理事会による管理費の使い込みについて

[マンション住民]

状況：
本年２月某日に、理事会の一部役員（全員ではなく理事の約半数のみ参加）の懇親会（特に目的はなし）が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は２月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
１人５０００円として参加人数１２人とすると６万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問：
１このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか？
２管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか？
３今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[151: 入居済み住民]

まず、
理事長専決か理事会決議に基づいておこなわれたのか、資料を要求してはいかがですか

[152: 匿名さん]

飲み食い分は業者にスポンサーさせてるとか、うまくやってるんじゃないの？
スレ主さんの思い込みじゃない？

[153: 匿名さん]

すごいな･･･
どうしてこんなに解り易いんだろうｗ

[154: スレ主]

>>153

なにがわかりやすいのか（笑）

使途不明金でわかりにくいことこの上ないのに。

[155: 匿名さん]

＞あなた方は正当性のなきことを、『集合住宅の定め』『人とコミュニケーションとれない人』とかわけのわからない
言い方をするばかりでなく、『理事側がその気になれば接続まるわかりだよ 』と圧力をかけるつもりですか？こちらは正当な言説を行なっているので、なにも恥ずかしいことはありません。

貴方の問題提起と意見は正しい。
異見には反論すべきですが、冷やかしは無視することです。
親睦会ならその趣旨にそって何でもありですが、事は共用部分の管理目的の団体で、飲み食い費用が正当化されることはあり得ないです。

[156: 匿名さん]

ようするにスレ主は業者の接待を使い込みと勘違いしただけか（笑

[157: 匿名さん]

>>155
私もスレ主の意見には当初より賛成です。
管理費で充てる理事会での単純飲食については、管理費は管理に充てるという趣旨から言って、お茶代＋水光熱費（氷、お湯を含む）程度が限界でしょう。
それ以外については、①機会が均等であること（全員参加イベントに併せた懇親会など）②目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること③当然予算化されていること、といったことをクリアすればアルコールや軽食もよいということです。

[158: 匿名さん]

>>157
＞機会が均等であること
ありえないから．．．．スレ主は集会には参加しません。

＞目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること
あれ？理事会内の懇親は目的に合致してるようだが・・

＞アルコールや軽食もよい
つうに飲み会までＯＫでましたよ。＞＞スレ主

[159: 匿名さん]

>>154

いやいや。
名前を変えても解り易いレスがたくさんあるなという意味よｗ

[160: スレ主]

やはり理事会は、理事会内の決議にて、懇親会の費用を管理費から充当することを決定したということです。
飲み食いした当事者間での決議は無意味ではないでしょうか？
理事会決議のあり方を考えさせられました。
理事個人のモラルの高さと自制心にたよるしかないのでしょうか。
難しい問題ですね。

[161: 匿名さん]

何を語りたいんだスレ主…

[162: 匿名さん]

>>160
なんか他人事みたいに言ってるけどね…
理事会の在り方の問題なんかじゃないよ。
貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を
尊重できるかどうかという問題なの。
多分、いまの貴方にとっては誰が理事になっても同じ。
ここで不毛な批判論に勤しむ意欲と暇があるなら
貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。
それが嫌なら信頼のおける人に下駄を預けるか
そういう人すらいないと言うならそれこそ
マンション住まいを選択したのが間違いだったと
諦めるしかないと思うよ。

[163: 匿名さん]

国会でも似たようなことやっているね。

予備費の支出細目は政府が勝手に決めていい。
いや国会開会中は国会に諮る必要がある。

[164: 入居済み住民]

標準管理規約だと
10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11 管理組合の運営に要する費用
あたりを主張するのかな。

私なら、食事時の会議で弁当＋お茶代は出せるが、懇親会のお酒は出せないな。
役員だけだと10は主張しにくいし、11もツライ。

役員への報酬として支出しちゃえば、とやかく言いませんが。

[165: スレ主]

＞貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を
＞尊重できるかどうかという問題なの。

あなたの言っていることは、信頼でも尊重でもない。無関心と放置かな？

＞貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。

自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。
理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。
レベルが低い人ですね

[166: 匿名さん]

＞標準管理規約だと
＞10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

官製の隣組を作らせようとの魂胆の現れ。

＞11 管理組合の運営に要する費用

所謂、事務費で、役員などの飲食代とは無関係。

[167: 匿名さん]

