理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[430: 匿名さん]

>>429

自腹で支払うべきでしょう

[431: 匿名さん]

>>429
理事長経験者です。
理事会開催時にお茶を出す程度であれば常識の範囲内だと思いますが、
喫茶店は意見が分かれると思います。

集会所など理事会を開催可能な部屋が無いようですので、部屋を借りた代金＋お茶代という
考え方もできなくはないですが、気になったのがエントランスでも喫茶店でも理事以外の人
が内容を聞けてしまう環境で開催するのは議題によっては適切ではないのではないでしょうか？
エントランスで管理費滞納住戸についてなどを議論するのはどうでしょうか・・・。

[432: 匿名さん]

>>429
>>431の理事長経験者さんの意見に賛成ですね。
お茶を出すのは常識の範囲内とはいえますが、理事ビギナーさんが書いているように
会議費、理事会運営費が予算化されていないのであれば、基本的に駄目だと思います。

[433: 匿名さん]

>>429
なぜ、今までどおりエントランスでのパイプ椅子にしなかったんでしょうね？
正当な理由があれば、組合員の同意も得られ易そうですが．．．通常より多いメンバー数だから？？？

ともあれ429ご本人が疑問に思うことはしないほうがいいのでは？
マンションの規模を推測するに、その手の費用と額が組合員の納得えられるか？は体感できそうですが。

[434: 理事ビギナー]

429です。

皆様、御意見をありがとうございます。
やはり、喫茶店での理事会は検討する余地がありそうですね。
ましてや、予算も取れていない今の段階では尚更ですね。

次回理事会は７人参加に対し、パイプ椅子が４脚しかない事。
エントランスではこれからの時期、寒いだろうという事。
住人が通る中で行うのは抵抗が少しある事。

これらから、喫茶店案が出て、管理会社フロントマンが「管理費からの捻出は可能だ」と返答した事から
喫茶店での開催案が進みました。

喫茶店案を提案した方のお気持ちもありますし、
他の理事の方達がどう考えられているかも定かではありませんので
次回理事会は喫茶店ではなく、公共の集会所（総会で使用する場所）での開催を提案してみます。
そして、理事会の席で今後は喫茶店での開催を行おうという意見でまとまるのならば、
まずはその予算を理事会運営費として予算化し、臨時総会において承認を取ってから行うという手順を提案したいと思います。

私は理事会の運営等々の事が全くわからず、
さらに私自身が管理会社フロントマンの対応に多々疑問を感じていましたので相談する気にもならず…
皆様に御意見をお伺いできて本当に良かったです。
どうもありがとうございます！

[435: 新任理事]

こんなの理事達の報酬をアップして
理事会の参加者から徴収すればすむことでは？。

悪く言えば、
理事の理事会参加手当＋1000円増額の予算を組む。
喫茶店で、理事が個人負担で飲食する。

日本はボランティアは無償が当たり前という雰囲気があるが、
海外ではボランティアは有償が当たり前。

うちのＭＳ400戸の理事会は集会室で会議をした後、理事会の参加手当（当日払い）を持って喫茶店に行きます。
集会室2時間議論した後、移動して喫茶店に行きます。
当然、2時間分のアジェンダとタイムスケジュールは作成してありますが延長分の議論は喫茶店でします。

まず、理事会の理事は無償ボランテァアから有償ボランティアに切り替えることでは？
有償になるとその分責任感がつきますので結果的にＭＳが良い管理体制になります。

資金がないって言うなら、自販機設置したり、資源ゴミを売ったり方法はいくらでもありますよ。

[436: 匿名さん]

それも良し悪しなんですよね。

報酬欲しさにいつまでも留任したりとか、もらうﾓﾝだけもらって何もしないとか。

だいたい理事会ってボランティアではなく、代表して自分達のマンションの資産や建物を管理をすることでしょ？

[437: 匿名さん]

>>435

理事報酬と理事会の会議費用の話は別では？

[438: 新任理事]

>>437
理事会の会議費用捻出の裏技ですよ。

高すぎる報酬もだめだけど、報酬がないのも考えどころ。
理事会参加時に2000円～3000円が相場だろう。
これなら、喫茶店で話し合ってもコーヒ代程度は自腹でも良いだろう。

なにもしないのは、理事長が他の理事に仕事を与えないのが大きい。
なにのもしないのではなく、何をするのか分からないが正解。
管理会社は自分たちの都合が悪いことは当然提案はしない。
理事以外も住民が提案できる環境を作ると仕事は多くなるが、みんな面倒だからやろうとしない。

理事の仕事をすると当然経費がいる。自分の時間を必要以上に浪費する。
無償だとやってられないわな。
奉仕の精神がないと難しいよな。
ボランティア精神に似ているのでボランティアと言っただけ。

