ＭＳ内で自治会立ち上げ良い事、悪い事

[理事]

築20年約100世帯（1/3賃貸）
地元自治会に不審感があり
理事会・総会で、自治会費不払いをしていました。
地元自治会の不審感が拭えず
ＭＳ内で自治会立ち上げ話しが出ていますが
ＭＳレベルで自治会を立ち上げる事によって
諸問題等はないのでしょうか？

勿論自治会は、賃貸人含めた総ての住民で運営する計画であります。

100世帯程度のＭＳで自治会を立ち上げ経験有る方
ご意見お聞かせ下さい。

[2: 元理事]

自治会については不詳ですが、

そもそも「自治会は必須」ではありませんよね。
では、なぜ？何を目的に設立するか？は重要ではないでしょうか？
マンション内自治会を設立しても、地域活動をする場合には（マンションを囲んでいるであろう）既存の自治会と対立するのは避けるべきかと思います。

自治会活動が必要とされるなら、中規模以上の集合住宅は独立した自治会を設立するほうが良いと思います。

懸念されるのは、最初に言及した件と、管理組合とのすみわけだと思います。

[3: 理事]

>>2
アドバイスありがとうございます。

自治会費不払いが始まったのは、自治会費の不明瞭な支出が原因だったようです。
役所にも相談したらしいのですが、自治会独自の管理になるので
役所として口を出す立場ではないとの事

自治会立ち上げ提案者は、賃貸が増え管理組合だけでは対応出来ないとの事のようです。

[4: 元理事長]

>築20年100戸（1/3賃貸）

についてもう少し詳しく教えて下さい。
「100戸全体としては分譲マンションで、個々で賃貸している住戸が全体の1/3」
という意味でよいですか？

議論の余地があるとは思いますが、

管理組合：区分所有者が、自分達の資産であるマンションを管理・維持する為の組織。
　　　　　区分所有者は必ず加入。
自治会：住民の為の組織。任意加入。

※区分所有者と住民（所有者も、借主も）とは使い分けて発言しています。


「賃貸が増え管理組合だけでは対応出来ない」の意味がよくわかりませんが、
対象の母数が100戸あっても自治会への加入は全体の2割かもしれません。

管理組合として「自治会立ち上げの支援」をすべきかもしれませんが、立ち上がった
自治会自体は管理組合とは別運営にする必要ありますし、住民に対して、まずは
どれだけ自治会を必要とする方がいるか確認した方がよいのでは？

立ち上げに際しては、自治体にも窓口ありますから相談してみては？

[5: 理事]

元理事さま

８８戸分譲ＭＳです。
内３３が賃貸に出されているそうです。

>「賃貸が増え管理組合だけでは対応出来ない」の意味がよくわかりませんが、

現住組合員は、高齢化が進み理事なりてが少なく
理事が自治会代わりの活動を担う余裕がない状況と言う意味で書きました。
自治会を正式に立ち上げれば、賃貸人にも自治会活動に参加を望めるかと・・・


>対象の母数が100戸あっても自治会への加入は全体の2割かもしれません。

通常、管理組合と自治会は切り離すべきものですが
自治会費は、管理費と共に引き落とされています。
よって現状加入率は100％
今までクレームはなかったようですが、
本来は自治会費は切り離して集金するべきだと思っています。

[6: 元理事(02)]

＞ＭＳレベルで自治会を立ち上げる事によって諸問題等はないのでしょうか？
04さんが言われてるように、いろんな意味で管理組合とのすみわけが気になりますが、

＞自治会費は、管理費と共に引き落とされています。
この新しい情報で、新たな諸問題が・・・（笑
どのくらいの期間、徴収はすれども支払いはせずだったのでしょう？
本来なら預り金扱いでプールされてるべきものでしょうね？
細かい心配なのですが、
　・退去者も含めて、還付請求は大丈夫でしょうか？
　・外の自治会からへの支払いは、どの程度法律的に強制力があるのでしょうか？
っというのが気になりました。
気が付かなかったふりして進めてください(笑
--
どちらにしても、マンションで自治会設立するならヤル気ある有志を数名集めたほうが良いでしょう。
自治会費の徴収がシステム化されているのは、逆にメリットだと思いますし、スレ主さんの考えどおり分離が妥当だと思います。

[7: 匿名さん]

マンション建設反対する人達の気持ちが分かった気がする。

[8: 匿名さん]

>>01
そもそも何のために自治会を組織しよう、って話なの？
既存の自治体はどんな活動をしてるんだろう？

「既存の自治会とは別に立ち上げる」という事と
「会費もマンション居住者限定で徴収・管理する」という事が
目的化しているようにしか思えない。
本来の自治会の存在意義がまるで見えん。

[9: 匿名さん]

スラム化するマンションの代表例かと・・・

[10: 匿名さん]

