新聞の宅配について

[匿名さん]

　購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。

管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。

いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。

まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと？
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。

みなさんのマンションでは、どのようになっていますか？

[123: 121]

>>122

そういうことですねｗ
議論をしようとせず、持論を論破させたがるのは結構ですが、
それじゃなんの掲示板なんだか・・・って話です。

管理人に配布させるのも、もちろんいい案ですよね。
費用発生を考えなければ、安全・確実ですから。
費用が一番問題です。
全世帯が新聞を取るわけでもなく、集合ポストで満足している人もいる。
その中で、管理費からの支出を増やすのはおかしいと。
受益者負担で解決すべきもんだいなのかもしれません。
販売店に負担させるには、かなりの部数契約が必要なんでしょうね。

[124: 匿名さん]

オートロックがそもそも何なのか、何のためについているのかということを、皆さん忘れてるんじゃないですかね。
これぐらい、少しぐらいという根拠のない油断が、犯罪被害に結びつきます。
犯罪被害が起きてから悔やんでも仕方がないのですよ。

[125: 匿名さん]

オートロックの意義？？

「不特定多数の人間が＜安易に＞入館できなくする装置」

でしょ？

[126: 匿名さん]

122です

>>124さん
は、どんな工夫も危なくなることに変わりないって言われているのですかね？！
>>122で
記載した案では、どういう点で危険が増すか教えて頂けると参考になります。

[127: 匿名さん]

>>125さん
同意です。
マンションのセキュリティ対策が、オートロックだけで100％満たせるのなら、24時間警備も防犯カメラも各戸の鍵も不要になるかもしれません。
オートロックに全てを期待すると、実居住者の生活にも不便が生じると思います。

私がオートロックに高くを望まないのは、
　居住者への来客や、パーティルームへの来客、いろんな出入り業者などなど
を登録したり管理したりするのは、無用のコストになると思うからです。
オートロックを否定はしていません。セキュリティとして望む限界があると思うだけです。

[128: 125]

>>127
同意者がいてちょっとホッとしてますｗ

ただ、犯罪の抑止力になるとは思います。

あと一つ、重要な欠点が。

オートロックやら監視カメラやら、セキュリティと称するものが多く設置され、
それに安心しちゃってる入居者がとても多いこと。
具体的に言うと、居室の鍵を閉めない。
これ、すっごく多いんですよ、実際。
オートロックなんか簡単に突破できるってこと、わかってない方が多いんですね。

お城で言えば（なんでお城に例えるかはともかくｗ）、外周をぐるっと堀で囲んで、城壁も
高いのに、メインゲートはウェルカム♪状態になってるってことです。

[129: 匿名さん]

>>127さん
>>128さん

御二方の意見が同意見には読み取れなかったのですが、
結論として
オートロックは完璧じゃないから、無意味に厳しくしても仕方がないと仰ってますか？
(127さんの意見はこちらですかね？！)
それとも、オートロックを過信しては駄目です。管理はしっかりやらないとと仰って
ますか？(128さんの意見はこちら？！)

新聞の戸別配達については、
①オートロックなんてあってないようなものなのだから、多少甘くして戸別配達認め
　たって良いじゃないか。各戸で戸締りをすれば良いのだろ。
②オートロックは抑止力なんだから、出入りできる人間をしっかりと管理するべき
　じゃないか。管理できないなら戸別配達は認めるべきじゃない。

この二点ですかね。
オートロックもピンキリですし、
マンション毎に事情が違うと思いますが、高い管理費を払ってたら、ちゃんと管理
しろよになるでしょうし、管理者が常勤でないようなところだと管理のために費用
なんてだせないよになるでしょうし、統一見解というのは難しいのでしょうね。

[130: 127]

新聞の戸別配達に関しては、
　そのマンションの外部入館者管理に照らし合わせて行えば良い！
という意見です。
そのマンションが、現状でも厳しく外部入館者の管理を行っているのなら、それと同等に管理すればよいと思いますし、
現状は、正直外部入館者を管理していないのなら、居住者の利便性を高める新聞戸別配達に限って、厳しい視点を持つのはいかがかと思います。

実態として、居住者が入館する際に部外者が一緒にスルーできるところが多いのでは？と思います。
新聞配達のスタッフは、ある程度「顔が特定」されるので、悪意ある部外者に比べれば犯罪の抑制力は高いはずです。
．．．．っという意見でどうでしょ？ >01さん

[131: 匿名さん]

