法を取っているところはないのですか

[152: 匿名さん]

大規模理事さんはご自分で屁理屈だとわかってるんですよね?

[153: 匿名さん]

>152
↑誤爆してないかい？

[154: 匿名さん]

＞１５１
管理人が出勤して来てから、配り終えると何時になるの？
管理人の配達代は誰が払うの？
そう考えると、中大規模マンションでは有り得そうもないですね。

[155: 匿名さん]

２６０世帯の２４時間有人管理型マンションですが、管理会社の人が、戸別配達を望む人へ実施しています。管理会社との契約変更により実施、管理委託料の変更はありません。
ちなみに、６時３０分頃には配達されています。

[156: 匿名さん]

155さん
260世帯中どれくらいの人が希望されてます？

[157: 匿名さん]

>>155
それなくして管理料下げさせたら？

[158: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、セキュリティーについて不安があるようですが
早朝の空き巣被害ってあまり聞いたことがないんですが、どうなんでしょう。
空き巣やドロボーは昼間や、深夜が多いと聞いています。

[159: 匿名さん]

人気の少ない朝にマンション内に入って、人が居なくなった昼間に戸内に入る。
自分が侵入する必要があるとしたら、どうするか逆の立場で考えてみては。。。

[160: 匿名さん]

狙われたら、昼も夜も・・あまり変わらないでしょう．．．自分には侵入する必要はないし。
（＾−＾）にっこり　

[161: 匿名さん]

最近は午前3:00くらいには配達終了しているところも少なくないですよ。

[162: 匿名さん]

>>161
論点は何でしょうか。
新聞やさんは3:00に配達するのに6:30の再配達では遅いという意味？
3:00から昼間まで物陰に隠れてる空き巣なんていないよという意味？

[163: 匿名さん]

>>158

たとえ少なくとも、被害は起きています。また、侵入盗のみではなく、いたづら、強姦、強盗なども、棟内でおきうる犯罪です。159のようなことは逆に稀でしょうが。

>>160
よほど強靭な防犯対策をしての発言でしょうね。まさか、ウチに限って・・・なんてんじゃないでしょうね。

[164: 匿名さん]

158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと、言いたかったのだと
思いますけど、なんだか変な話になってませんかね？

[165: 匿名さん]

確かに、人の発言の部分的指摘や言葉尻りを捕らえて逆説を力説する人いますね？
このスレの本題にそって頂きたいものです．．．．．ストレス溜っているのかしら。

[166: 匿名さん]

新聞配達の時間って今では早朝ではなくて深夜のところも多いので ちょうど忍び込むのにいい時間なんですよね。

[167: 匿名さん]

＞158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと

だから、それは妄想ですって。

[168: 匿名さん]

164ですが
私が言いたかったのは、他の話になってませんかってことです。
何時に配達が終わるかが問題ではないという意味ですので。

[169: 匿名さん]

>158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと、言いたかったのだと

と言いたいのであれば 新聞配達をするような時間を再考してやはり忍び込む人はいるんじゃないかという話になるのは当然のことではないですか？

[170: 匿名さん]

>>169さん

168です。
168の発言は、別に忍びこむ奴が居ないと思っているわけじゃなくて、何時に配達が終わるかって
話は違うでしょって言いたくて164を書いただけですってことですので。

私は新聞配達員の方の出入りの際にもセキュリティが維持できていないと駄目だと思ってますので。

[171: 匿名さん]

新聞配達というと、泥棒とか不審者の立ち入りという話になるのですが、
個人的に理事会の対応として一つ疑問に思っていることがあります。
当然、それなりの量のものを短時間に運ぶわけですから、
場合によっては、手すりなどの破損、廊下の汚損、深夜に帰宅した
住民とぶつかって怪我をするといったトラブルが発生する可能性があります。
（当地区では新聞の配達は深夜１時くらいからなのです）
当然ながら、深夜ですので廊下を通行する音を気にする住民もいます。
こういったトラブル・クレームが発生した場合、理事会はどの程度関与
することになるのでしょうか？
新聞配達業者のことととして、当事者同士で解決を求めるべきなのでしょうか。
それとも、組合（理事会）が窓口になるべきでしょうか。
当然新聞を契約していない住民もいるわけで、当事者同士に解決しろと
言い切るのも難しいかと思われます。また、組合としてMSへの入館を認め
手続きを行なう手前もあります。