管理組合は業者からビール券を頂いたりするから。
理事会でお寿司取ったりして使ってる。

スレ主さん悔しい？

[168: 匿名さん]

>>165-166

やっぱり時々｢匿名さん｣になっちゃうんだｗ

[169: 匿名さん]

>自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。
>理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。

ほら、やっぱり。
自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。
貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには
貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。
貴 方 に 限 っ て は ね。

組合活動に関心があるかどうかに関わらず
普通の人は役員に対し一定の信頼をもって
権限を委任してるんですよ。
貴方は一見、その｢権限｣の範囲について問題提起して
いるように見えるけど、実際はそうではない。

組合員間でコンセンサスを得なかった事は問題。
その問題を問題視する事と、コンセンサスを得る過程では
一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。
根っこにあるのは｢理事会への不信感｣でしょ？
既に結論が出ている事なんだから、叩く事を目的化せず
粛々とやるべき事をやれば宜しかろうと思います。

[170: スレ主]

166はわたしじゃない。

コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。


This sentence is hard to understand.
Could you explain it clearly ?

[171: スレ主]

ほら、やっぱり。
自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。
貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには
貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。
貴 方 に 限 っ て は ね。

あなたの論理がわかりません。
たぶん頭が悪い人の文章だからと思います。
教育を受けていない人だと思いますが、もう少しまとまな論理展開で記述してください。
よろしくお願いします。

[172: 匿名さん]

１６６だが、スレ主は挑発には乗らぬ事です。
冷やかしで、理屈にもなってない者のコメントは無視する事です。

[173: サラリーマンさん]

いやいや、こんだけ弄りがいのあるスレ主も珍しい。（スレの中身は激薄な問題ですし）

[174: 匿名さん]

サラリーマンは働けや

[175: 匿名]

組合のお金で飲み食いするなんて、今の時代、余りにも意識が低すぎるよ。
うちのマンションでは考えられんな。
このスレでは、何故かスレ主が劣勢だが、現実の社会では完全に逆だよ。

いずれにせよ、スレ主のマンションの住民は質が低すぎる。
早く引っ越した方が良いね。うちのマンションにおいで。

[176: 匿名さん]

>>175
現実の世界では、各々のマンション内でしっかりなるようになってる。

後半の意見も正解。

但し、このスレで叩かれてるスレ主が行くところ常に問題起る気がする。

[177: 匿名さん]

>>171
とんでもない。
貴方と違って、義務教育くらいはきちんと終了してますよ（笑）

[178: 匿名さん]

>>170
>コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。

（意訳）
管理組合総会という場では反対一派の一意見でしかない考え方
（すなわち、会議費を飲食に充てるべからずという考え方）を押し通すために
今回の問題（すなわち、総会に諮らず話を進めたという手続きの瑕疵）を
引き合いに出しているのが今の貴方。


Do you understand?（なんで中学英語で？）

[179: 匿名さん]

このスレとは直接関係ないかもしれないが
正直に答えて欲しいんだが

お前ら暇なのか？

[180: 匿名さん]

>>179
マジレスすれば、当方これでも会社代表。
暇なわけなく、大量の書類に目を通し、たくさんのメールの応答しながら、レスしてますが・・・・なにか？

[181: 匿名さん]

会社代表なんて今時1円あれば作れる時代に何言ってんだろ
しかも代表が大量の書類に目を通さなきゃならんってどんだけ有能な部下たちなんだよｗ
大体こんな匿名BBSで会社代表とか言ってる人ってニートだったりするんだよねｗ

[182: スレ主]

会議費を飲食に充てるべからずが、少数派と断じるところが面白いですね。

会議費を飲食に充てるべきという考え方も、一派に過ぎないのですね。
理事会でも反対者がいたし。
総会で諮られたわけでもないし、住民アンケートの結果でもない。

総会に諮らず話を進めたということは、手続きの瑕疵だけの問題ではないです。
理事会はなんでも正しいといわんばかりの態度が問題です。

[183: 181さんへ]

こいつの正体は、わかりました。
会社代表は本当です。

[184: 匿名さん]

>>183
なぜ、わかったんだ～～！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っと驚いてみるテスト。

[185: 匿名さん]

>>182
スレ立てして2週間、問題の懇親会から１ヶ月くらい経過したんじゃない？
現実世界で、まだ理事会へ突っ込みいれたり、住民決起もせずに、ここでウサ晴らし？？

こりゃ永遠に解決せんわ。

[186: スレ主]