戸別配達が良いか悪いかといえば、できれば戸別配達して欲しいというのが大半の方でしょうね。
ただ、どこまでのリスクを受け入れられるかが問題なのですかね。

リスク軽減の方法については色々とアイデアも出ているように思いますが、後は、個々のマン
ションで最善が何かを選択するしかないといったところでしょうか。
高級といわれるようなマンションと、これってオートロックって言うのっていうようなマン
ションを同列で論じることも無理があるのでしょうし。。。

[132: 匿名さん]

リスクに関しても現実的な視点が必要だと思いますよ。
危険の可能性を言い出したら、底なしだと思います。
目の前に居住者の望むメリットがあるなら、それを可能にする方向で検討し、現実的に起こりうるリスクに対して「備え」や「対策」を付加すべきでしょう。
最初から、可能性としてはリスクがあるから全てダメ！では、とてもマンションを高質化はできないと思います。
あくまで個人的見解です．．．．理事会の中でのひたすらリスク回避の方が居てよくぶつかります(^^ゝ

[133: 124]

オートロックの意義は125のいうとおり。確かに、それだけで部外者を完璧にブロックするものではないわけで。しかし・・・

＞①オートロックなんてあってないようなものなのだから、多少甘くして戸別配達認め
　たって良いじゃないか。各戸で戸締りをすれば良いのだろ。

現在甘いからって、それをさらに甘くするというのは、まったくの勘違いではないかと。最近は配達員の質に対する発言が多いようだが、開けっ放しであればそれ以外の犯罪者を誘うことになるわけで。

＞②オートロックは抑止力なんだから、出入りできる人間をしっかりと管理するべき
　じゃないか。管理できないなら戸別配達は認めるべきじゃない。

抑止力であるが、そもそも完璧にするのは難しい。それをやるならば、日本の集合住宅の大多数で設計からいじる必要が出るのです。

問題は、リスクを理解し、個々、もしくは全体として防犯意識をもった集合体で導き出された結論であれば問題ないが、それを理解せず利便性だけを追い求めた結果であれば、そもそものオートロックの意義さえ喪失させることとなると考えられるわけで。
たとえば、ごみ捨て、新聞等の取り出し、在宅中などのほんの少しの時間でも部屋の施錠を励行するような方ばかりでない限り、朝の1時間程度であっても、物件のセキュリティは大幅に低下するということです。いままでそれで事件がおきなかった物件は、その考えが理にかなっていたのではなく、たまたま事件に遭遇せずに今まで来ただけと考えたほうがよいでしょうね。

[134: 1]

いやー、久々です。

自分は先月から新聞やめて、ネット新聞生活です。
朝はやっぱり”紙の新聞”を広げたいけど、
朝、下まで取りに行くのは現実的に無理。

で、
>>130　さん
　基本的にイメージは似ています。
昼間にもいろんな人が出入りしているので、
新聞配達員ばかりを悪者扱いするのもねぇ。
うちは、外に出る時にはちょっとでも絶対鍵を掛けるので、
仮にオートロックを突破しても家に侵入されることはないだろうし。

　でも、セキュリティを重視する方の気持ちも十分わかりました。
安易な判断がもとで、何か事件が起こったら後悔してもしきれないと。。。

難しいねぇ。

　自分にとって最もむかつくのは、個別宅配の是非もありますが、
販売会社が「各戸配達」って説明して売っていたのに、
初心者管理人＆無責任な管理会社がこの普遍的に起こりうるであろう
問題について何の認識も持っておらず、
最初の管理組合総会で確認もされなかったこと。
総会で議決がなされればまだ納得もするけど。
ま、自分がはずれ管理会社＆担当者に当たったといえばそれまでだけどね。
これから購入する方は、事前確認をしっかりした方がいいですよ。

[135: 130]

ＭＳは住む人＝居住者＝組合員で、自由にできる世界です。
（賃貸オーナーの方も居るでしょうが・・・）
管理会社や管理員は契約に基づいて、業務代行をするだけですので期待だけでは限界があります。
（時に個人的に人想いな奇遇なスタッフの方が非常に積極的に協力される場合もありますけど）

最初がダメでも、居住者の意識が盛り上がったら改正がんばってくださいね。
事前確認も確かに重要ですが、しょせん「人」の当たり外れや住んでからしかわからないことも多いのでねぇ(笑

[136: 匿名さん]

エントランスのオートロックなんて気休めでしかないのに、何をムキになって
「セキュリティの劣化」とかおっしゃっているのでしょうか？
「誰でも気楽に入れない」以上を期待するのは、ちょっと考えすぎでは
ないですかね。ビデオカメラだって、抑止効果や、有事後の証拠や助けには
なるけど、死角はあるだろうし、絶対じゃない。

