理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[370: 匿名さん]

369
368です。
私はとおりすがりの第三者ですよ。
ここまでくるとキ〇ガイですね。お気の毒に。
無知は黙ってなさい。

[371: 匿名さん]

368=派遣の犯罪者。個人情報売って生計たてている。

[372: 匿名さん]

みなとみらいのマンションって結構高いし選ばれた人しか買えないと思ってた。こんな人と一緒に住まわされる住民の方々に同情いたします。

[373: 匿名はん(368じゃないよ）]

>>371
＞368=派遣の犯罪者。個人情報売って生計たてている。
匿名掲示板だから相手が不特定だけど、↑のような断定発言は、ごく普通に「名誉毀損」。
とてもまっとうな精神状態とは思えないけど、家族や知り合いに迷惑かけることになるから、自制したほうがいい。
住民版でも騒ぎ立て続けて大事になってるようだが、その結果として彼方自身が退去にならぬことを祈る。

[374: 匿名さん]

373さん
＞住民版でも騒ぎ立て続けて大事になってるようだが

どこのスレですか？よければ教えてください。

[375: 匿名さん]

>>374
このスレ、流し読みすればわかること。
少しは考えて、ちょっぴり努力してから「教えてください」を使ってね。

[376: 匿名さん]

そんなこといわずに、教えてやんなさいよ。教えないならレスしなければいいのでは。

[377: 匿名さん]

弁護士の照会で云々といってる人は1クリック詐欺にかからないようにね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/01/20f1i100.htm

[378: 匿名さん]

管理費で呑み喰いすれば公費であると言い訳しても、実態は使い込みです。

[379: 匿名さん]

>>378
おっ居たか。　大人しいから心配したぞｗ
また勇ましく頼むぜ

[380: 匿名さん]

>379
そりゃ間違いを指摘するつもりが逆に指摘ばっかりされてりゃ大人しくせざるをえんわなｗ

[381: 匿名さん]

単純にアク禁期間だったと思われ．．．．ＧＷ中は連投しそうだね。<<378

[382: 匿名さん]

＞管理費で呑み喰いすれば公費であると言い訳しても、実態は使い込みです。

同感！　特に不景気続きで、ノン平は必ず手を付けたがる。

[383: 匿名さん]

＞管理費で呑み喰いすれば公費であると言い訳しても、実態は使い込みです。

また例の方が他スレでも散々論難された自説に固執し「すべての場合にNGだ」と話を蒸し返そうとしてるようですね。
懲りないお方です。

[384: 匿名さん]

＞懲りないお方です。

現実は曲げられません。

[385: 匿名さん]

貴方の思い込みで見た「現実」など無意味です。
あ、このスレのケースは当然アウトですがね。

[386: 匿名さん]

管理費で飲み食いした人間が恥ずかしくて反撃しているようですが、
現実は曲げられません。

恥ずかしげもなく、公費として、飲み食いしている事実は歴然としています。

[387: 匿名さん]

＞貴方の思い込みで見た「現実」など無意味です。

反論せずにヤジの類は発言するだけで恥ずかしいですよ。

[388: 匿名さん]

386,387

＞反論せずにヤジの類は発言するだけで恥ずかしいですよ。

今まで何度もこの件で反論しきれなかったのは貴方ですよ。
しかも「このスレのケースでは当然アウト」と言ってるのに相変わらず日本語が理解できないようで、同情申し上げます。

[389: 匿名さん]

事実は公費として呑み喰いをしてしまった理事会や理事がいるということで、当然アウトということですね。

[390: 匿名さん]

それでは、飲み食いに使った理事に組合として損害賠償を請求するべきでは、
・・・多分相手にされない。
業務上横領だと思うのであれば、警察に届けるか告訴するべき、・・・多分相手されない。
議決権の１／５の署名を集めて、理事長に要求して臨時総会を招集、理事長が動かなければ
誰でも議長になります。区分所有法34条・・・多分署名に応じてもらえず相手にされない。