住民決起って。　百姓一揆みたいで、笑える。団塊世代の人なら全共闘か。
理事会は団塊世代なんでうるさい人多そうで恐いですね。

[187: 184さんへ]

あなたもわかっているとおもうけど、あの人ですよ、会社代表の理事です。

[188: 匿名さん]

この会社代表さんが管理費で飲み喰いしてしまった本人さん？
不景気でどうかしてしまったのかしら。
お仕事頑張ってください。
社員の給料はケチらず払ってね。

[189: 01]

このスレを立ち上げた者です。

スレ主と称してた偽者が投稿いるようです。多くの方の意見もでましたのでここでこのスレは終了させたいと思います。管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

[190: 匿名さん]

どうなってるのやら？
(偽？)スレ主さんは、接待されて飲み食いさせて欲しかったってこと？

[191: 匿名さん]

＞管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

不言実行。偽スレ主よ。

[192: 匿名さん]

ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？
まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？

[193: 匿名さん]

>ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？

そうじゃなくて、区分所有者が管理組合に納めている管理費の事だと思うよ･･･

[194: 匿名さん]

>>192
>まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？
何を焚きつけようとしてるのか知らんけど、当たり前じゃん。
誰もそんな話してないだろ。

[195: 匿名さん]

>>194
焚きつけ？何を？
変な言いがかりはやめて下さい、雰囲気悪いなぁ。

[196: 匿名さん]

数人が寿司食って酒飲むために何で他の人が金を払わなきゃいけないの？

[197: 匿名さん]

1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。

[198: 匿名さん]

うちは業者から貰うビール券でやってるけどなあ
これなら文句ないでしょ？

[199: 匿名さん]

>>197
協力体制どころか歪みが生まれるだけでしょ。
このスレ読めば一目瞭然だ。

[200: 匿名さん]

>1年間住民全体のために尽力するんだから

尽力するんだから黙って金使っていい、なんてことにはならないよ。
本当に協力体制を作るためにそういったものが必要だというなら、尚更事前に承認得なきゃダメでしょう。

[201: 住民さんＡ]

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

いつかそんなことになるかな？

[202: 匿名さん]

また極端な例持ち出して・・・・

それでも、総会で予算承認されたら堂々と行けるので羨ましいマンションですね？

[203: 匿名さん]

>>201
そんな事すら阻止できないヘタレ管理組合＆組合員なら
そういう事にもなるかもね。

[204: 匿名さん]

＞理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

この様な「あさましい」姿は永久に来ないです。

[205: 匿名さん]

ハワイが極端で寿司がオーケーの基準が分からん。
なぜ親睦を深めるのに贅沢する必要がある？

[206: 匿名さん]

うちのマンションは７年目ですが、初年度からH氏は理事長に立候補して
それからず〜と役員。
３年目に一度はずれたが管理人室のカギを持っていて夜中に入ってます。
管理人室の電話を私用でかけたりしているようです。
２年目なんかは管理会社を勝手に変更計画だして承認させてました。
おそろし〜〜
監視カメラも勝手に承認得ずに付けまくり。
何を考えていることやら。

そろそろ味をしめて業者からのキックバックするかも・・・・

もうしているかも・・・・

[207: 匿名さん]

>何を考えていることやら。

実話かどうか知らんが、一番ひどいのは見んふりして総会で承認する一般住人。あんたを含めて。

[208: 匿名さん]

おかしいのは、206のほうだね。

理事長は管理人室の鍵を持たされるのは普通。たとえ、夜中に巡回員がいるようなマンションでも、
火事などの緊急の場合には、管理人室をあけて対応しなくてはならない。うちは、理事長と副
理事長が鍵を持たされている。個人的には持ちたくないが・・・。

住民の合意なしに管理会社を変えられるわけがない。

悪いことは言わない。一度、病院にかかることをおすすめする。

[209: 匿名さん]

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限3万円を限度として箱根温泉旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

これなら問題ないですか？

[210: 匿名さん]

209
下品な釣りはやめなさい。

[211: 匿名さん]

＞理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限3万円を限度として箱根温泉旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

慰労なる概念は今は存在しない。理由は、不透明な金が動くからで、上の例はその典型です。
役員は受任者であるから、特約、即ち規約で規定して報酬請求権を補償するのが法に従う行為です。

[212: 匿名さん]