[439: 437]

>>438
＞理事会の会議費用捻出の裏技ですよ。

いやいや、裏技を使う必要ないでしょ。
会議費なり、運営費を予算化すればいい話なんだから。

[440: 理事ビギナー]

429です。

御意見ありがとうございます。
参加手当として予算計上し、そのお金を使って喫茶店で行った方が予算も取りやすいかもしれないですね!
なるほど～という感じです。
うちのMSは22戸しかない小規模で、半分が投資目的物件になってしまい、理事会運営もままならない状況なんです。
それで来期は居住者から理事を決めようという事になりました。
でも、投資目的の人達の為に居住者だけが負担を負うのはイヤだな…とも思っていたので
参加手当てというのは良い案ですね！

でも、参加手当ての相場って2000～3000円なんですね…
うちのMSは予算に余裕がないので出せても一人1500円とか位かなぁ？
資源ごみも売るほどでないし、近所に自販機があるので設置しても利益は思ったより発生しない気がするんです。

理事としての活動が始められる様になったら電気代や消耗品費を減らせないか検討したいと思っているのですけど。

なんにせよ、まずは予算化ですね!
ありがとうございます。

[441: 新任理事]

電気代や消耗品費より
金額の多いものから見直すといいよ。
いろいろな点検の費用とか始めましょう。

[442: 理事ビギナー]

>>>441　新任理事様

金額の多いものからですか!?なるほど。
収支計算書を見ると、管理委託料がダントツですが、エレベーター保守点検費やセコム、植栽も費用かかってます。
エレベータはともかく、セコムは何を遠隔監視してくれてるのかわからなくて疑問に思っていた所です。
エントランスの自動ドアが故障して誰でも出入りできる状態になっていても
セコムは何の対応もしてくれなかったですから…

アドバイスありがとうございます。
皆で協議しながら費用圧縮を行うべく、提案したいと思います。
その傍らで、消耗品費は直ぐに実行できそうなので並行でやってみたいです。

そして…理事の参加手当てをきちんと出し、お茶代はそこから捻出できる様にしだいです!

[443: 匿名さん]

深刻な話題がある場合は、地域の公民館とか会議室とかが良いかも。
やっぱり関係者以外に漏れたくない話題もあるでしょうから...
でも、その場合は少額かもしれませんが、費用がかかるはずですから、
手当も含めて会議運用にかかる費用はきちんと予算化した方が良いですよ。

[444: 理事ビギナー]

>>>443

アドバイスありがとうございます。
今まで総会の際にも公共の会館を利用していましたが、その費用を雑費・消耗品費に計上していました。
喫茶店で行う、参加手当てを至急する等々、色々考えられますが、
それらの予算化をする、しないに関わらず、会館使用料が発生しますので会議費か、理事会運営費での予算化を提案したいと思います。

どうもありがとうございました！

[445: 入居済み住民さん]

>収支計算書を見ると、管理委託料がダントツですが、エレベーター保守点検費やセコム、植栽も費用かかってます。

これ全部相見積とると良いよ。

[446: 匿名さん]

相見積もりが一人歩きの一つ覚えですね。この運用・選択が肝心ですよ。安かろう悪かろうの危険を如何に排除するかが第一でしょうに。

[447: 匿名さん]

もっと国が介入すべきだよね！マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか！

[448: 匿名さん]

＞もっと国が介入すべきだよね！マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか！

無知蒙昧の人は助けません、弱者を助けるのが国の仕事です。

[449: よしなり]

私はマンションの管理人をしております。が、マンションの理事長には、言葉では言い表せないくらいの、いじめを受けております。理事長は、自分の理事長の書類に印鑑のみを押しあとは、管理人にすべてまかせ、あるときは、勝手に休み関係なしに、管理室に住み込みで住んでいる管理人を無視し、勝手に鍵を開け、出入りし、書類などを勝手に持っていったり、そこを注意すると逆切れをし、仕返しとばかりに、脚の悪い妻がいることを承知の上で、管理人の駐車場をなくし、おいだし、少しでも荷物の出し入れで、車をマンション内にいれるものなら、もう攻撃を管理会社をとうして、言ってきます。今では、菅理組合のお金も、理事会のお金も勝手に理事長は使っています。使い方にも、除雪費用として決まっていたお金も、マンションの壁や、塗装に使ってしまい、今はまったくない状態です。こんな状況を見かねて、労働局にいったのですが、証拠がないといって、相手にしてくれません。どうしたらよいかまったくわかりません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？？お願い致します。

[450: 匿名さん]

貴方は自分の立場を理解出来ていないし、証拠もない風潮をまき散らしていますので、反作用のない内に即刻そのマンションを出る事をお勧め致します。

[451: 匿名さん]

