理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[267: 匿名さん]

>僕やりますと言ったら、皆さんおんぶするよー。

つまり、あんた以外はその人を信頼してまかせているってことだね。

なんだ、周りから相手にされないからこんなところで憂さ晴らししていたのか。
せいぜいがんばってくださいね。

[268: 匿名さん]

＞荒らす目的の方が増えているようですので、これ以上の書き込みはおやめください。これ以上このスレを残しても、管理費から失われたお金は戻ってきませんし、もう閉じたいと思います。

関連の問題提起はあってもいいんじゃないの。スレ主は余計なこと言う必要はありませんよ。

[269: スレ主]

それでは、クローズしてもらいましょう。

267のようなキ　チ　ガ　イ　が書き込むようななりましたから潮時です。

[270: 匿名さん]

＞それでは、クローズしてもらいましょう。

不言実行あるのみ。

[271: 匿名さん]

>>269
大した成果が得られなくて残念だったな。
ついでにアク禁にして貰ったら？ｗ

[272: 匿名さん]

No.269 by スレ主（マンション住民）
＞それでは、クローズしてもらいましょう。
＞267のようなキ　チ　ガ　イ　が書き込むようななりましたから潮時です。

ほらね？　すぐにブチ切れるモンスター「一般」住民には、他の組合員は付いてきませんよ。

[273: 匿名さん]

>スレ主さんへ
確かにスレッドを立ち上げ、話題提起したのはあなたでしょう。
しかし今はほかの方々が熱心に議論されています。
確かにあなたの言うとおり、中には不適切な書き込みもあります。
ですが、あなたの望んだ回答が得られなかったからと言って「書き込むのはやめて下さい」は横暴ではないでしょうか。

18日に削除依頼されているようですが、現在もスレは書き込み可能な状態です。
スレが削除されない以上、管理人さんがこのスレの存続を承認されている証左だと思います。
既にこのスレはあなたの手を離れています。
書き込みの内容が気に入らないのであれば、どうぞスレを覗きに来ないでください。

[274: スレ主]

そうですね。このスレはもう私の手から離れました。
272クンのようなキ　チ　ガ　イ　に占拠されているようですし、発言は控えます。

[275: 匿名さん]

相当前に結論出てるのに何を熱心に論議してんだ？ｗ
それは熱心とは言わない　ひ　ま　つ　ぶ　し　だ

[276: 匿名さん]

スレ主さん 誰にでも間違いや失敗はありますよ
元気出せよ
ファイト

[277: 匿名さん]

このスレ主は、同時期に多数のスレたてて、どれもドロドロに悪態ついて終わっている。

いったいスレ主は、集合住宅であるマンション管理及びこのサイトでなにがしたいのかわからんが、

まずは理事を経験してからだ！　話しはその後ゆっくり聞こうではないか。

[278: 匿名さん]

別に存続承認されてる訳じゃない。
単に見せしめだろｗ

[279: 匿名さん]

さらし者になっているのは、スレ主ではなく、管理費で飲み食い理事会のほうじゃないの？
管理人さんも、天誅の意味で、スレ継続を決断されたのでしょう。

スレタイが『理事会による管理費の使い込みについて』ですし、

管理費で、せこく飲食する理事会理事が、全国規模のネット掲示板で晒しものになっていることをお忘れなく。

少しは反省してもいいけど、すごい勢いで、抵抗しているね、飲み食い、使い込み犯人の理事のくせに。
盗人猛々しいにもほどがある。

[280: 匿名さん]

＞管理人さんも、天誅の意味で、スレ継続を決断されたのでしょう。
仕事場で、本気で吹いてしまった＿|￣|○

[281: 匿名さん]

>>280

身に覚えがあるから吹いたでしょう。副理事長くん。

[282: 匿名さん]

管理費を食い物にした罪は永遠に残るということだし、理事会掲示板の一番上にさらされていくわけか？

[283: 匿名さん]

こうして、なかなかスレから立ち去る事ができないスレ主なのであった・・・・・


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[284: 匿名さん]

スレ主じゃないけど、晒しアゲしかないでしょう。

管理費で、飲み食いするとは、原始的なムダ使いですね。
どこか田舎のマンションですかね？
文化度の高い住宅エリアではまずない話だと思います。

[285: 匿名さん]

晒すつもりが益々晒されてしまうスレ主なのであった・・・・・


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[286: サラリーマンさん]

少なくとも、このスレ（スレ主）の物件が明らかになれば、
真実もわかるだろうし、
理事会曝される、つまり程度の低い物件だとわかるし、
スレ主のお住まいもわかって、納得できる気がする。

[287: 匿名さん]

理事会曝される

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2870/res/1-1

[288: 匿名さん]

>287

読めない。メッセージ全削除かな?

