剰余金処分について

[匿名さん]

質問です。
管理費の剰余金を総会決議によって修繕積立金に振り替えることについてうかがいます。

私共の管理組合では、総会議案の中に「剰余金処分の件」という議案がありません。
予算案一覧表の中に剰余金処分の項目もあるので、予算案が承認されれば自然と剰余金
処分案も通る…という感じです。
他の管理組合の総会議案を拝見すると、「剰余金処分の件」とし、独立した議案として
扱う組合も多いようですが、本来はそうするべきなのでしょうか？

[No.151 by 匿名さん 2012-01-18 19:49:15]

>>148
入居してからの住宅経費との兼ね合いだからなんとも言えない。
毎月のローン返済+管理費+修繕積立金+駐車場代+インターネット、等。

[No.152 by 匿名さん 2012-01-18 19:57:24]

＞管理組合が作り総会の決議をする必要があることは
うちの管理規約では、長期修繕計画作成は理事会決議で総会決議ではない。

[No.153 by 匿名さん 2012-01-18 20:05:35]

>理事会決議

変わったマンションだね

[No.154 by １５２ 2012-01-18 20:17:34]

調べたらそうなってるよ。
長期修繕計画が入居の時の管理会社作成のものしかなく、見直しも何もされてないのに、今回の定期総会で早速管理費会計から積立金会計への振り替え議案が出てる。
入居の時の長計は振り替えなしに積立金の値上だけで不足分を補充する案で、管理費会計からの振り替えは一切考えてない計画。
初期の長計の見直しもしてないのに何でいきなり振り替え議案が出るのか不思議。

[No.155 by 匿名さん 2012-01-18 20:24:39]

>うちの管理規約では、長期修繕計画作成は理事会決議で総会決議ではない。

ということは修積金のい金額を理事会決議にしていることになり、珍しくいい加減な管理組合ですね。

[No.156 by 匿名 2012-01-18 20:48:05]

>>154
標準管理規約では長計の案は理事会決議、長計そのものは総会決議。
おそらく管理会社に都合がいいように管理規約が出来ているのだろう。

[No.157 by 匿名さん 2012-01-18 21:03:08]

>おそらく管理会社に都合がいいように管理規約が出来ているのだろう。

なんでも管理会社のせいと考えているだけだろう！

[No.158 by 匿名 2012-01-18 21:21:51]

いや、実際そうだろう
。管理会社の作成した長計が理事会決議だけで承認されるなら、
これほど管理会社にとって都合の良いことはない。
理事を丸め込めば済むから。
総会となったらそうはいかない。組合員決議だから。

[No.159 by 匿名さん 2012-01-18 21:23:33]

＞なんでも管理会社のせいと考えているだけだろう！

無知な組合程会社のせいにして無知に気がつかない所に悲劇がある。

[No.160 by 匿名 2012-01-18 21:45:03]

理事会に能力がないからだと思う。

[No.161 by 匿名 2012-01-18 22:10:39]

>>154
故意に総会決議から外したと思われる。
普通は標準管理規約のオウム返し+アルファで管理規約作るんだけど。
デベや管理会社が作った規約にしては国交省の標準規約守らないのは不自然。

[No.162 by 匿名さん 2012-01-18 23:46:19]

規約は自分達で変更できるんだから、変えればよいこと

[No.163 by 匿名 2012-01-19 00:41:40]

標準規約から逸脱した規約を好きにつくるような理事会が
信用されるわけねーだろ。

[No.164 by マンション住民さん 2012-01-19 04:59:41]

3/4の議決権は集まらないからやらないと思う。

[No.165 by 匿名さん 2012-01-19 06:54:24]

>デベや管理会社が作った規約にしては国交省の標準規約守らないのは不自然。

本人が自分の管理規約を読まないで現象面だけを見て出鱈目な無知な書き込みをしているだけだよ。

[No.166 by 働くママさん 2012-01-19 08:59:03]

雑排水管の高圧洗浄の価格について教えてください。
当マンションは、２４０戸の規模で２年に１回高圧洗浄を
やっています。
場所は、トイレ・台所・浴場の３ヶ所です。
内視鏡での点検はありません。
価格は、１０８万円です。
高いのかどうかも分かりません。
築１２年ですが、２年に１回の回数は適正でしょうか。

[No.167 by 匿名さん 2012-01-19 10:35:19]

高すぎるよ、奥さん。

[No.168 by 匿名さん 2012-01-19 12:22:09]

うちも２年に１回。８０戸で３５万。
安い業者を探せば安くなるでしょうけど、専有部に入るので
管理会社経由でやらせたほうがいいですよ。
考えられる事件は、窃盗、強姦、誤って置き物を壊すとか。。。

[No.169 by 匿名 2012-01-19 12:38:35]

戸数が多くなれば安くなると思いますが、5千円前後/戸じゃないですか？

[No.170 by 匿名さん 2012-01-19 14:04:53]