>>449
今まで使っていた駐車場や管理室はあなたのものではないので理事長が行った行為は悪くない

あなたにむしろ悪い部分があるので出ていくべき

[452: 匿名さん]

管理会社からマンション役員（今は勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴）
にお金が振り込まれているようです。
これは犯罪でしょうか？

[453: 匿名さん]

もちろん
　　犯罪です。
証拠をきちんと掴みましょう。

「勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴」
どこにでもいるのですね。
これから同じことを本気でするつもりだから始末が悪い。

老人会と勘違いしている小馬鹿な元理事長が住みついている呆れたマンションです。
早く出ていけとは言えないし、早く引越しをしないといけないのかな。

[454: 匿名さん]

452
規約ではどうなってますか。顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定があれば犯罪でも何でもありませんよ。
犯罪かどうかなど、重大なことを訊くなら、きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

[455: 匿名さん]

「管理会社からマンション役員 にお金が振り込まれているようです。」

顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定であれば当然管理組合が支払います。
管理会社からの振り込みはありえません。
もし管理会社からの報酬であればますます怪しくなります。
きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

[456: 匿名さん]

顧問という役職を設ける議案がでています。
7年間もそんな役職はなかったのですが・・・・
ちなみに支払い規定はありません。

ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
手がつけられません。

昨年、会社もクビになったみたいで、管理組合を仕事にしようとしているようでこの先が怖いです。

もうひとつ議案がでていて、修繕費を2倍にするというものです。

もうなぜ？というものばかりで
管理会社とつるんでいたらどうにもなりません。

[457: 匿名さん]

456さん
＞ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
＞（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
＞管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
＞手がつけられません。

「強引」だの「やたら」「手がつけられない」とか主観はどうあれ、適正な議決行為の結果そう決まったのならどうしようもありません。過去の総会の議事録等確認されましたか？

管理会社からその方に支払いがある、という証拠は押さえたのですか。

修繕費を２倍にする根拠（長期修繕計画）は議案に添付されているのですか。

顧問を設けることの理由は何だと書いてあるのですか。

ひとつひとつ押さえないと何も変わりません。

[458: 匿名さん]

うちのマンションでは管理費の使途が管理規約で詳細に定められており、飲食費への支出は認めていません。
ですから、今まで飲食費に支出されたことはありません。

[459: 匿名さん]

最近、うちのマンションで大規模修繕やったんだけど、その大規模修繕委員会が業者と一緒に飲み食いして
その費用を管理費から支出させようとして理事会で発覚。
いま、管理規約違反でもめている。
大規模修繕委員会の委員長が元理事長だったらしくて、この人が勝手に計画してやったみたい。
どうなるんだろ。

[460: 匿名さん]

ヘタダナー

飲食費は業者に払ってもらえばいいのにね。
管理費から飲食費を支出すると当然に反発くらいます。
業者にとって大規模修繕の仕事もらえるなら１０万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。
何も考えずに管理会社に発注すると、中間マージン1000万以上は抜かれるからね。

工事業者決めるのに相見積取ったり、事務作業をこなせば結構作業量がおおいので、
役得でおいしいもの食べてもだれも文句はいわないだろうにね。

賢い理事長は、
打ち合わせと称して管理会社の担当とおいしいものを食べているでしょうね。

[461: 匿名さん]

>１０万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。

そのとおり、うちだったらそんなケチなことしない５０万ぐらいサービスしちゃう。
その代わり、請求のときは理事さんたちには目をつぶってもらいますが。

[462: 匿名]

役員と業者がツーカーになっている、悪徳役員と悪徳業者は即刻に撲滅しましょう！
マンション住人の大事な財産が、業者の思う壺のクイモノにされてしまいます！

[463: 匿名さん]

役員と業者がツーカーというほどでなくとも、利害が一致しないもの同士の仲が良すぎるのは、うさんくさいですね。
そんなマンションの理事には管理組合を親睦団体と思ってるみたいな勘違いさんが多いようです。
組合員は管理費が不適切な目的に支出されないように、その使い道に目を光らせましょう。

[464: 匿名]

そんな理事会は証拠を掴んでから、横領容疑で警察に(刺し)売りましょう！

[465: 匿名さん]

接待受けたからって横領でもないし警察は民事に介入しないよ。

管理会社に、ピンはねされるないように業者と深い打ち合わせするのは必要だからね。
まったく、住民は損していないよ。

業者から50万の接待うけても、修繕費を管理会社に発注するのより1000万値下げできていたりするので
あながち悪とはかぎりませんよ。

[466: 匿名]

その業者の接待費もマンション住人の修繕費である工事代金から出てるのですよ。

[467: 匿名さん]