一流は一流なりに苦労しているのね・・・・。

[289: 匿名さん]

ヒント

全レスをクリック

[290: 匿名さん]

見えました。すごい・・・・。

書いてある内容からして、外部の人の書き込みではないでしょう。ここまで書いてある
住民ページを初めてみました。

匿名掲示板でここまでやるかな??　自分達のマンションの価値を自分たちで引きずり
落としていることに気がつかないのか??

[291: 匿名さん]

すごいね。
もう周囲も自分も見えてない。
もらったアドバイスを実行した形跡もないし、掲示板で暴れるだけ暴れて、周囲を巻き込んでどんどん不幸になっていく。

頭を冷やして、書いたこと、書かれたことを読み直してみようよ。このアドバイスも、もう心に届かないかな…

[292: 匿名さん]

スレ主のマンションのところの話なんかどこでもあるはなし。
管理会社フロントが持ち逃げとか。
理事会の使い込みなどたかがしれているが、管理会社のフロントが金をごまかすとすごい金額が動くからね。
大規模マンションの場合、管理費予算だけでも年間数億円を管理会社が差配しているわけで、管理会社のフロントマンに注意だね

[293: 匿名さん]

すみません、質問です。

規模によっても違うのでしょうが、通常、理事会はだいたい何人位で運営されているのでしょうか？
自分のところは、区分所有者で実際に住んでいる人に限っているので、毎年の輪番で回ってくるのが
10人に満たない位です。そのうち、理事会に常に参加しているのは、せいぜい5人という状況です。
少ない時だと3人ということもあります。

あまり人数が多くても、議論の邪魔になりそうだけど少なすぎても運営に支障が出そうです。
スムーズに運営するための適切な人数というのはあるのでしょうか？

[294: 元理事]

>>293
確か目安となる数があったかと思いますが、
あくまで目安であって、物件ごとに適切な人数でよいと思いますよ。

気になるのは、293さんのとこの定例理事会、理事の半数が参加しないと理事会内で決議ができず、何も議論できない決められない状態かと。
それでも管理会社がしっかりしてれば不都合がないかもしれませんが、自分達のマンションを自ら守ろうとしない気風は後々大きな問題になりえます。

スムーズに運営するには、人数よりもリーダーである理事長の器によるものが大きいです。

[295: 匿名さん]

＞２８３
標準管理規約第3 5 条関係
1 理事の員数については次のとおりとする。
1 おおむね10~15戸につき1名選出するものとする。
2 員数の範囲は、最低3名程度、最高20名程度とし、○~○名という枠により定めることもできる。
2 200戸を超え、役員数が20名を超えるような大規模マンションでは、理事会のみで、実質的検討を行うのが難しくなるので、理事会の中に部会を設け、各部会に理事会の業務を分担して、実質的な検討を行うような、複層的な組織構成、役員の体制を検討する必要がある。
この場合、理事会の運営方針を決めるため、理事長、副理事長(各部の部長と兼任するような組織構成が望ましい。)による幹部会を設けることも有効である。なお、理事会運営細則を別途定め、部会を設ける場合は、理事会の決議事項につき決定するのは、あくまで、理事全員による理事会であることを明確にする必要がある。
3 法人が区分所有する専有部分があるマンションにおいては、当該専有部分をどのように利用している場合に、第2項の「現に居住する組合員」が存在するとみなして法人関係者から役員になることを認めるか、法人関係者が役員になる場合には、管理組合役員の任務に当たることを当該法人の職務命令として受けた者に限定する等どのような資格を有する者が実際に役員業務を行うことができるかについて、あらかじめ規約や細則に定めておくことが望ましい。

[296: 匿名さん]

人数のスレがあったはずだからそこ見た方が情報多いよ。

[297: 匿名さん]

管理費で飲み食いしている人間が、反省しないばかりかひらき直り、逆に正当性を主張するという驚くべき醜態をさらすスレですね。

[298: 匿名さん]

＞管理費で飲み食いしている人間が、反省しないばかりかひらき直り、逆に正当性を主張するという驚くべき醜態をさらすスレですね。

事実と解釈するとは驚く程に純情派かノーテンキですね。俺俺詐欺にお気をつけ遊ばせ。

[299: 匿名さん]