本当にセキュリティを気にするならドアマン付で入退室の管理をさせるとか
データセンタみたいに、開錠毎に回転扉で一人づつしか入室できないとか
（現実マンションに取り入れているところあるとは思えませんが...）
やらないと意味ないでしょう？

個宅でツーロックするとか、サムターンまわし防止錠にするとか
窓は閉めるとか、防犯会社と直接契約するとか、隣人で声を掛け合う
とか、そんな基本的なことが大事なように思います。

私の住むマンション（300戸↑）は、全国紙（含む日経）は一業者に取りまとめ
させ、引渡し時からエントランス用のＩＣチップ一個渡しています。
新聞社間で協定のようなものがあるようで、勧誘は一切なく集金も一業者です。
新聞紙の回収も一括で、管理費に若干の補填があったような...

一業者に取りまとめさせたおかげで、住民が損（販促品もらえないとか...）
する部分もありますが、勧誘がこないことは、ある意味セキュリティ向上
かもしれませんね。

周到な準備ができていれば、思ったほどセキュリティの劣化にはならない
ような気がしますが、やっぱり、個配否定派の方には納得頂けないかな？^^

[137: 匿名さん]

>>136
確かに最後の二行は言えてますが、当方は否定派です。

1．新聞屋が走り回るのは、うるさい、邪魔。そして信用できない。
2．ポーチに新聞が配られると、必ず見苦しい住戸が出る。（長期不在など）
3．たかだか数分。新聞くらい自分で取りに行けよ、と考える。

うちも400戸弱の築3年マンションですが、アンケートの結果、1/3が個配に反対したため（私もびっくり）いまだに皆さんポストまで取りに行ってます。で、その後、配達して欲しいという要望は表だって出てません。

[138: 137]

理事会がとりまとめる際に、新聞屋にオートロックのキーを渡そうという案も出たようですが、新聞屋に断られたそうです。

何か犯罪があった場合に疑われるのでいやだとか。。。

[139: 匿名さん]

>>138さん

以前に同様のコメントがあったようですが、新聞屋の考えももっともですね。

特にいい加減なセキュリティしか出来ていないように感じるところだと、
なおさら、嫌がるのではないですかねぇ。

セキュリティがしっかりとしたところの方が新聞屋も自分達に疑いがかけら
れる可能性が少なくなるので、お願いしても受け入れてくれやすいのかも
しれませんね。

[140: 匿名さん]

＞エントランスのオートロックなんて気休めでしかないのに、何をムキになって
「セキュリティの劣化」とかおっしゃっているのでしょうか？
「誰でも気楽に入れない」以上を期待するのは、ちょっと考えすぎでは
ないですかね。


こういう奴が、ちょっとだけとスピードオーバーしたり、ちょっと一杯だけって飲んで飲酒運転で捕まるんだろうな。

[141: 匿名さん]

うちのマンション、新聞販売店と理事会がやっきになって戸配させようとしている。
どっちかというと、理事会の暴走ネタだけど。

[142: 匿名さん]

現実問題として奈○県で新聞屋が少女を殺害した事件があります。
友人宅の近くだったので他人事に思えませんでした。
契約書を書かしたりしても結局守らない人は守りません。
暗証番号や開場時間なども他者に漏らす事が考えられます。カギ渡しも同じです。

以前、当マンション前でなにやら地図のような物に書き込みをしている男性がいて、
不信に思い「何してるのか」と質問しましたところ、オドオドしながら、
「調査しています」と言うので何の調査か問い詰めたら、玄関にオートロックがあるかないかを調べていると言うのです。地図を見たら色々ペンで書き込んでいました。その近辺全体を調べていたようです。
名刺を求めましたが忘れたと言って、すぐ原付でどっかに行ってしまいました。
どう考えても悪用する可能性大だと思います。

オートロックは完全ではないですが知らない人が入ってくる可能性をワザワザ増やす事は無いと思います。
それに色々な新聞があるのでそれら全てに対応するのも難しいでしょう。

他スレで、マンション住人の学生をバイトで雇って、自分のマンションのみ戸配すると言う書き込みを見た事がありますよ。これはいいアイデアだなと思った事があります。これ以外で戸配はやめた方が良いかと思う。

[143: 匿名さん]

知らない人≠新聞配達員は顔が知れる

「可能性をワザワザ増やす」というのは同意しますけど、それに値するメリット又は居住者要望があるから、問題なのでは？

色々な新聞でも、１販売店で集約して配達はしてくれますよ。

マンション住人が配布するのはイイ案だと思います。そのバイト代が払えるなら管理員もやってくれるかもしれません。

なお、最初の「新聞屋が殺害」というのはおおいに差別又は誤解を生むと思います。
犯人の職業がたまたま新聞屋だけだったわけで、それが牛乳配達員でも管理員でも、またはＭＳ内の居住者でも充分ありえることでしょう？

