理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[410: 住民さんＡ]

またまたやってくれましたよ。公私混同

[411: 匿名さん]

これだけの情報じゃなにもわからない。

具体的に書いてくれ・・・

[412: 住民さんＡ]

三回目の懇親会実施の動きあり。
2月から期初めで、半年もたっていないのに、懇親会3回とはハイペースです。

[413: 匿名さん]

貧乏人は役員にしないことに尽きる。

[414: 匿名さん]

もう、このスレッドでは結論がでている。

住民集めれば、臨時集会開ける。理事に辞職させたらどうなの?

いつまでたっても愚痴ばかり。なんか役にたつことあるんじゃないかと、ここを読んでいる人も
多いと思う。タイトルの付け方気をつけてくれ。”理事会が管理費で飲み食いしている。どう
すればいいか。”あるいは、”理事会が管理費で懇親会を開いている。許せる??”　というような
タイトルが良かったんじゃないの??

[415: 413]

住民集めるといってもねえ。
1000戸以上のマンションだと200戸以上（5分の1）ですからね。
集まりません。

だから解決しません。

理事会はやりたい放題です。

[416: 匿名さん]

被害妄想状態。

[417: 匿名さん]

懇親会3回目が実施されるのはいつでしょうね？

[418: スレ主]

懇親会2回で、ほぼ全員の理事が参加し、親睦を深めたと堂々と議事録に書いていました。
親睦を深めることをなぜ公費を使うのか意味がわかりません。
理事会は、財産管理をする団体で、自治会とはちがうと思うのですが。

親睦を深めたいなら、自治会でやってほしいですが、うちのマンションでは、まだ自治会ができていないので、
理事会が仲良しクラブになっているのかもしれません。

ちなみに自治会は設立準備委員会が立ち上がり、設立準備にかかる当面の費用は、管理組合から貸す形で行なうということも理事会決議で決められました。（年間予算30万円です）

1000世帯を超える大規模マンションで、年間30万円なので、大金ではないですが、貸しているとはいえ、総会承認なしでいいのですかね。

[419: 匿名さん]

自分の物件スレにお戻りなさい。
まずは物件スレで相手にしてもらえる存在になってからどうぞ。

[420: スレ主]

>>419
盗人猛々しいですね。
反省のかけらもないあなたに何を言っても無駄。
三回目の懇親会もすぐにあるでしょうね。

[421: 匿名さん]

（被害妄想再開）

[422: 匿名さん]

＞懇親会2回で、ほぼ全員の理事が参加し、親睦を深めたと堂々と議事録に書いていました。

理事の選び方、選んだ側の結果に過ぎません。

[423: 匿名賛]

「次の懇親会はいつ行う予定か」
「自治会への貸出は総会承認なしでやっていいのか」
まず理事会に問い合わせてみては。

[424: 入居済み住民]

通常総会で事業報告を非承認するんですね。
議長を敵に握られて大変でしょうけど頑張ってください。

[425: 匿名さん]

理事会費で飲み食いする人　＝　さもしい人

[426: 匿名さん]

カラオケで親睦されるよりはマシかな。

[427: 匿名さん]

>>425
犯罪ですなぁ

[428: 匿名さん]

公金に手を付けることを一旦許したら、自浄作用どころか際限なくなることは政治屋の例でも明らかだ。何らかの失敗、犯罪が起こらない限り続くことになろう。

[429: 理事ビギナー]

アドバイスをお願いしたいのですが、
私は先日総会が開催され、来期は理事になる事になりました。
来月、新理事メンバーと、前理事長とで理事会を開催する事になったのですが、
理事の一人が喫茶店で行う事を提案し、喫茶店で行う事に決まりました。
最初は良い案だと思ったのですが、数日立った今は喫茶店で行って良いのか？という疑問を感じています。
すみませんが、御意見をお聞かせ下さい。

【内容】
理事　４名。
（次回理事会は、新理事４人＋前理事長２人＋管理会社フロント１人＝７人で開催）
予算枠（会議費、理事会運営費等）は取られていない。
予備費枠　約１万円
過去の理事会は全てマンションエントランスにてパイプ椅子に座り行っている