[172: 匿名さん]

なるほど、難しい問題提起をされますね。

ただ、171さんが仰っているのは仮定のはなしですかね？
破損や汚損については新聞配達のみについて仮定で論じることに無理がないですかね。
新聞配達員と住民がぶつかると言うのも仮定が飛躍しすぎではないですかね。
人の少ない時間帯に配達員と住民がぶつかるような環境だと、昼間に住民同士が
ぶつかりませんかね？

めちゃめちゃ乱暴な配達員を想定しているように感じますが、もしも配り方／
設備の使い方が荒いようなら、今の配達員の入館は許可できない、配達員を
代えるようにって組合が販売店に言うことになると思いますけど。
汚損／破損が配達員の行ったことであると断定できるなら賠償も求めるべき
かな。

[173: 匿名さん]

うちのマンションは指定業者１社に全新聞を宅配させる契約にしていて、配達人にＩＤカードを発行していますが、うちはセキュリティーを守るために、新聞の宅配を頼みません。自分で駅で買います。

[174: 匿名さん]

しかし、新聞配達やってるやつってそんなに悪いやつなんでしたっけ。昔は苦学生とか、貧乏でまじめな人がやってるといったイメージであんまり悪いイメージないんですが。みんな新聞勧誘員と新聞配達人を混同してんじゃないのかな。入り口で警備員がちょっとチェックすればいいだけの話なのに明け方、警備員が一番眠いときだからやりたくないだけに聞こえて、かなり問題だと思うんですけど。

[175: 匿名さん]

マンション全てに24時間警備員が居るって偏見ですよ。

色々な条件で話をされているようですので。。。

[176: 匿名さん]

通勤管理のマンションで、新聞配達人を入れるのは無謀でしょう。
出入り口で、チェックできない（本当の新聞屋かわからない）泥棒してくださいという感じですよ。

[177: 匿名さん]

２４時間有人管理でないマンションの方が、要望が多いのではないですかね。
２４時間有人管理の所って、既に配達してくれている所も多そうにも思えますが。

[178: 匿名さん]

24時間有人管理＋オートロックでないＭＳでは、新聞や牛乳の戸別配達は問題にならないのでは？
．．．問題になるのは、入館制限をしてる場合でしょう。

[179: 匿名さん]

>>178さん

なんで問題にならないとお考えでしょう？
２４時間有人管理＋オートロックなら管理者が入館者をチェックすることが可能ですが、
それ以外の場合はオートロックの番号を知っていれば誰でも入れますよ。

新聞配達等で深夜／早朝に入館した際に、後ろをついて別の人が入館する場合や、新聞
配達で入館する際にＩＤを見られる等々のリスクを心配しているのだと思いますが。

[180: 匿名さん]

　こういう話をしていて不思議に思うのですが、一部の方の主張は

　　「組合員または居住者（および彼らへの訪問者）については性善説、外部者については性悪説」

なんですよね。そんなに単純に割り切れるのでしょうか。
　私のマンションにはあきらかに“好ましからざる人物”が複数いて、それぞれの来訪者も多数なので、館内に要注意人物がうようよいます。でも、組合員ｅｔｃなので、拒否・排除はできません。
　彼らに比べれば、新聞配達のほうが、はるかに信用できます。

　ようするに、「館内に“悪人”がいる」という前提に立つと、オートロックも、２４時間有人管理も、もろもろのセキュリティも、たいした意味はない、ということです。

[182: 178]

>>179さん
おや、確かに誤解を招く文章でした。＜私の書き方が悪い。
言いたかったのは、「２４時間有人管理でないマンションの方は要望が多ければ、大きな議論されずに個別配布されてしまって問題（＝議題）にもならないのでは？」です。