>>466
そんなこと、言ったらきりがないな。
管理会社に払っている中間マージンも元を正せば住民のお金。
無駄に中間マージンを取られるより、日頃住民の為に努力している理事に少しくらいいいじゃないかな。

接待したもらいえない住民のやっかみ半分、正義感半分というところかな。
業者に接待要求する位のバイタリティーある理事の方が、結果的に月々の管理費が安くなるだろうな。

この不況時、どこも仕事を欲しがっているのだから
わざわざ、工事費が高い管理会社に発注する必要などない。
中間マージンより、工事業者の利益が多い方がいいだろうな。

スレタイとは話がずれてしまったな。

[468: 匿名]

こう言う人間が一番に管理費を横領する人間ですから、皆さん参考にして下さい。
今に刑務所行きです。

[469: 匿名さん]

>>467

本来の手続きとしては、飲食費の支出を事前に総会で承認してもらい予算手当てしておいて、執行するというのが求められるんじゃないですか。
総会で承認を受ければ、正々堂々と使用してもいいと思います。
ただし、さすがに飲み食いの費用は総会で否決されるでしょうね。

[470: 匿名さん]

>>469
飲み食い費用の目的がなかったら否決されるでしょうね。

管理組合は個人ではないよ。
奇麗事をいっていたら、管理会社に食い物にされるのだから強力な組織にした方がはるかにメリットが多い。

飲食費ではなく、必要経費として承認が必要。
ぼんくら理事や理事長の飲食費が必要といっているわけではない。

例えば、輪番制で理事が交代になた時の5000円/人程度の飲食費などの支出。
これは、理事達が懇親を深めてきちんとした管理をしてくれた方がメリットが大きい。

内のMSは理事報酬を高くしているので、堂々と飲食している。（自腹、理事報酬の範囲内なので間接的）
こんな飲食費や理事報酬程度の金額など、管理会社の中間マージンを削減したら簡単にひねり出せるよ。

[471: 匿名さん]

問題は、かくも薄汚い金の使い方する連中がまともな工事をやるか、やらせるか？というところにあるんじゃないかな。
安けりゃ安いほど良いって簡単な話ではないよね。
請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったりしたら、泣くのは住民さんですよ。

[472: 匿名さん]

>>471
監査をちゃんとしていればと考えるが、監査担当理事も輪番のこと多いので、
結局のところ、管理会社と要領の良い理事に上手にコントロールされます。

内のMS200戸は監査委員会を設置しているので、不明瞭な支出はほぼ不可能です。
監査委員会はきちんと予算を組んで運営。
ただ飲食費の予算は０ではなく、また理事の労働にあった報酬をきちんと支払っています。

>>471
>請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったり
マージンを受けた担当の理事も痛手（自分のMSの価値が下がる）なので、
これは業者選定に問題があるのでこの場合は別問題と考えた方がよい。
常識的にいくら接待受けても自分の家が悪くなるのは許せないでしょう。

[473: 匿名さん]

管理費からの飲食費無断支出問題はよくあるんだけど、問題点は以下のとおりと思います。

1．管理費の支出目的は共有設備の維持・管理に限定されており、その支出費目も管理規約で限定的定めがなされている。標準管理規約はこのスタイル。
したがって、管理費から飲食費の支出が原則認められない。
例外的支出を行う場合は、理事会が支出目的、趣旨を作成し、議案を総会に議案を諮る。
総会で承認を得て支出が認められる。

2．大規模修繕委員会および理事会は飲食費の支出を決定する権限を有しない。
管理規約によれば決定権を有するのは理事会ならびに総会であるが、理事会の決定権は限定的であり、理事会も飲食費の支出を自ら決定することはできず、総会が決定することになる。

[474: 理事経験者]

>>473
に賛成します。

理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために
理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

毎月あるなど頻繁なら大問題だが、年1回で輪番制の理事が交代したときなどは、
懇親会はやった方がよい。

目先の10万より、管理会社に修繕費を100万もってかれたら意味がないよ。

[475: 匿名さん]

マージンを受け取った理事が、次期理事会を買収するために懇親会ですか？

[476: 匿名]

犯罪者予備群は金にルーズ(いい加減)、酒にルーズ、仕事にルーズと昔から決まっています！

[477: 匿名]

>輪番制の理事が交代したときなどは、懇親会はやった方がよい。

その種の懇親会？を管理会社のフロントを幹事にしてやってるマンションを知ってますｗ

[478: 匿名さん]

幹事なんて面倒だからフロントにやらせればいい。
何か問題あるの？

[479: 匿名さん]

478
会計チェックなんか面倒だから出入りの業者にさせればいい。←あんたの会社はこんなんだろな。