【喫茶店での開催決定経緯】
理事の提案があり、管理会社フロントに管理費から喫茶店費用を捻出する事の可否を聞いた際、
その様な理事会もあるから喫茶店で開催をしても良いとのアドバイスがあった為決定。
飲み代が手頃なエクセルシオーレでの開催を提案したが、騒々しいとの事で理事提案の喫茶店で開催。

予定喫茶店の飲み物代：コーヒー　５５０円以上

【疑問点】
１.予算を取得していないのに、管理費から捻出して良いのか？
２．喫茶店での開催が良いとしても、５５０円以上のコーヒー代は贅沢ではないのか？
３．皆さんの理事会で喫茶店を使用する場合、飲食代に上限額を設けていますか？
４．喫茶店で開催した場合、管理会社フロントの飲食代は管理費から捻出するものなのか？

[430: 匿名さん]

>>429

自腹で支払うべきでしょう

[431: 匿名さん]

>>429
理事長経験者です。
理事会開催時にお茶を出す程度であれば常識の範囲内だと思いますが、
喫茶店は意見が分かれると思います。

集会所など理事会を開催可能な部屋が無いようですので、部屋を借りた代金＋お茶代という
考え方もできなくはないですが、気になったのがエントランスでも喫茶店でも理事以外の人
が内容を聞けてしまう環境で開催するのは議題によっては適切ではないのではないでしょうか？
エントランスで管理費滞納住戸についてなどを議論するのはどうでしょうか・・・。

[432: 匿名さん]

>>429
>>431の理事長経験者さんの意見に賛成ですね。
お茶を出すのは常識の範囲内とはいえますが、理事ビギナーさんが書いているように
会議費、理事会運営費が予算化されていないのであれば、基本的に駄目だと思います。

[433: 匿名さん]

>>429
なぜ、今までどおりエントランスでのパイプ椅子にしなかったんでしょうね？
正当な理由があれば、組合員の同意も得られ易そうですが．．．通常より多いメンバー数だから？？？

ともあれ429ご本人が疑問に思うことはしないほうがいいのでは？
マンションの規模を推測するに、その手の費用と額が組合員の納得えられるか？は体感できそうですが。

[434: 理事ビギナー]

429です。

皆様、御意見をありがとうございます。
やはり、喫茶店での理事会は検討する余地がありそうですね。
ましてや、予算も取れていない今の段階では尚更ですね。

次回理事会は７人参加に対し、パイプ椅子が４脚しかない事。
エントランスではこれからの時期、寒いだろうという事。
住人が通る中で行うのは抵抗が少しある事。

これらから、喫茶店案が出て、管理会社フロントマンが「管理費からの捻出は可能だ」と返答した事から
喫茶店での開催案が進みました。

喫茶店案を提案した方のお気持ちもありますし、
他の理事の方達がどう考えられているかも定かではありませんので
次回理事会は喫茶店ではなく、公共の集会所（総会で使用する場所）での開催を提案してみます。
そして、理事会の席で今後は喫茶店での開催を行おうという意見でまとまるのならば、
まずはその予算を理事会運営費として予算化し、臨時総会において承認を取ってから行うという手順を提案したいと思います。

私は理事会の運営等々の事が全くわからず、
さらに私自身が管理会社フロントマンの対応に多々疑問を感じていましたので相談する気にもならず…
皆様に御意見をお伺いできて本当に良かったです。
どうもありがとうございます！

[435: 新任理事]

こんなの理事達の報酬をアップして
理事会の参加者から徴収すればすむことでは？。

悪く言えば、
理事の理事会参加手当＋1000円増額の予算を組む。
喫茶店で、理事が個人負担で飲食する。

日本はボランティアは無償が当たり前という雰囲気があるが、
海外ではボランティアは有償が当たり前。

うちのＭＳ400戸の理事会は集会室で会議をした後、理事会の参加手当（当日払い）を持って喫茶店に行きます。
集会室2時間議論した後、移動して喫茶店に行きます。
当然、2時間分のアジェンダとタイムスケジュールは作成してありますが延長分の議論は喫茶店でします。

まず、理事会の理事は無償ボランテァアから有償ボランティアに切り替えることでは？
有償になるとその分責任感がつきますので結果的にＭＳが良い管理体制になります。

資金がないって言うなら、自販機設置したり、資源ゴミを売ったり方法はいくらでもありますよ。

[436: 匿名さん]

