理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[546: 匿名]

ジョークか？煽りか？
さあ、どちらでしょう？
管理費の使い込みと同じようにグレーゾーンにあるんだよね。

[547: 匿名]

そんなん１円たりとも飯は駄目。
グレーゾーンなんてない。

[548: スレ主]

理事会の飲み食いはとまりません。

[549: 匿名さん]

管理費での飲み食いは黒か白に分かれます。グレーゾーンという解釈はありません。
管理費からの飲み食い費用の支出が管理規約で条文規定されているか又は支出が総会承認されているかが前提となります。

・黒となるケース
管理規約で飲み食い費用の支出が認められておらず、又理事会の決定権限でないにもかかわらず理事会が独断で決議して飲み食いする場合。

・白となるケース
毎期一定額を理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議しており、毎期一定額を予算計上しており、それに基づいて理事会が飲み食いしている場合。
又はあらたに管理費から飲み食い費用を支出することを総会で承認を得て理事会が飲み食いしている場合。

[550: 匿名]

>理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議
>毎期一定額を予算計上

こんなアホな決議をする理事会はないだろ。
管理規約で禁じられているのかどうか曖昧なまま飲み食いに使うのでグレーゾーンと言われるのだろ。

[551: 匿名さん]

マンションの管理規約に詳しい人に聞いたんだけど、標準管理規約では管理費から飲食費を支出できると解釈することはできないそうです。

[552: 匿名]

まあ、理事会運営費用として予算計上。
そして、理事会＠サイゼリヤ。

デカンタワインと生ハムで和やかに打ち合わせ。

レシートでなく、領収書発行で内訳は不明。

[553: スレ主]

うちの理事会は、議事録で、公費（管理費のこと）を使って、懇親会やったと明記されています。議事録に記載があるだけで2回は懇親会をやっています。

>>標準管理規約では管理費から飲食費を支出できると解釈することはできないそうです。

これが本当なら大問題ですね。

[554: 匿名]

管理費使用可能項目のコミュニケーション費の解釈を曲解し
私的飲食、多額な金額など問題になります。
監事を外部に依頼するとこのような問題は症じない。

[555: 匿名]

監事に飲ませろ握らせろということだな。

[556: 匿名さん]

コミュニティ形成でいいでしょ
２・３万円程度は懇親会ぐらいで問題にはならんと思うよ


ちなみに…「管理規約に詳しい人」 ってなに？

[557: 匿名さん]

スレ主は、ホント可笑しいな

こんな事は、どこのＭＣでも普通に行われてる事だろ
なかま入りすれば良いだろ

ヒガミか？

役員になってみろよ
苦労も知らずにこんなこと言うなよ

異議申し立ては、臨時総会でも総会でも意見のべてみな

頭おかしいのか？ってことになる。

[558: 匿名]

毎月、管理費で理事会が３万飲み食いするのが普通？

[559: 匿名さん]

予算は年間３６万円ってこと？

[560: スレ主]

>>557

ご意見の趣旨がわかりません。
どこのマンションでも管理費で飲み食いをしているようかのご発言ですが、
おかしいことを堂々と言っていますが、頭がおかしいのはあなたです。

[561: 匿名]

↑同感
仕分けするべきだ

[562: 匿名]

理事会で飲み食いすねのは自腹でやれば誰からも文句言われない。
なぜ自腹でやらないのか？

[563: 匿名]

規約違反又は組合員の了解得てない飲食費としての出費。
なんで、そんなことがまかり通って、しかもこの掲示板で愚痴る組合員がいることこそ理解不能。

[564: 匿名さん]

↑同意見。
懇親会費を総会にかける、努力があるのなら、
理事報酬の規定を総会にかけるほうがいいと思う。
毎月の理事報酬から５００円積み立てると、年６０００円/人
自腹で堂々と飲食できます。

[565: 匿名]

なぜ自腹でやらないの？

半年に一度の懇親会くらい自腹でやれないの？そんなに金が欲しいの？

なぜそこまでして文句が出るリスクがある管理費に手をつけるのか分からない。

役員報酬と話は別だと思いますよ。

懇親会のような飲み会など自腹できれいにやってくれよ。
接待じゃないのだから。

[566: 匿名]

管理費で懇親会をやってる理事会の理事１０人のうち

１、卑しいのが１人
２、つきあいでが４人
３、賛成しないが５人（反対しないまでも出席しない）

うちの理事会はこんな感じみたいです。問題の人物が理事をやめれば、ほかに管理費でやろうという人もいないようなので自然に中止になるでしょう。

[567: 匿名]

理事１０人で反対５名いれば、なんとかなるはずでは．．．なんともならんの？その組合。

[568: 匿名]

>>567
566は正確なニュアンスを書いてるじゃん。

賛成しない…、反対しないまでも…

[569: 匿名さん]