209は税務署が聞いたら、報酬として税務処理することを要求する事案じゃないかな。

本スレの事例とあわせるなら、5000円の日帰り箱根バスツアーにするのがいいと思う。

[213: 匿名さん]

へたれ管理組合のことなんかどうでもいい。
慰労でも管理会社任せきりでも好きにすれば。
いい加減な金銭処理続けて、勝手にスラム化したらいいよ。

[214: 匿名さん]

いつも澄ました顔してる住人連中も、こんな程度低いやつらばっかりなのか。
まあ麻生が首相になるような国だから仕方ないか。

[215: 匿名さん]

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限5千円を限度として日帰り温泉バスツアーを実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

これなら問題ないということで認められますか？

[216: 匿名さん]

>>215
「かかる費用は自費とする」なら認められます。

[217: 匿名さん]

>理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために

おいおい、話が戻っている。理事会で決定しても、総会を通過しないと駄目だというのは
もう共通理解ではないのか?　あんまり話を戻さないでくれ。

しかも、こんなの実際にはあり得ない。あり得ないことを議論するのは時間の無駄だ。
マンションに住む人たちの多くは、みんなで旅行する、なんてのは嫌いな人達ばかり
だ。

[218: 匿名さん]

>>1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。

役員には、毎月１万円とか決まった報酬を支出している管理組合って、無いんですか？

「あくまでも無償労働でやれ」　というのが大変だから、慰労をやってもいいだろう。という話になると思う。

[219: 匿名さん]

宴会代だろうが慰安旅行だろうが月報酬だろうが、必要なら事前に承認求めて予算組めばいいだろ。
承認されてないくせに「尽力しているから」なんて勝手な解釈で金使いこむから揉め事になるんだろうが。

そもそも「大変だ」から輪番制になっているってのに
自分から立候補して「大変だ大変だ慰労されて当然だ」とか言ってるヤツは何なの？

[220: 匿名さん]

大規模だと報酬だしているところ結構あるみたいですよ。

現金で報酬出すのに比べれば5千円のメシ代くらいただみたいなもんですね。

[221: 入居済み住民さん]

なぜか事前承諾の是非には触れず、理事の報酬を正当化する発言ばかりが目立つスレですね。

[222: 匿名さん]

毎月一万円というのは聞いたことがない。私のところは、1年間で1万円だった。
小規模でも出しているところはある。

理事全員が管理組合初経験で、管理会社になにか言われると、それが普通だと思って
しまうこともある。

この程度の額で文句言われるなら、もらわないほうがマシ。

無償ですばらしいものって滅多に経験がない。むしろ、月10万円以上払って、
入れ込んでもらったほうがいいような気がする。

[223: 匿名さん]

このあいだ理事を初体験した。

輪番制で4-5年に１度程度らしいが強制的に回ってくる
自分たちのマンションの価値を守るためとはいえ無料奉仕で皆さんよく頑張るものだ。

大規模修繕の修繕費不足になるため、値上げシミュレーションを何通りも考えたり、
滞納している住民に対する対応、ごみ出し・たばこ・駐輪等の管理やら罰則やら
防災用品の備蓄計画、現状に対して変更がある場合には住民に対する周知徹底
ポスター作り、アンケート作りなどなど、管理会社が間に入るとはいえ
無償で素人がやれるような作業ではない。

大規模修繕なんかとんでもなく面倒作業だけど、非常口プレートの単価やペンキの単価
（ウレタン塗装）が数百円程度違うだけですぐに１千万や２千万簡単に変わるから
馬鹿に出来ない。でも、いくら一生懸命に無償奉仕しても総会で反対にあって
次回に持ち越しになったり、理事は何やってんだと罵倒されたり。
正直いって割に合わない仕事だと思う。

個人的には５千円や１万円で１年間頑張ってくれるなら「どうぞどうぞ」という感覚だか
他のマンションは、もっといいかげんなのかな？

管理会社に丸投げしないで、修繕費３～４千万安くなった、滞納率が減った、違法駐車や
自転車泥棒による遺失利益が減った・・・といったことに対して成功報酬は無いものかね。

[224: 匿名さん]

>>221
>なぜか事前承諾の是非には触れず、理事の報酬を正当化する発言ばかりが目立つスレですね。

事後報告の是非には触れず、理事報酬（？）の不当を主張するスレ主が立てたスレだからね。

[225: 匿名さん]