[144: 142]

新聞屋＝殺害と言う意味ではありません。
誤解を生む書き方で失礼しました。

要するにインターホンを通さずに自由に通れる、又入れると言うのが問題と言うこと。
知らない間に玄関など下見されてるかと思うとぞっとする。
配達員なんてすぐ変わるし・・・。

管理人まで言い出すと・・・まぁ、キッチリと身元がわかっている等、信用度の違いとしか言いようがない。

[145: 匿名さん]

＞143
産経と読売・日経とかでも１販売店で出来るの？

[146: 匿名さん]

毎朝、下まで取りに行ってます。
特に苦痛は感じませんが、その日の天気も確認がてら、ちょっと早起きして
取りに行きます。
あとは、ゆっくりコーヒーを飲みながら、ニュースを見ながら新聞とチラシを
チェックしています。
なれれば、問題ないかと思いますよ。

ネットチェックは、早めに出社した会社でやってます。
日曜日だけですね、10時過ぎに新聞を取りに行くのは・・・w

[147: 136]

>>145

143氏ではないですが
全紙をとっているわけではないので、ちょっと不安残りますが、
読売の販売店が、産経・読売・日経・朝日は配っているよ。

[148: 匿名さん]

マンションの戸数が少ないと、面倒だから逆に断られてしまいそうですね。
それに、気が利いた販売店が近くにあるかどうかと言うのも重要ですね。

[149: 匿名さん]

>>147
それは地域や店舗によりますよ。

[150: 136]

147に補足。「うちの場合は」ね。
前住んでたタワー型のＵＲ賃貸も確か1販売店で全紙を配布してた。

[151: 匿名さん]

管理人に渡して管理人に配ってもらう方法を取っているところはないのですか

[152: 匿名さん]

大規模理事さんはご自分で屁理屈だとわかってるんですよね?

[153: 匿名さん]

>152
↑誤爆してないかい？

[154: 匿名さん]

＞１５１
管理人が出勤して来てから、配り終えると何時になるの？
管理人の配達代は誰が払うの？
そう考えると、中大規模マンションでは有り得そうもないですね。

[155: 匿名さん]

２６０世帯の２４時間有人管理型マンションですが、管理会社の人が、戸別配達を望む人へ実施しています。管理会社との契約変更により実施、管理委託料の変更はありません。
ちなみに、６時３０分頃には配達されています。

[156: 匿名さん]

155さん
260世帯中どれくらいの人が希望されてます？

[157: 匿名さん]

>>155
それなくして管理料下げさせたら？

[158: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、セキュリティーについて不安があるようですが
早朝の空き巣被害ってあまり聞いたことがないんですが、どうなんでしょう。
空き巣やドロボーは昼間や、深夜が多いと聞いています。

[159: 匿名さん]

人気の少ない朝にマンション内に入って、人が居なくなった昼間に戸内に入る。
自分が侵入する必要があるとしたら、どうするか逆の立場で考えてみては。。。

[160: 匿名さん]

狙われたら、昼も夜も・・あまり変わらないでしょう．．．自分には侵入する必要はないし。
（＾−＾）にっこり　

[161: 匿名さん]

最近は午前3:00くらいには配達終了しているところも少なくないですよ。

[162: 匿名さん]

>>161
論点は何でしょうか。
新聞やさんは3:00に配達するのに6:30の再配達では遅いという意味？
3:00から昼間まで物陰に隠れてる空き巣なんていないよという意味？

[163: 匿名さん]

>>158

たとえ少なくとも、被害は起きています。また、侵入盗のみではなく、いたづら、強姦、強盗なども、棟内でおきうる犯罪です。159のようなことは逆に稀でしょうが。

>>160
よほど強靭な防犯対策をしての発言でしょうね。まさか、ウチに限って・・・なんてんじゃないでしょうね。

[164: 匿名さん]

158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと、言いたかったのだと
思いますけど、なんだか変な話になってませんかね？

[165: 匿名さん]

確かに、人の発言の部分的指摘や言葉尻りを捕らえて逆説を力説する人いますね？
このスレの本題にそって頂きたいものです．．．．．ストレス溜っているのかしら。

[166: 匿名さん]

新聞配達の時間って今では早朝ではなくて深夜のところも多いので ちょうど忍び込むのにいい時間なんですよね。

[167: 匿名さん]

＞158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと

だから、それは妄想ですって。

[168: 匿名さん]