管理会社の関与、あるいは黙認することで工事などの金額を容認してもらう意図があるかも？
管理組合と管理会社の馴れ合いでしょう。

[570: 住民さんＡ]

会社の仲間内の飲み会などは自腹です。
お客さんを接待する時は交際費が出る場合もありますが。。。。
会議費はお酒がはいれば使えないし。。。。

管理費でお酒を飲むのはおかしいです。
会社なら懲戒処分じゃないかな？

[571: 匿名さん]

>>570
会社によるかもしれないが、部内全員参加を条件に飲み代を認める会社はある。
ただし、税法上損金不算入となるし、発言にある通り会議費とは明確に区分しないと
懲戒の対象になる項目。

[572: 住民さんＡ]

自治会主催の夏祭りで、住民全体で飲むならいいのだけど、理事会役員だけで飲むのはどうかんがえても自腹じゃないの？

なぜ管理費でという発想になるのかわからない。
自腹がそんなにいやなのか？
卑しいのにもほどがありますね。

[573: 匿名さん]

>>569
管理会社なんか関係ない。

[574: 匿名さん]

そもそも管理組合は何を目的に設立しているのか？
管理費は何を目的に強制的に徴収されているのか？

管理規約で確認すれば、なぜ理事会が管理費で飲み食いしていけないかという疑問が解決すると思う。

[575: 匿名]

管理会社は善管注意義務違反ですな

[576: 匿名]

なんでも管理会社のせいにするヤツがいるな。

管理会社の善管注意義務なんか問える訳ないじゃん。アホやの～。

[577: 匿名さん]

私は一部の人間の飲み食いのために管理費を納めているわけではありません。
私が納めた管理費を使って飲み食いしている人達に言う。
「飲み食いは自分の金でしなさい。
それほどまでに管理費で飲み食いしたいのであれば、総会に諮って住民の了承を得てからにしなさい。
こそこそと共有財産を使い込むような、さもしいことはもう止めなさい。」

[578: 匿名]

>>575
いわずもがなだが、管理組合と管理会社との委託契約であって一般組合員は契約関係にない。

従って、善管注意義務違反の責任を問うなら、管理組合が主体となる。そりゃ役員は全交代かもしれないが、まさか、


私（管理組合）が管理費を飲食に使ったのを止めなかったあんた（管理会社）が悪い。私が飲み食いした責任をあんたがとれ！とでもいうのかい。

管理組合は被後見人か。。。


あっふぉぉぉやの～

[579: 匿名さん]

スレ違いですまんが、
>>577
同じ言葉を、公務員に言ってやりたい。

[580: 匿名]

組合負担で呑むからこそ酒が美味いというもの。

[581: 匿名]

こそこそと共有財産を使い込むような、さもしい飲み方がまた格別

[582: 匿名さん]

スレ主のマンションと思われるスレからコピペします。


”私はそれも必要経費だと思います。管理組合の理事などという大変な仕事を引き受けてもらっているのですから飲み食いの費用など問題だとは思えません。月に払っている管理費のうち、千円分くらいは理事の方に差し上げてもよいと思ってしまいます。

理事の先生方、非難中傷に負けずに頑張ってください。私は先生方を信頼しています。”

すごく頭悪いマンション住民ですね。

[583: 匿名さん]

そんなにただ酒で飲み食いしたいのかねェ
あんた、そりゃ野暮ってえもんだぜ！

[584: 匿名さん]

すごく頭悪いマンション住民というより、管理費で飲み食いしてる理事の自演そのものではないか。

[585: 匿名]

ビールが美味い季節到来。週末は納涼祭

[586: 匿名]

日付と金額が白地の領収書をゲットしたぜ。
暑いぜ！熱中症対策の水分補給が大切！

[587: 匿名さん]

時節柄、水分補給は大切です。

[588: 匿名さん]

利尿作用にご注意ください

[589: 住民さんＡ]

使い込んだ飲み代は返還してもらうのが筋では.。

[590: 匿名さん]

>>589
同感です

[591: 匿名]

管理費で飲み食いした理事の名前はわかるだろ
総会でそいつらをつるし上げろ

[592: 匿名]

賢明なマンション住民ならば…
管理費で飲み会をする、自腹すらできないトンチンカンな管理費泥棒の貧乏役員達に、管理費返還請求と厳しい鉄槌をして下さい！！！
犯罪者の泥棒には正当な手段ですよ。

[593: 匿名]

賢明な住民が多いマンションならば･･･
そもそも管理費で飲み食いなどは起こらない。
そういう問題が起こるマンションは、組合員の質の低い物件かと。
ここで騒ぐだけで現実的な改善策出せない人に限って、総会などには行かないし理事にもなろうとはしない人達だと思う。

[594: 匿名]