そんなに興奮しないで、変な文章やレス・誤字脱字は読み飛ばすくらい余裕で話しませう！

[183: 匿名さん]

やっぱ２４時間エントランス管理、ドア前新聞配達が理想というか原則ですよね。おやじが一人確実にいればいいわけだし、自給１０００円だとしても１日２４０００円。１ヶ月７２万円だからね。あと、昼間の来客が少ない時間帯にエントランスや共用廊下の掃除までやればかなり効率的なんじゃん。

[184: 匿名さん]

素朴に・・・新聞くらいは自分の家(部屋)まで配達してほしい。寝巻きで読めるっ！
物騒な世の中だけど、必要以上に神経使っては疲れます。

[185: 匿名さん]

新聞配達員の方を悪いと言っている訳ではないようですが、単に深夜／早朝の出入りの仕方を
問題視されているのだと思いますよ。幸いにもうちは２４時間有人管理なのですが。。。

有人管理でないところは、毎朝、新聞配達員の方のために誰かがオートロックを開けてあげる
というわけにもいかないでしょう。新聞販売店にＩＤを教えて出入り自由にするのがリスクと
思うかどうかでしょうね。

なんだか、同じ議論でぐるぐる回ってますが、それぞれのマンションでセキュリティの考えも
違うでしょうって話で落ち着いていたようにも思いますが。。。

[186: 匿名さん]

時間帯によっては無人フロントで、ＩＤだけで入館できる場合

いち組合員やいち居住者（賃借人）が、個人的に、新聞配達員・郵便配達員・宅配便配達員などに入館用ＩＤを教えるのは、法に触れますか。触れないとしたら、規約で規制できますか。規制できるとしても「たんなる配達員ではなく、個人的な友人でもある。だから教えた」と言われたら、どうしようもない？

[187: 匿名さん]

>>182さん

179です。
やっぱり、そうでしたか。
＞、「２４時間有人管理でないマンションの方は要望が多ければ、大きな議論されずに個別配布されてしまって問題（＝議題）にもならないのでは？」
というのが、違っているように思いますよという意味なのですが・・・・

過去の書込みを見ても、配達できるようにしてますって所は、配達員に認証パスを持たせる等の
結構なセキュリティを持たせている所のようですね。
どうも議論になっているのは、
どうせ共用部なんて出入り自由みたいなものなんだし派
（オートロックなんてあってないようなものだよ派）
　ＶＳ
わざわざＩＤを教えて回る必要は無いだろ派
（何のためのオートロックだよ派）
のようですが、
２４時間有人管理の場合の方が、配達人を管理人がチェックしてますのでということで、
配達にしやすいみたい。

興奮してるわけじゃなくて、認識が違うようですよと言いたかったのです。
ちなみに、うちでは２４時間有人管理なので、配達員に写真入認証パスを持たせて
入館＆配達をできるようにしていますので、興奮する必要もないのですが。。。
防犯が関係するだけの、冷静に見られた方が良いですよ。

[188: 匿名さん]

オートロックの暗証番号の扱いについて、
別のスレで盛り上がっているようですが、暗証番号だけで入れるマンションのセキュリティを
どう考えるかなのでしょうね。

新聞配達について言えば、セキュリティが維持できるようなら容認できるけど、
本当に大丈夫？！ってかんじなのでしょうかね。

[189: 匿名さん]

共用部であっても防犯対策は必要だが、そもそも、共用部の防犯と専有部の防犯は、考え方も方法論も違うってことから理解しないといけない。どうせ共用部だからと、何もしないと言うのであれば、単なる片手落ち。

[190: 匿名さん]

実際２４時間エントランス管理するとしたら、どのぐらいのコストを覚悟しとけばいいんすかね？ちなみにうちのマンションって２４時間管理人室にいるくせに、夜中は巡回中とかっている札を出してウラで爆睡していることが発覚して大問題になりつつあるのですが、これってよくあることなのでしょうか。