164ですが
私が言いたかったのは、他の話になってませんかってことです。
何時に配達が終わるかが問題ではないという意味ですので。

[169: 匿名さん]

>158さんは、新聞配達をするような時間に忍び込む奴はいないだろうと、言いたかったのだと

と言いたいのであれば 新聞配達をするような時間を再考してやはり忍び込む人はいるんじゃないかという話になるのは当然のことではないですか？

[170: 匿名さん]

>>169さん

168です。
168の発言は、別に忍びこむ奴が居ないと思っているわけじゃなくて、何時に配達が終わるかって
話は違うでしょって言いたくて164を書いただけですってことですので。

私は新聞配達員の方の出入りの際にもセキュリティが維持できていないと駄目だと思ってますので。

[171: 匿名さん]

新聞配達というと、泥棒とか不審者の立ち入りという話になるのですが、
個人的に理事会の対応として一つ疑問に思っていることがあります。
当然、それなりの量のものを短時間に運ぶわけですから、
場合によっては、手すりなどの破損、廊下の汚損、深夜に帰宅した
住民とぶつかって怪我をするといったトラブルが発生する可能性があります。
（当地区では新聞の配達は深夜１時くらいからなのです）
当然ながら、深夜ですので廊下を通行する音を気にする住民もいます。
こういったトラブル・クレームが発生した場合、理事会はどの程度関与
することになるのでしょうか？
新聞配達業者のことととして、当事者同士で解決を求めるべきなのでしょうか。
それとも、組合（理事会）が窓口になるべきでしょうか。
当然新聞を契約していない住民もいるわけで、当事者同士に解決しろと
言い切るのも難しいかと思われます。また、組合としてMSへの入館を認め
手続きを行なう手前もあります。

[172: 匿名さん]

なるほど、難しい問題提起をされますね。

ただ、171さんが仰っているのは仮定のはなしですかね？
破損や汚損については新聞配達のみについて仮定で論じることに無理がないですかね。
新聞配達員と住民がぶつかると言うのも仮定が飛躍しすぎではないですかね。
人の少ない時間帯に配達員と住民がぶつかるような環境だと、昼間に住民同士が
ぶつかりませんかね？

めちゃめちゃ乱暴な配達員を想定しているように感じますが、もしも配り方／
設備の使い方が荒いようなら、今の配達員の入館は許可できない、配達員を
代えるようにって組合が販売店に言うことになると思いますけど。
汚損／破損が配達員の行ったことであると断定できるなら賠償も求めるべき
かな。

[173: 匿名さん]

うちのマンションは指定業者１社に全新聞を宅配させる契約にしていて、配達人にＩＤカードを発行していますが、うちはセキュリティーを守るために、新聞の宅配を頼みません。自分で駅で買います。

[174: 匿名さん]

しかし、新聞配達やってるやつってそんなに悪いやつなんでしたっけ。昔は苦学生とか、貧乏でまじめな人がやってるといったイメージであんまり悪いイメージないんですが。みんな新聞勧誘員と新聞配達人を混同してんじゃないのかな。入り口で警備員がちょっとチェックすればいいだけの話なのに明け方、警備員が一番眠いときだからやりたくないだけに聞こえて、かなり問題だと思うんですけど。

[175: 匿名さん]

マンション全てに24時間警備員が居るって偏見ですよ。

色々な条件で話をされているようですので。。。

[176: 匿名さん]

通勤管理のマンションで、新聞配達人を入れるのは無謀でしょう。
出入り口で、チェックできない（本当の新聞屋かわからない）泥棒してくださいという感じですよ。

[177: 匿名さん]

２４時間有人管理でないマンションの方が、要望が多いのではないですかね。
２４時間有人管理の所って、既に配達してくれている所も多そうにも思えますが。

[178: 匿名さん]

24時間有人管理＋オートロックでないＭＳでは、新聞や牛乳の戸別配達は問題にならないのでは？
．．．問題になるのは、入館制限をしてる場合でしょう。

[179: 匿名さん]

>>178さん

なんで問題にならないとお考えでしょう？
２４時間有人管理＋オートロックなら管理者が入館者をチェックすることが可能ですが、
それ以外の場合はオートロックの番号を知っていれば誰でも入れますよ。

新聞配達等で深夜／早朝に入館した際に、後ろをついて別の人が入館する場合や、新聞
配達で入館する際にＩＤを見られる等々のリスクを心配しているのだと思いますが。

[180: 匿名さん]