↑あんたも飲み食い役員と同類でっか！？
総会に出席したり役員になった事があるのかい？

[595: 匿名さん]

次元の低い話ね、収支予算書の話くらいに格上げしたらどうなの？

[596: 匿名]

酒飲みに限って、ただ酒が好きな、ろくでもない人間が多いからなあ。酒飲みの役員は最悪だよね！

[597: 匿名さん]

だだ酒飲まして、急性アルコール中毒で病院送りにしてしまえ

[598: 匿名]

昨日ビールはとりわけうまかった

[599: 匿名]

体質的に酒が飲めないヤツの気持ちもよ～っくわかった。
青森の一本600円の超高級ジュースを用意するからそれで手打ちだ。

[600: 匿名さん]

ジュースをたらふく飲ませて過活動性膀胱で病院送りにしてしまえ

[601: 匿名]

つまみもよろしく

[602: 匿名さん]

マンションなんて買うもんじゃない、買ってからわかった。
情けないね＞＜

[603: 匿名]

のみニュケーションも度が過ぎなければいいんじゃない。

[604: 匿名]

管理費って飲み食いのために徴収されているのか？

[605: 匿名]

役員同士が飲み食い場所を見たら住民に密告して下さい。
管理費泥棒役員の懲罰総会を開きます。
勿論のこと全額返還要求します。
住人の犯罪を食い止めないとイカン！

[606: 匿名]

悪かった。
あなたがたにも飲ませるべきだった。
今度、理事たちが懇親会開く前にこっそり申し出てくれ。管理費に余裕があるので、理事以外の住民の分も一人や二人ならなんとかなる。

[607: 匿名]

飲食なしで懇親会やりなさい

[608: デベにお勤め]

こう言ってしまうと、この手の話は終わってしまうのですが。
私が自分で住んでいるマンションなら、理事長一人に喧嘩を売ります。
１．まず口頭で、お願いします。
２．無視されたら、監事に口頭でお願いします。
３．次に文章を理事長に渡します。
４．これも無視されたら、理事長に内容証明を送ります。
５．簡易裁判所へ、調停を申し立てます。
大概は、内容証明で終わります～実際に違う件で行ったこともあります。
結論から言うと、自分で泥をかぶる覚悟さえあれば、かなりの確率で解決します。

[609: 匿名さん]

盗っ人や泥棒なんだから断固としてマンション住民は目をつぶっては駄目です。
泣き寝入りでマンション内にいる犯罪者を見逃しているなら、マンション住民も同罪になります。早く目を覚まして下さい。
電話→通達→口頭→内容証明で良い！

[610: 匿名さん]

確かに、内容証明を送りつけられたのを無視してまで飲み会をやろうという理事はいないでしょうね（笑）

[611: 匿名]

こころが狭いなぁ

[612: 匿名]

ちまいこというなよ。

[613: 匿名]

↑警察に捕まった泥棒の言い分と同じだね！

[614: 匿名さん]

お茶の代わりにビールくらいいいだろ。
理事会って言ったって、人の集まりなんだから
懇親を高めるためにビールはいいと思うよ。とても。

[615: 匿名さん]

管理費泥棒役員に融通など一つもいりません。
過去帳簿にもそのような役員の失態が見付かれば、役員一人づつ割り勘分を組合員は強制的に取り立てましょう！

悪徳な役員連中が断固として払わないようなら、横領者として金額云々関係なく警察署に告発しましょう。
管理費泥棒に気兼ねなど一切不要です！

[616: 入居済み住民さん]

>>615
こんな面倒な区分所有者がいますので
役員の皆さんは、まず役員報酬を値上げしましょう。
その報酬をプールして、プールした報酬から割り勘で飲みにいきましょうね。（不参加は返却）

このような理事会は多いとフロントさんがアドバイスくれました。

[617: 匿名]

自分達の正当な金なら良いに決まってるじゃない。

[618: 匿名さん]

理事会で飲んでるお茶がビールだったなんて、なんで理事会以外に分かったのか？

理事会にスパイが潜入か？！

[619: 入居済み住民さん]

訴えられるような、飲み会をする無能理事は辞めてもらいましょう。

[620: 匿名]

よその掲示板の話題ですが
中古物件購入の新オーナーが、理事長に立候補し理事長に選ばれた（成りたい人なんていないから）
新理事長、通帳と印鑑は自分が管理すると通帳担当の会計にしつこく詰め寄って困らせているそうです
新理事長は無職で暇なこともありなんでも自分でやると言っているそう

[621: 匿名]

書き漏らしましたが、リストラ退職の３０代男性だそうです。

[622: 匿名]

>>620=621
それでも、それを承認した組合員の総意でしょうから、部外者には関係ありません。
ダメダメ組合は、ダメダメ組合員の結果なのです。

[623: 匿名]