つまり、年に一度くらいの食事会費用は、理事会運営の範囲と言うこと。

[391: 匿名さん]

捻くれて白黒の判別不能となった様です。

[392: 匿名さん]

390
何もしたことのない者が判ったような口をきかないこと。

[393: 匿名さん]

当方は、損害賠償、ましてや業務上横領などを問題にしてはいない。
飲み食い代とはいえ、理事会で決議し、公金であると言ってしまえば、上記のような罪では問えないのはわかっていますよ。
そんな次元の低い話ではないのですよ。
品性やモラルといった精神性を問題にしていますよ。
法律で罰せられないというのは、最低レベルを問題であるのです。

要するに、管理費で、飲み代を支給しようとする人間は最低レベルだということです。

[394: 匿名さん]

>>390のような人は、法律で罰せられなければ、道路でつばをはき、酒をのんでゲロを吐いたり、公衆の面前でゲップをしてもいいといっているようなものです。

管理費で飲み食いするような理事会は、上記のような行為と同様に下品なことなのです。
法律では罰することはできませんがね。低レベルすぎて罰する法律もありませんよ。
飲み代も小さい金額ですし。そんな小さい金額を管理費で払ってしまうのは信じられないくらいセコイ話であり、
品性も信じられないくらい下劣です。

しかしながら、日本の法律では精神が最低レベルに下劣であろうと、基本的人権は保障されている民主国家なので、
罰せられることはありませんから>>390さんも安心してください。
でもみんなからは軽蔑されるよ。

[395: 匿名さん]

>>つまり、年に一度くらいの食事会費用は、理事会運営の範囲と言うこと。


違いますよ。2度やっていますよ。

[396: 匿名さん]

もう、このスレッド、続けてなくていいんじゃないの?

該当するマンションの住民スレッドでも、住民から総スカン食っているようだし・・・。

気持ちはわからないでもないけど。

明かな使い込みというのは、たとえば理事長が、馬券買ったとか、株で存した分の
穴埋めに使ったというような状況を言う。

それとは全然違う。スレ主も、精神的な問題だと言っている。

[397: 匿名さん]

>>住民から総スカン食っているようだし・・・。

全く違います。
少数の人間が繰り返しむなしい反論をしているだけです。
懇親会の費用を管理費から支出することは理事の中でも反発があったくらいですので。
多くの住民から反発されています。

[398: 匿名さん]

理事長が、馬券買ったとか、株で存した分の穴埋めに使った　と　飲み食いと差が見えませんがね

[399: 匿名さん]

>>スレ主も、精神的な問題だと言っている。

394ですが、スレ主ではありません。396はうそつきです

[400: 匿名さん]

＞理事長が、馬券買ったとか、株で存した分の穴埋めに使った　と　飲み食いと差が見えませんがね

その通り。まさに同じ行為です。単独犯か複数犯の違い程度です。

[401: 匿名さん]

＞管理費で飲み食いするような理事会は、上記のような行為と同様に下品なことなのです。

普通のマンションの管理規約の手本となっている、国交省の標準管理規約でも
「理事は報酬を受け取ることが出来る・・・」

貴重な時間を割いて働く理事、輪番制で理事になっても逃げ回る理事、ほとんど理事会に出席しない理事
これらの、やる気のなさの公平を保つ行為として法律も認めているわけです。

[402: 匿名さん]

＞「理事は報酬を受け取ることが出来る・・・」

報酬と飲み食いの区別が出来ないこの悲しさ。

[403: スレ主]

懇親会を報酬とする珍意見がでましたね。これは興味深い。

私は、理事報酬は否定しませんよ。議事録を見ると休んでいるばかりの理事がいることも確認しているので、
報酬で差をつけることは大賛成ですがね。

[404: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えみたいな、理事にもなれない賃貸君

[405: 入居済み住民]