　こういう話をしていて不思議に思うのですが、一部の方の主張は

　　「組合員または居住者（および彼らへの訪問者）については性善説、外部者については性悪説」

なんですよね。そんなに単純に割り切れるのでしょうか。
　私のマンションにはあきらかに“好ましからざる人物”が複数いて、それぞれの来訪者も多数なので、館内に要注意人物がうようよいます。でも、組合員ｅｔｃなので、拒否・排除はできません。
　彼らに比べれば、新聞配達のほうが、はるかに信用できます。

　ようするに、「館内に“悪人”がいる」という前提に立つと、オートロックも、２４時間有人管理も、もろもろのセキュリティも、たいした意味はない、ということです。

[182: 178]

>>179さん
おや、確かに誤解を招く文章でした。＜私の書き方が悪い。
言いたかったのは、「２４時間有人管理でないマンションの方は要望が多ければ、大きな議論されずに個別配布されてしまって問題（＝議題）にもならないのでは？」です。

そんなに興奮しないで、変な文章やレス・誤字脱字は読み飛ばすくらい余裕で話しませう！

[183: 匿名さん]

やっぱ２４時間エントランス管理、ドア前新聞配達が理想というか原則ですよね。おやじが一人確実にいればいいわけだし、自給１０００円だとしても１日２４０００円。１ヶ月７２万円だからね。あと、昼間の来客が少ない時間帯にエントランスや共用廊下の掃除までやればかなり効率的なんじゃん。

[184: 匿名さん]

素朴に・・・新聞くらいは自分の家(部屋)まで配達してほしい。寝巻きで読めるっ！
物騒な世の中だけど、必要以上に神経使っては疲れます。

[185: 匿名さん]

新聞配達員の方を悪いと言っている訳ではないようですが、単に深夜／早朝の出入りの仕方を
問題視されているのだと思いますよ。幸いにもうちは２４時間有人管理なのですが。。。

有人管理でないところは、毎朝、新聞配達員の方のために誰かがオートロックを開けてあげる
というわけにもいかないでしょう。新聞販売店にＩＤを教えて出入り自由にするのがリスクと
思うかどうかでしょうね。

なんだか、同じ議論でぐるぐる回ってますが、それぞれのマンションでセキュリティの考えも
違うでしょうって話で落ち着いていたようにも思いますが。。。

[186: 匿名さん]

時間帯によっては無人フロントで、ＩＤだけで入館できる場合

いち組合員やいち居住者（賃借人）が、個人的に、新聞配達員・郵便配達員・宅配便配達員などに入館用ＩＤを教えるのは、法に触れますか。触れないとしたら、規約で規制できますか。規制できるとしても「たんなる配達員ではなく、個人的な友人でもある。だから教えた」と言われたら、どうしようもない？

[187: 匿名さん]

>>182さん

179です。
やっぱり、そうでしたか。
＞、「２４時間有人管理でないマンションの方は要望が多ければ、大きな議論されずに個別配布されてしまって問題（＝議題）にもならないのでは？」
というのが、違っているように思いますよという意味なのですが・・・・

過去の書込みを見ても、配達できるようにしてますって所は、配達員に認証パスを持たせる等の
結構なセキュリティを持たせている所のようですね。
どうも議論になっているのは、
どうせ共用部なんて出入り自由みたいなものなんだし派
（オートロックなんてあってないようなものだよ派）
　ＶＳ
わざわざＩＤを教えて回る必要は無いだろ派
（何のためのオートロックだよ派）
のようですが、
２４時間有人管理の場合の方が、配達人を管理人がチェックしてますのでということで、
配達にしやすいみたい。

興奮してるわけじゃなくて、認識が違うようですよと言いたかったのです。
ちなみに、うちでは２４時間有人管理なので、配達員に写真入認証パスを持たせて
入館＆配達をできるようにしていますので、興奮する必要もないのですが。。。
防犯が関係するだけの、冷静に見られた方が良いですよ。

[188: 匿名さん]

オートロックの暗証番号の扱いについて、
別のスレで盛り上がっているようですが、暗証番号だけで入れるマンションのセキュリティを
どう考えるかなのでしょうね。

新聞配達について言えば、セキュリティが維持できるようなら容認できるけど、
本当に大丈夫？！ってかんじなのでしょうかね。

[189: 匿名さん]

共用部であっても防犯対策は必要だが、そもそも、共用部の防犯と専有部の防犯は、考え方も方法論も違うってことから理解しないといけない。どうせ共用部だからと、何もしないと言うのであれば、単なる片手落ち。

[190: 匿名さん]

実際２４時間エントランス管理するとしたら、どのぐらいのコストを覚悟しとけばいいんすかね？ちなみにうちのマンションって２４時間管理人室にいるくせに、夜中は巡回中とかっている札を出してウラで爆睡していることが発覚して大問題になりつつあるのですが、これってよくあることなのでしょうか。