要するに、自分のマンションだけで町内会を作りたいという意味でしょ。
自治会という名の町内会を。

古くからの町内会だと会費の多くを、権力者たちが飲み食いに使ってるケースがありますからね。

[11: 匿名さん]

うちの築20年のマンション（１３０戸）は、周りにマンションばかりなのもあって、
既存の自治会に入らず、実質的に、管理組合が自治会の役割も担ってる。

近所の大規模マンションは、独自の自治会があるけど、
自治会を廃止して、管理組合だけになったマンションもあるので、
あまりメリットがなかったのだと思う。

[12: 06]

スレ主さんとこは、元から自治会費を徴収しているみたいだし、
03で
＞自治会立ち上げ提案者は、賃貸が増え管理組合だけでは対応出来ないとの事のようです。
とのことなので、
とりあえず現状を一歩改善するための発案なのだと思うが・・・

誹謗中傷だけのレスは、見苦しいので自重してほしい．．．．（って書くと荒れるか。）

[13: 理事]

>>6
　・退去者も含めて、還付請求は大丈夫でしょうか？

換算すると１世帯35,000円ほどプールされているようですが
今までに返還請求は無かったようです。

　・外の自治会からへの支払いは、どの程度法律的に強制力があるのでしょうか？

自治体は自由参加なので強制力はないと思われます。

一つ心配なのは、現在は賃貸に出しています。
管理費と一緒に自治会費が落とされています。
賃借人が自治会に入りたくない、自治役員を引き受けたくないと云った場合
管理費と一緒に徴収されている自治会費を止める必要が出てきますよね？

>>8
>既存の自治体はどんな活動をしてるんだろう？

たいした活動はしていないと思います。
町内の美化運動
防犯活動
神社のお祭り
がメインで
今回自治会に加盟していない為の弊害として
災害時、役所からの諸連絡、物資の配給が自治会メインと聞いて
自治会の参加が必要と判断したようです。

>>10
>古くからの町内会だと会費の多くを、権力者たちが飲み食いに使ってるケースがありますからね。

まさに使途不明金が2000万も有った為、自治会費支払いを止めたようです。

>>11
>自治会を廃止して、管理組合だけになったマンションもあるので、
>あまりメリットがなかったのだと思う。

賃貸居住が少なければ、ＭＳ内で自治会は必要ないと思うのでですが
今後賃貸が増えると予想されて自治会設立を検討している次第です。

[14: 12]

館内での自治会活動（案）としては・・・
　・ＡＥＤ設置（月額5000円くらいのリースが可能だったはず）
　・館内用貸し出し車椅子
とかとか、
管理組合と似て異なる活動も考えられますね。
（個人的には両立するのは、運営が非常に難しいとは思いますが・・・）

[15: サラリーマンさん]

>ＡＥＤ設置（月額5000円くらいのリースが可能だったはず）

結構するんですね！

[16: 匿名さん]

ＭＳ自治会立ち上げて
防災用具を、役所の補助金を使って整えました。

管理組合だけで揃えるとなると、居住していない組合員からクレームが出そうだし
町内会の自治会だと、何故当ＭＳ内に防災用具を置かないといけないの？
だとクレームが出る可能性がありますが
ＭＳ自治会だからスムーズに事は進みました。
特に、ＭＳに必要な発電機やポンプは、戸建ての自治会では購入を後回しに
されそうな物ですから！

[17: 14]

>>15
余談ですが・・・
ＡＥＤも一昔前は、一機50万円くらいだったかと。世の中に急速に普及してますからどんどん手頃になるでしょう。（本来１戸に１台くらいでも良い機材ですし）

使い方は非常に簡単なのですが、これいざ使うとなると相当場馴れしてる必要があるんですよね(^^ヾ

[18: 15]

>>17

素朴な疑問！

使い捨てって事ないですよね？
1度使ったら再利用？

[19: ビギナーさん]

ＭＳに住んでいると自治会の必要性を感じないのですが

入っておいた方が良いのでしょうか？

[20: 17]

>>18
リースの場合は消耗品交換込みの価格でした。
詳しく話すと、
　・パッド部分は使ったら交換が必要。
　・バッテリー部は定期交換が必要。
　・本来より収納する棚？がいくつか種類があり警報付きだとちとお高いです。

>>19
管理組合か管理会社が、生活に影響ある情報提供、それと居住者のコミュニケーションなどまで対応すれば必要性は低いと思います。
そもそも、自治会は戸建ての横繋がり（地域としての組織化）が目的なので、マンションは想定外だったかも(笑
＞入っておいた方が良いのでしょうか？
強制力はないので、一度活動内容を確認してみては？

[21: ビギナーさん]

>>20
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

管理人に確認したところ
自治会活動の一環として、役所からの広報配布物を配布するのがメインで
特段、ＭＳでは活動していないとの事
その程度なのに、月500円もの自治会費に不審感があるので・・・
でも脱退して、配布物が届かなくなっても困るしと迷っている次第です。
周りの動向をみてみます。