>620
そのような人間は管理費を食い物にします。
預金引き出し時でも通帳と印鑑を、絶対に死んでも一人に託しては駄目なんです。
一人に両方渡したマンションは９割方横領事件が発生しています！

[624: 匿名]

>通帳と印鑑は自分が管理する

横領しますと言ってるようなもんじゃないか。
泥棒を理事長にしてはまずいだろ。

[625: 匿名さん]

とりあえず、頑として別保管。これは適正法にもあります、とつっぱねる。
それでも怪しいようなら解任要求でしょうね

[626: 匿名さん]

>>616
管理費泥棒の予備群にはならないで下さいね！

[627: サラリーマンさん]

理事会に出席して反論すれば？それか役員になって規約の提案したら？

[628: 匿名さん]

ウソはホントか知らないが、ガラの悪いマンションの羅列だね。

[629: 匿名さん]

↑
違います。
たちの悪い者もたくさんいるので、マンションはこんなものです。

気付かないだけですよ。

[630: 匿名さん]

貴方もその一人？

[631: 匿名さん]

↑
いやな奴だね.
この者が住んでいるマンションはどこでしょうか？

[632: 匿名さん]

＞スレぬしさん　
スレッドの文面をそのまんま、『ビラ』にしてマンション内に配布してください。
負けてはダメ！

[633: 匿名]

マンション管理適正化法ってあるし、標準管理規定に載ってるよ

[634: 匿名]

理事の報酬を管理規約に定め、それで飲み食いしようよ

[635: 親と同居中さん]

理事会に主席しなかったからと一人の理事の報酬を残った理事で分けてしまった。　
横領ですか？

[636: 匿名]

適正ではないので、アタマに来たなら闘ってみれば如何でしょう。

[637: 匿名さん]

１年間一度も出席しなかったとかなら、何を言いやがるとなるでしょうね。

[638: 近所をよく知る人]

戦うって大事だよね！相手が怒鳴ったら大抵はその時点で勝ちである。

[639: 匿名]

そのような場合は即座に警察に行き横領で告訴すれば、警察が洗いざらい調べてくれます。その後、逮捕～起訴～裁判になりました。

[640: 匿名さん]

有罪となれば、報酬が少しだけ増えた理事たちは、皆、犯罪者で前科がつきますね。
そんなことをしても、告訴した人は、そのマンションにそのまま住んでいられるの？

[641: 匿名]

↑マンション住民の総意で刑事告訴しましたから何ら問題ありませんでした。

結局、管理費を横領や使い込みした人間がバツが悪くなり出て行く羽目になりました。

[643: 匿名さん]

ウチは横領した人が逆ギレして訴えた人を孤立させるのに一生懸命だよ
理事会もバカじゃないから話半分で相手してるよ。

[644: 業界人]

質問：
＞１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
　予備費という科目で支出することは、会計処理上あり得ません。
　懇親会費用として支出が適正と思われる科目で（例えば、理事会運営費、雑費等）で支出します。
　その科目が予算オーバーとなった場合、予備費の予算を充当します。
　つまり、予備費の予算の中から、理事会運営費として支出するわけです。
　総会での会計報告では、ここまで説明する必要はないと思います。
　支出明細を添付して、「予算を少しオーバーしました。」と説明し、承認されればＯＫです。

＞２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
　会計処理の不正の追求は各区分所有者が単独で行えます。（組合資産の保存のためですので、保存行為となります。）
　区分所有者は、組合の会計帳簿について閲覧する権利がありますので、あなたが単独で証拠をつかみ提訴すればよいのです。

　ただし、このくらいで訴えるなんて、私は賛成できません。
　参加した理事さんには、犯罪意識などなかったと思います。
　この支出に反対なら、総会で予算案審議の際に、意見陳述するべきです。
　意見が採択されれば、次年度から、管理費から懇親会の費用支出が出来なくなります。
　
＞３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
　ボランティアで役員をしてくれる人に、管理費で懇親会を開催してもらうのが被害？
　
＞理事の報酬を管理規約に定め、それで飲み食いしようよ
　理事報酬と理事会運営費は別物です。
　これは管理費での懇親会を認めないということになります。

＞理事会に主席しなかったからと一人の理事の報酬を残った理事で分けてしまった。　
＞横領ですか？
　役員報酬は、規約または総会決議で承認された通りに支払わなければなりません。
　総額を決め、役員で案分するという規定または決議がなければ、これは明らかに横領です。
　こんなことをしてはいけません。
　今までの行為とは次元が違います。

[645: 匿名さん]

単純横領罪（刑法252条）
自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
自己の物であっても、公務所から保管を命ぜられた場合において、これを横領した者も、前項と同様とする。
業務上横領罪（刑法253条）
業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。
遺失物等横領罪（刑法254条）
遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。