[191: 匿名さん]

>>190
スレからはずれますが、夜間何人体制ですか？シフトにもよりますが、長時間１名待機なのでは？
契約内容にもよりますが、深夜待機要員に「仮眠」は普通だと思いますよ。

[192: 匿名さん]

防犯より騒音の方が問題になるよ

[195: 匿名さん]

>>194
その発想は共同住宅では成立しない．．．被害にあるのは隣人かもだから。

[196: 匿名さん]

>>194
その発想は共同住宅では成立しない．．．被害にあうのは隣人かもだから。

[197: 匿名さん]

ま、しっかり自分の希望が叶う物件を選定しましょうねぇ。

セキュリティ重視の物件で防犯は各自で、マンションの入り口は緩くなんて言っても
仕方ないでしょうし。

そもそもオートロックなんて無い所を選べば良いだけ。。。。
管理にお金もかけたくない、でも新聞や宅配は玄関までって方にオートロックは必要なし。

[198: 匿名さん]

玄関まで運んで欲しい人は自分のキーを一つ渡したら？
信用できるんでしょ？

[199: 匿名さん]

戸配反対を主張する人はどうにも感情的な発言が多くて・・・

[200: 匿名さん]

朝、エントランズで行かずに新聞読みたいってのも、十分感情だけの話だと思うが。
警戒線の内側に住人以外を自由に出入りさせることは、物理的なセキュリティホールなんだよ。

[201: 匿名さん]

ＭＳの「警戒線」といったら、「敷地」と考える方のほうが多いのでは？
物理的なセキュリティーホール？．．．．？？

[202: 匿名さん]

鍵を渡せば問題なし

[203: 匿名さん]

> 鍵を渡せば問題なし

組合の許可がいります

[205: 匿名さん]

>>203
なんで許可がいるの？自分の鍵を親戚や友達に預けてる人は多いでしょう。

[206: 匿名さん]

新聞も宅配みたいにインターフォンならしてあけてもらったら？

[207: 匿名さん]

>>206
それで、解決！


>>201
警戒線ってのは、外から幾重にも、複数あるのよ。
確かに最も外の警戒線は敷地だが、次の警戒線は建物入り口。マンションであれば次がフロアもしくは居室。ちなみに最終警戒線は住人の普段いる部屋もしくは最重要物（金庫など）の収納。ルパン3世なんかがトラップを次々に突破して、宝石に行き着く場面を考えれば、わかりやすいかな。
どの警戒線でどのようなトラップを仕掛けるかが、本来検討すべきことなのよ。

[208: 匿名さん]

＞新聞も宅配みたいにインターフォンならしてあけてもらったら？

うちは新聞配達はインタフォンならしてもらって管理人に開けてもらってるよ。
反対派の人はそれなら納得するんだ？　なーんだ。

[209: 匿名さん]

管理人、大変だな。自分は早朝から起きたくない、パジャマも着替えたくない、ちょっとエレベーターで下まで降りたくない、でも管理人は金払ってんだから朝から起きて働いてろよ、ってことか。

＞反対派の人はそれなら納得するんだ？
文脈嫁ねえ奴だな。
住人以外を棟内に入れるなと言っておるのではない。誰（もしくは何）か信頼できるの監視の元に、人物鑑定してから入れろということ。少なくとも、入るためのＩＤのばらまきは、セキュリティ的に論外ってこと。なぜなら、それが悪意でないにしろ、際限なく広がるきっかけを安易に生み出してることと、監視不可な時間帯に勝手に入られる「隙」を与えるなってこと。少なくとも、全住人が、在宅時においても施錠を徹底するぐらいのコンセンサスがとれている物件でなければ、前提条件にもならないわけだが。

[210: 匿名さん]

>>208
管理人にそんな仕事をやらせないで下さい。
管理料はみんなで払っています。
新聞を取ってる人のためだけに特別な仕事をするのならその分値下げしてもらうべき。
自分の家のインターフォンをおしてもらえばいいでしょう。

[211: 匿名さん]

インターフォンで開けてもらって、次の家の配達時はまた１Fまで降りて外に出てインターフォン鳴らすの？
そのマンションの配達だけで午前中いっぱいかかりそう。

[213: 匿名]

初めの話に戻るけど、「新聞配達の時間帯に、1時間だけオートロックを解除する」ことで、どれだけ犯罪率が高くなるのか、知っている人いますか？これだけマンションが乱立しているのだから、戸配と、そうでないマンションの犯罪のデーターとかないのかな？なぜ聞いたかといえば、都会のマンションは知りませんが、地方のマンションは、玄関を通らなくても、その気になれば塀を越えて外廊下に入れそうな気がするので・・・。