>いくら一生懸命に無償奉仕しても総会で反対にあって
>次回に持ち越しになったり、理事は何やってんだと罵倒されたり。

無償だからその程度で済んでるんだよ。
有償でやって結果が出せなきゃ責任問題になる。

[226: 匿名さん]

「無償奉仕」という言葉が出ていますが、理事会活動は奉仕でもボランティアでもありません。
区分所有者として当然財産管理をせねばならない義務があり、それをたまたま全所有者からの委任（理事長）と承認（その他役員）を受けて行うのです。
中小規模のＭＳでしかも輪番制なら、わざわざ有償とせずとも管理費をその分下げたら、という議論になるでしょうし、大規模で役員逃れが多い場合は、有償制も検討の余地ありと思います。実際には有償だと「完璧に仕事をして当たり前」と要求されるのが嫌という人が多く、無償に傾くことが多いと思いますが。
慰労費用は、こういう議論を経て、きちんと報酬（業務対価）として規約や規則に位置づけられている必要があるわけです。
個人的には、飲み食い、といったプライベート費用を公金から貰うのは嫌ですね。持ち寄り、差入れ、カンパ、割り勘で十分です。

[227: 匿名さん]

>>なぜか事前承諾の是非には触れず、理事の報酬を正当化する発言ばかりが目立つスレですね。
>事後報告の是非には触れず、理事報酬（？）の不当を主張するスレ主が立てたスレだからね。

上手い事言ったつもりだろうけど、意味が繋がってませんよ（笑）

[228: 匿名さん]

>管理会社に丸投げしないで、修繕費３～４千万安くなった、滞納率が減った、違法駐車や
>自転車泥棒による遺失利益が減った・・・といったことに対して成功報酬は無いものかね。

成功報酬は「ありがとう」という感謝の言葉です。

俺良い事言うなぁ…。

[229: 匿名さん]

>>226さん
＞「無償奉仕」という言葉が出ていますが、理事会活動は奉仕でもボランティアでもありません。
＞区分所有者として当然財産管理をせねばならない義務があり、それをたまたま全所有者からの委任（理事長）と承認（その他役員）を受けて行うのです。

あなたが現役理事なら「崇高な理念ですね」で終わりますが、
単なる組合員なら「そうですね～」って話でしょうか。

崇高な理念は自分自身に枷せることに意味はあっても、
他人を批判する武器にも自分を守る盾にもなりませんよ。

というか、共有物は「全員で管理する」ことが「大原則」です。
それは区分所有法で管理組合が総会を最高決議機関としていることからも分かるでしょう。
理事は単なる「表権代理人」に過ぎないわけですから、
理事にだけ責任を押し付けるのは極めてナンセンス（と言うか無責任）ですよ。

＃そもそも管理者もしくは理事を立てる必要がないですけどね。
＃何かあるごとに常に総会を開けば問題ないです（年何十回になるかは知りませんが）。
＃本気で「財産管理が義務」と思うのであればそうすべきだと思いますが。

[230: 匿名さん]

＞中小規模のＭＳでしかも輪番制なら、わざわざ有償とせずとも管理費をその分下げたら、という議論になるでしょうし、大規模で役員逃れが多い場合は、有償制も検討の余地ありと思います。
意味不明。受任者の報酬は、責任の重さに比例し、任期満了後に支払うことになります。

[231: 住民さんＡ]

あなた理事会の人でしょ？　あなたが、責任を押してつけられるのがよほど嫌なのはよくわかった。
でも、そんなめんどくさい理事になぜあなたは、自分からなりたがるの？

[232: 匿名さん]

>>229
226です。
理事をすることが崇高な理念ですか。攻撃する気も自分を守る気もなく、ごく当たり前のことを書いてるだけですが、何をおっしゃりたいんでしょうかね。
＞理事にだけ責任を押し付けるのは極めてナンセンス（と言うか無責任）ですよ。
特定個人に管理費を支払う以上は何らかの「対価」の形にせざるを得ないと言うだけのことです。責任の所在など触れておりませんよ。
＞本気で「財産管理が義務」と思うのであればそうすべきだと思いますが。
では自らの安全も警察や消防や保険に頼らず自警団、消防団、貯蓄のみでせよというわけですか。笑止ですね。

[233: 匿名さん]

>>299

あなたがスレ主のマンション理事会の人なら、まさに今回の件の張本人であるし、もし別のマンションの理事なら、似たようなことをして、工費をつかっているご本人だと思います。