それも良し悪しなんですよね。

報酬欲しさにいつまでも留任したりとか、もらうﾓﾝだけもらって何もしないとか。

だいたい理事会ってボランティアではなく、代表して自分達のマンションの資産や建物を管理をすることでしょ？

[437: 匿名さん]

>>435

理事報酬と理事会の会議費用の話は別では？

[438: 新任理事]

>>437
理事会の会議費用捻出の裏技ですよ。

高すぎる報酬もだめだけど、報酬がないのも考えどころ。
理事会参加時に2000円～3000円が相場だろう。
これなら、喫茶店で話し合ってもコーヒ代程度は自腹でも良いだろう。

なにもしないのは、理事長が他の理事に仕事を与えないのが大きい。
なにのもしないのではなく、何をするのか分からないが正解。
管理会社は自分たちの都合が悪いことは当然提案はしない。
理事以外も住民が提案できる環境を作ると仕事は多くなるが、みんな面倒だからやろうとしない。

理事の仕事をすると当然経費がいる。自分の時間を必要以上に浪費する。
無償だとやってられないわな。
奉仕の精神がないと難しいよな。
ボランティア精神に似ているのでボランティアと言っただけ。

[439: 437]

>>438
＞理事会の会議費用捻出の裏技ですよ。

いやいや、裏技を使う必要ないでしょ。
会議費なり、運営費を予算化すればいい話なんだから。

[440: 理事ビギナー]

429です。

御意見ありがとうございます。
参加手当として予算計上し、そのお金を使って喫茶店で行った方が予算も取りやすいかもしれないですね!
なるほど～という感じです。
うちのMSは22戸しかない小規模で、半分が投資目的物件になってしまい、理事会運営もままならない状況なんです。
それで来期は居住者から理事を決めようという事になりました。
でも、投資目的の人達の為に居住者だけが負担を負うのはイヤだな…とも思っていたので
参加手当てというのは良い案ですね！

でも、参加手当ての相場って2000～3000円なんですね…
うちのMSは予算に余裕がないので出せても一人1500円とか位かなぁ？
資源ごみも売るほどでないし、近所に自販機があるので設置しても利益は思ったより発生しない気がするんです。

理事としての活動が始められる様になったら電気代や消耗品費を減らせないか検討したいと思っているのですけど。

なんにせよ、まずは予算化ですね!
ありがとうございます。

[441: 新任理事]

電気代や消耗品費より
金額の多いものから見直すといいよ。
いろいろな点検の費用とか始めましょう。

[442: 理事ビギナー]

>>>441　新任理事様

金額の多いものからですか!?なるほど。
収支計算書を見ると、管理委託料がダントツですが、エレベーター保守点検費やセコム、植栽も費用かかってます。
エレベータはともかく、セコムは何を遠隔監視してくれてるのかわからなくて疑問に思っていた所です。
エントランスの自動ドアが故障して誰でも出入りできる状態になっていても
セコムは何の対応もしてくれなかったですから…

アドバイスありがとうございます。
皆で協議しながら費用圧縮を行うべく、提案したいと思います。
その傍らで、消耗品費は直ぐに実行できそうなので並行でやってみたいです。

そして…理事の参加手当てをきちんと出し、お茶代はそこから捻出できる様にしだいです!

[443: 匿名さん]

深刻な話題がある場合は、地域の公民館とか会議室とかが良いかも。
やっぱり関係者以外に漏れたくない話題もあるでしょうから...
でも、その場合は少額かもしれませんが、費用がかかるはずですから、
手当も含めて会議運用にかかる費用はきちんと予算化した方が良いですよ。

[444: 理事ビギナー]

>>>443

アドバイスありがとうございます。
今まで総会の際にも公共の会館を利用していましたが、その費用を雑費・消耗品費に計上していました。
喫茶店で行う、参加手当てを至急する等々、色々考えられますが、
それらの予算化をする、しないに関わらず、会館使用料が発生しますので会議費か、理事会運営費での予算化を提案したいと思います。

どうもありがとうございました！

[445: 入居済み住民さん]

>収支計算書を見ると、管理委託料がダントツですが、エレベーター保守点検費やセコム、植栽も費用かかってます。

これ全部相見積とると良いよ。

[446: 匿名さん]