[214: 匿名さん]

>>209
あんたの言ってることはもっともな部分が多いけど、
>>208への反論にはなってないよ。

>>210
＞管理人にそんな仕事をやらせないで下さい。
あんたに言われる筋合いは無いと思うが（苦笑

＞管理料はみんなで払っています。
＞新聞を取ってる人のためだけに特別な仕事をするのならその分値下げしてもらうべき。
特別な仕事って、インタフォンのモニタ確認してロック解除するだけですよ。
うちは24時間有人管理なんで、その対応に管理コストが増減することもない。
管理人が仮眠したまま寝坊するリスクが減る分ので歓迎する住人も多いよ。

あ、配達は幹事会社がとりまとめてやってて、時間帯もある程度取り決めしてると思う。

[215: 匿名さん]

>>213
＞地方のマンションは、玄関を通らなくても、その気になれば塀を越えて外廊下に入れそうな気がするので・・・。

都市圏のマンションもたいがいそんなもんですよ。セキュリティなんて気休め程度。
侵入ルートをオートロックで防げるのは、内廊下のタワーマンションくらいじゃ
ないのでしょうか。

[216: 匿名さん]

>>213、215

またその話を蒸し返すのか。
オートロックがあることでの心理的、物理的障壁というのは、設置ナシ物件よりはるかに大きい。
ただし、完璧ではないのは明白だから、コンシャルジェや監視カメラ、住民コンセンサスなどの複数の対策を同時にすることで、補完関係を作り、総合効果を高めるわけ。そもそも完璧な防犯対策なんてありえないが、だからといってなにもしないのは、リスク管理がおバカというだけの話。そんな程度の管理体制であるなら、まず、それを改善し高める策を練ることだ。

そのなかで、住人が許す特定の人物を、都度許可して入れる分には、許可を得ずとも常時入られる可能性、または入る方法論を散逸もしくは無断譲渡される可能性を増やすことより、はるかにリスクヘッジが出来るというもの。

[217: 匿名さん]

だから防犯よりも騒音の面で反対してる人も多いんだって。

[218: 匿名さん]

皆さん、最初から読み直しましょう．．．．お互い時間は有効にね？（＾−＾）にっこり　

[219: 匿名]

通りすがりでNo205以下しか見てませんが、興味があったので。騒音面の問題なら、マンションの構造や寝室の位置、それと新聞配達の足音を騒音と感じるかどうかなど、個々の条件が違いすぎるので、各マンションで検討する以外結論がでないのではないでしょうか。オートロックとセキュリティーに関して私も興味を持っています。私のマンションも新聞配達の時間帯に1時間だけオートロックを解除していますが、管理会社も、セキュリティー会社もノータッチ（勝手にどうぞって感じ）でした。この仕組みが、犯罪を増加させる危険性があるのなら、禁止にしてほしいけど、そんな統計はないのかな？よく防犯関係グッズでは、進入経路は窓○％、サムターン回し○％とか、進入に5分以上かかるようなら諦めるとか、具体的数字が出ていますよね。警察関係や、セキュリティー会社関係の人で、知っている人いませんか？

[220: 匿名さん]

>>216 はもっともで同意できる部分が多いけど、ではこのスレッドにおいて
それを踏まえて新聞宅配についてどういう結論になっていると主張しますか？

人が追い求める利便性や生産性というのはいろんなものとトレードオフの関係にある。
それはセキュリティだったり、コストだったり、自然環境だったりいろいろだよね。
そこで片方を一方的に犠牲にすることなくバランスをとる知恵が求められるんだよ。

そんな視点なく宅配やめてとだけ主張するレスが目立ってると思うけどね。

[221: 匿名さん]

短絡的な意見は、参考無用です(笑　　彼らは寂しい人生を送っている人だと同情してあげてください。

[222: 216]

個人的な結論（現在、某管理組合理事長であり、防犯プランナーであるため、その場合の主張も含め）については、ほぼ全ての住民が、オートロックを時限であっても定時開放するリスクを理解し、それを踏まえたうえで各戸の開口部防犯対策を進める（在宅時であっても無施錠、開放しないなど）ことを前提に、共用部に監視カメラを設置する、各戸の対策について場合によっては組合から補助を出すといったことを同時に行うことで、短期間しか使用できない、もしくは複製ができないIDを随時管理組合が認めた業者にだけ開示するということで同意が得られるのであれば、許可してもよいと思います。

利便性については、追求するほうが自然でしょうが、それを享受した上でセキュリティを高く維持すると言うことは、それなりのコンセンサスとコストが必要になると思います。