あなたが、屁理屈をだらだら述べているが、論理が不明だし、まさに、責任を押してつけられるのがよほど嫌なのはよくわかった。

理事になって自分の影響力を発揮したいが、責任は回避したい。まさに役人根性そのもの
そんな都合のいい、自分だけが特別な利益を得られると考えるな。

[234: 匿名さん]

同じ責任がある他の人に比べて余分に時間と労力をかけているんだから、なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。

>>233は感謝することすらできないのか？

[235: 233]

なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。→感謝の気持ちとして、管理費でごちそうしてあげないさいというお考えですか？
それでは、年間は何回まで、各回いくらまでなら、感謝の気持ちとして適切なのですか？
私は、感謝の気持ちが大きいので、毎月1回、フランス料理をごちそうしたいですね。
またある人は、温泉旅行を年1回が適当じゃないかとおもうでしょう。
感謝は気持ちの問題だという人もいるでしょう。

少なくとも理事会の当人が感謝の値踏みをするのは僭越でしょうね。

[236: 匿名さん]

>>234
>余分に時間と労力をかけているんだから、なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。

あ～あ、ついに言っちゃった。
なんだかんだ御託を並べても、結局この一言が理事の本音でしょ。
感謝の気持ちってのは金やモノでなければ表せないものですかねぇ。

[237: 入居済み住民]

感謝の意は総会で承認した予算にこめられているはず。
お手盛りはダメなのよ。

[238: 匿名さん]

>>235さん
それなら理事全員一律同じ報酬ってわけにもいかないでしょうね
当然その人の仕事ぶりによって住民からの感謝の度合いも違うでしょうし

Aさんは良く頑張ってくれたから10万円の旅行券を
Bさんは仕事は程々だけど出席はきちんとしていたから5000円のお寿司でも
Cなんて口だけはえらそうにしている癖に何の仕事もしていないから報酬は当然無し

…こうやって住人のランク付けがされていくわけですか
>>234さんのおかげで人間関係ギスギスした楽しいマンションライフが送れそうです（笑）

[239: 匿名さん]

普通の日本人はそんなランク付けはしない。ぎすぎすするのはあなたの人間性の問題です。

普通の日本人はあたりさわりのない常識的範囲で常識的対応をするものです。

仮に分けるとしても報酬額を理事長とそれ以外とに分けるくらいはするかもしれないが、ぎすぎすするような区別はしません。


だいたいなにも責任を果たさない人間が、手間ひま欠けている人間を評価するって！どんだけ上目線だ？

[240: 匿名さん]

>>239
>だいたいなにも責任を果たさない人間が

理事でなければ責任を果たさない人間なのか？
どういう経緯であなたが理事になったか知らないが、他人を見下すのもいい加減にしろよ。

[241: 匿名さん]

つくづく問題発言の多い人だね（笑）

[242: 匿名さん]

＞…こうやって住人のランク付けがされていくわけですか

別の意味で、ランクはあるね。
収入、学歴、能力、認知度、責任感・正義感の度合いなど、どうしようもない区分所有者との共有関係になったのが運の尽きだね。後は、どちらが先に現状から消えるかに託する他無いね。

[243: 遠山の金さん]

どうしようもないのは、そこいらにうじゃうじゃいるだろ？　違うか？w

[244: 匿名さん]

冷静に見てるとどうしようもないのはお前らに見えて仕方ないんだが

[245: 匿名さん]

理事会なんて輪番制でやるのが一番。
下手に立候補なんて受け付けるから>>234や>>239のような勘違いするバカが出てくるんだ。

どうしても立候補したい場合は有資格者に限るとかね。
だが、その有資格者が>>234や>>239のような勘違いしたバカだったらどうしようもないが。

[246: 匿名さん]

＞冷静に見てるとどうしようもないのはお前らに見えて仕方ないんだが

そう言いなさんな。貴方もメンバーの一人なのですから。

[247: 匿名さん]

確かにウチの理事会にも他人を見下したり口ばかり達者でやるべき事もできない問題理事が
長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど
全ての理事が234や239のような人間だとは思わないで欲しい

[248: ニ○モコ○ュニティ]

うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

[249: 匿名さん]

＞長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど


立派ですね。選ぶ組合員が、で、貴方は少数派で、ここで憂さ晴らしですか。

[250: 匿名さん]

＞うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

横領は悪いが、許している組合員も、その次に悪いね。