コミュニティ形成に要する費用と役員活動費のどっちなの？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
マンション標準管理規約（単棟型）
（管理費）
第２７条　管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
　十　地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
　十一　管理組合の運営に要する費用
（議決事項）
第４８条　次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
　十三　役員の選任及び解任並びに役員活動費の額及び支払方法

マンション標準管理規約（単棟型）コメント
第27条関係
① 管理組合の運営に要する費用には役員活動費も含まれ、これについては一般
　の人件費等を勘案して定めるものとするが、役員は区分所有者全員の利益のた
　めに活動することにかんがみ、適正な水準に設定することとする。
② コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円
　滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施する
　管理組合にとって、必要な業務である。
　管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形
　成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組
　合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュニティにも
　配慮した管理組合活動である。

[406: スレ主]

懇親会の出席者は全員理事です

理事会内の懇親会ですからコミュニティ形成とは無関係だから理事達の飲み喰いと非難されているのですよ

[407: 入居済み住民]

本当は一つ屋根の下、仲良くすべきなんだけど、井戸端会議の議題にしちゃおうか。
会議がうまく機能すれば、藁人形＋五寸釘並みのダメージを与えられるよ。
子供を使ったゲリラ戦は、副作用が大きすぎるのでお勧めしません。

[408: 匿名さん]

スレ主はまた復活したのか？
警告は無視ですか？

[409: 匿名さん]

＞理事会内の懇親会ですからコミュニティ形成とは無関係だから理事達の飲み喰いと非難されているのですよ

この意見は正しい。
今後の問題として、この様な悪習は是正すべきであるとの申し合わせを何らかの形の文章で残すことをお勧めします。

[410: 住民さんＡ]

またまたやってくれましたよ。公私混同

[411: 匿名さん]

これだけの情報じゃなにもわからない。

具体的に書いてくれ・・・

[412: 住民さんＡ]

三回目の懇親会実施の動きあり。
2月から期初めで、半年もたっていないのに、懇親会3回とはハイペースです。

[413: 匿名さん]

貧乏人は役員にしないことに尽きる。

[414: 匿名さん]

もう、このスレッドでは結論がでている。

住民集めれば、臨時集会開ける。理事に辞職させたらどうなの?

いつまでたっても愚痴ばかり。なんか役にたつことあるんじゃないかと、ここを読んでいる人も
多いと思う。タイトルの付け方気をつけてくれ。”理事会が管理費で飲み食いしている。どう
すればいいか。”あるいは、”理事会が管理費で懇親会を開いている。許せる??”　というような
タイトルが良かったんじゃないの??

[415: 413]

住民集めるといってもねえ。
1000戸以上のマンションだと200戸以上（5分の1）ですからね。
集まりません。

だから解決しません。

理事会はやりたい放題です。

[416: 匿名さん]

被害妄想状態。

[417: 匿名さん]

懇親会3回目が実施されるのはいつでしょうね？

[418: スレ主]

懇親会2回で、ほぼ全員の理事が参加し、親睦を深めたと堂々と議事録に書いていました。
親睦を深めることをなぜ公費を使うのか意味がわかりません。
理事会は、財産管理をする団体で、自治会とはちがうと思うのですが。

親睦を深めたいなら、自治会でやってほしいですが、うちのマンションでは、まだ自治会ができていないので、
理事会が仲良しクラブになっているのかもしれません。

ちなみに自治会は設立準備委員会が立ち上がり、設立準備にかかる当面の費用は、管理組合から貸す形で行なうということも理事会決議で決められました。（年間予算30万円です）

1000世帯を超える大規模マンションで、年間30万円なので、大金ではないですが、貸しているとはいえ、総会承認なしでいいのですかね。

[419: 匿名さん]

自分の物件スレにお戻りなさい。
まずは物件スレで相手にしてもらえる存在になってからどうぞ。