↑意味が分かりません

[300: 匿名さん]

298も管理費を猫ババしているのでしょうね。

盗人が妙に元気のいいスレですね。

管理費で飲み喰いすることはモラルに反します。恥ずかしいことですね。

[301: 匿名さん]

＞管理費で飲み食いしている人間が、反省しないばかりかひらき直り、逆に正当性を主張するという驚くべき醜態をさらすスレですね。
↑こんなこと言ってる限り、有意義な理事会版スレとしての意見交換など望めない。

住民版スレで、実際の関係者（組合員）で議論すればよい。

[302: 匿名さん]

＞管理費で飲み喰いすることはモラルに反します。恥ずかしいことですね。

それを黙認する組合員も恥ずかしいですね。
私は総会の会計報告の際に追求し、役員が返金する条件で収支報告書を承認決議しました。
総会出席者は意識が高いですから、やっと委任状、議決権行使書の議決権数を超えることが出来ました。

[303: 匿名さん]

>>302

自分はスレ主じゃないけど、うちの理事会も似たようなものです。
302さんの管理組合は、素晴らしいです。
どのようにして勝利を得たのかご教授いただけませんか。
切にお願いします。

[304: 匿名さん]

>>303
普通に、現実の場で挙手して質問したり、公開文書にして提出したり、いくらでもやりようはある。
一人で行動できないなら、同じ考えの組合員でチームを作ればよし。

なんでそんなに難しいのか？は、できる側の人にとっては理解不能。

[305: 匿名さん]

あなたが委任状を集めたの？すごいねえ。
業界でちょっとした話題になるくらいの出来事ですね。

[306: 匿名さん]

>>302

ほんとうにあなたは、私は総会の会計報告の際に追求し、役員が返金する条件で収支報告書を承認決議を、
実現したのですか？ちょっと現実的に信じられないです。
総会で質問して、理事会の提案する予算案を覆すことが本当にできたのですか？

うちのマンションは、委任状と議決権行使書だけで、過半数の議決権が取れてしまっているし、総会出席者は、全戸の4割程度しかいないから、全員が反対しても過半数の議決が取れないですけど。
質問して総会出席者が全員反対しても、理事会は強硬採決できますけどね。

[307: 匿名さん]

>>あなたが委任状を集めたの？すごいねえ。

早とちり君。
おそらく発言者のマンションは、参加意識が高く、総会出席率が高いのだろう。従って、委任状や議決権行使書は、
議決権全体の半数を大きく割っている（総会出席者が過半数を大きく超えている）ということだと思われる。

つまり総会出席者で否決されれば予算案は否決される。

[308: 匿名さん]

およそ理事をやってる人どおしの会話ならば、
過半数が出席する総会など存在しない前提になるが。
脳内で書き込みするとすぐにボロが出て、苦しい弁明になりますなあ

[309: 匿名さん]

306です。

308さんのいうとおりです。総会で過半数の出席があるわけないし、普通議決なら、よっぽどのことがないかぎり理事会の出した議案は可決される。

それで、質問したぐらいで、理事会がだした予算が覆るとは思えないなあ。

[310: 匿名さん]

302は脳内ヒーローということでよろしいですか？

[311: 匿名さん]

＞およそ理事をやってる人どおしの会話ならば、過半数が出席する総会など存在しない前提になるが。脳内で書き込みするとすぐにボロが出て、苦しい弁明になりますなあ

脳内はどうなっているの。出席40パー。書面40パーならあり得る話だよ。

[312: 匿名さん]

戸数が少ないマンションは総会で過半数が出席することは珍しくないですよ。
みんな自分のマンションを中心に考えるね。

[313: 元理事]

仮に委任状や議決権行使などで、総会時に書面で過半数とれていたとしても、
予算などで明らかな問題点があるなら、理事会が決議強行するシチュエーションがわからない。

そんなに理事会と組合員で温度差（敵対視）があること自体が理解不能です。

[314: 匿名さん]

どうして連投するのかねえ

[315: 匿名さん]

＞仮に委任状や議決権行使などで、総会時に書面で過半数とれていたとしても、予算などで明らかな問題点があるなら、理事会が決議強行するシチュエーションがわからない。そんなに理事会と組合員で温度差（敵対視）があること自体が理解不能です。

貴方の捉え方は正しいが、そのよって立つ所は、理事会は管理会社のお手盛りに乗ってるだけで、組合員は書面と総会の質疑でそれに気がつくと言う一般的パターンではないの。