相見積もりが一人歩きの一つ覚えですね。この運用・選択が肝心ですよ。安かろう悪かろうの危険を如何に排除するかが第一でしょうに。

[447: 匿名さん]

もっと国が介入すべきだよね！マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか！

[448: 匿名さん]

＞もっと国が介入すべきだよね！マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか！

無知蒙昧の人は助けません、弱者を助けるのが国の仕事です。

[449: よしなり]

私はマンションの管理人をしております。が、マンションの理事長には、言葉では言い表せないくらいの、いじめを受けております。理事長は、自分の理事長の書類に印鑑のみを押しあとは、管理人にすべてまかせ、あるときは、勝手に休み関係なしに、管理室に住み込みで住んでいる管理人を無視し、勝手に鍵を開け、出入りし、書類などを勝手に持っていったり、そこを注意すると逆切れをし、仕返しとばかりに、脚の悪い妻がいることを承知の上で、管理人の駐車場をなくし、おいだし、少しでも荷物の出し入れで、車をマンション内にいれるものなら、もう攻撃を管理会社をとうして、言ってきます。今では、菅理組合のお金も、理事会のお金も勝手に理事長は使っています。使い方にも、除雪費用として決まっていたお金も、マンションの壁や、塗装に使ってしまい、今はまったくない状態です。こんな状況を見かねて、労働局にいったのですが、証拠がないといって、相手にしてくれません。どうしたらよいかまったくわかりません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？？お願い致します。

[450: 匿名さん]

貴方は自分の立場を理解出来ていないし、証拠もない風潮をまき散らしていますので、反作用のない内に即刻そのマンションを出る事をお勧め致します。

[451: 匿名さん]

>>449
今まで使っていた駐車場や管理室はあなたのものではないので理事長が行った行為は悪くない

あなたにむしろ悪い部分があるので出ていくべき

[452: 匿名さん]

管理会社からマンション役員（今は勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴）
にお金が振り込まれているようです。
これは犯罪でしょうか？

[453: 匿名さん]

もちろん
　　犯罪です。
証拠をきちんと掴みましょう。

「勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴」
どこにでもいるのですね。
これから同じことを本気でするつもりだから始末が悪い。

老人会と勘違いしている小馬鹿な元理事長が住みついている呆れたマンションです。
早く出ていけとは言えないし、早く引越しをしないといけないのかな。

[454: 匿名さん]

452
規約ではどうなってますか。顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定があれば犯罪でも何でもありませんよ。
犯罪かどうかなど、重大なことを訊くなら、きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

[455: 匿名さん]

「管理会社からマンション役員 にお金が振り込まれているようです。」

顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定であれば当然管理組合が支払います。
管理会社からの振り込みはありえません。
もし管理会社からの報酬であればますます怪しくなります。
きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

[456: 匿名さん]

顧問という役職を設ける議案がでています。
7年間もそんな役職はなかったのですが・・・・
ちなみに支払い規定はありません。

ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
手がつけられません。

昨年、会社もクビになったみたいで、管理組合を仕事にしようとしているようでこの先が怖いです。

もうひとつ議案がでていて、修繕費を2倍にするというものです。

もうなぜ？というものばかりで
管理会社とつるんでいたらどうにもなりません。

[457: 匿名さん]

456さん
＞ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
＞（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
＞管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
＞手がつけられません。

「強引」だの「やたら」「手がつけられない」とか主観はどうあれ、適正な議決行為の結果そう決まったのならどうしようもありません。過去の総会の議事録等確認されましたか？

管理会社からその方に支払いがある、という証拠は押さえたのですか。

修繕費を２倍にする根拠（長期修繕計画）は議案に添付されているのですか。

顧問を設けることの理由は何だと書いてあるのですか。

ひとつひとつ押さえないと何も変わりません。

[458: 匿名さん]

うちのマンションでは管理費の使途が管理規約で詳細に定められており、飲食費への支出は認めていません。
ですから、今まで飲食費に支出されたことはありません。

[459: 匿名さん]

最近、うちのマンションで大規模修繕やったんだけど、その大規模修繕委員会が業者と一緒に飲み食いして
その費用を管理費から支出させようとして理事会で発覚。
いま、管理規約違反でもめている。
大規模修繕委員会の委員長が元理事長だったらしくて、この人が勝手に計画してやったみたい。
どうなるんだろ。