うちは、90戸ですが、１戸当たり３，１００円です。
３ヶ所です。

[No.171 by 匿名さん 2012-01-19 14:32:18]

そんなに高いことはないよ。
１戸につき、2,000円ぐらいが相場じゃないかな。

[No.172 by 匿名さん 2012-01-19 14:55:16]

奥さんとこは、高いねえ。
２００戸もあるんだったら、値段の交渉すべきだよ。

[No.173 by 匿名さん 2012-01-19 20:21:00]

>>166
スレ違いですよ。

[No.174 by 匿名さん 2012-01-19 20:26:36]

管理組合として、竣工前に管理会社が作成した長期修繕計画書しかなく、管理組合自身が見直した長計が何もない現状で、一般会計から修繕積立金会計への振り替え議案だけが唐突に出てくるのは正常ですか？
初期の長計では一般会計からの振り替えは何もなく、積立金会計だけで運用する計画です。

[No.175 by 匿名 2012-01-19 20:38:55]

>>174
その初期の長計を見直した結果で資金不足が判明し振り替えが必要になったと思う。
長計を総会で承認して、振り替えも同時に承認するのが筋だろう。
ただ、長計は総会前に事前に住民に配布して説明する必要がある。
長計なくして振り替えの議論は出来ない。

[No.176 by 購入経験者さん 2012-01-19 21:14:41]

長計を前提としないと話しにならないと思う。
何か隠れた意図があるんじゃないの？

[No.177 by 匿名 2012-01-20 12:16:25]

将来の値上げ回避のためとか
理由の説明があるでしょ。

[No.178 by 匿名 2012-01-20 12:37:29]

一般会計から積立金にいくら振り替えても、修繕積立金は不足するのが一般的。
不足しない場合は、販売時の管理費・積立金の初期値が高いはず。
これが高いとマンションは売れない。だから低く抑えるもの。
だから何時の時点かは別にして値上げは不可避だと思う。
この値上げ幅を少なくし、値上げ時期を出来る限り遅らせるのが長計のテクニック。

[No.179 by 匿名さん 2012-01-20 12:42:14]

長期修繕計画での見通しなら、それにそって修繕積立金の
値上げの修正はしなくちゃいけないだろうね。
それに、修繕積立金と管理費は別途にかんがえないといけないよ。
管理費があまるから不足している積立金に回すという発想じゃあねえ。
管理費があまれば管理費の値下げをやればいいし、積立金が不足するんであれば
修繕積立金の値上げをすればいいだけのこと。

[No.180 by 匿名さん 2012-01-20 13:19:12]

したり顔で、何がテクニックなのか

[No.181 by 匿名さん 2012-01-20 19:59:53]

>>179
その考え方はいいと思う。
管理費下げて積立金上げる。
この方が積立金の値上を住民は容認し易くなる。

[No.182 by 匿名 2012-01-20 20:25:58]

建物修繕に多額のお金がかかるので、臨時総会開いて修繕に関する決議をとろうとしたが、修繕金額が1業者の見積そのままだったので総会出席組合員から理事会の情報公開や理事会のやり方や金額に関して激しくブーイングが出たが、裁決の結果、無関心組合員の議決権行使書が効いて賛成過半数以上で可決された。
ところが理事会はブーイングが多かったことから、後日理事会で総会決議と異なる仕様（仕様ダウンしてしまった！）で金額を下げて決議し、広報で告知して住民説明会も開いたが、先の総会決議を無視したにもかかわらず再度総会決議をとらずに総会決議と異なる仕様ダウンの理事会決議案で修繕を実施した。
この場合、理事会自ら管理規約で規定する「役員の誠実義務」違反、すなわち役員自身が規約や総会決議を遵守しないで不誠実に業務執行した、ということになるのか？

[No.183 by 匿名さん 2012-01-20 20:35:33]

創作活動ご苦労様です

[No.184 by 匿名 2012-01-20 20:43:48]

無関心な人は議決権行使しないよ。
議長委任もその人の意志。

[No.185 by 匿名さん 2012-01-20 20:45:30]

>>182
総会決議と異なる仕様なら、総会決議した意味がまったくない。
総会決議を後で理事会が平気でひっくり返すような規約違反は普通ありえない。
もし事実なら理事会の重大な規約違反だろう。

[No.186 by 匿名 2012-01-20 20:47:27]

修繕の仕様なんて普通の組合員はわからないよ。
だから議決権行使書だって理事会信じて賛成に丸つけるよ。

[No.187 by 匿名 2012-01-20 21:13:17]

なんか理事会の管理規約無視の専横がまかり通ってる感じ。
それにしても監事の監査がまったく機能していない。
それ以上に組合員も理事会を監視してない。

[No.188 by 匿名さん 2012-01-21 00:21:08]

監事の監査が機能しているところあるんかい

[No.189 by 匿名 2012-01-21 00:53:17]

監事なんか理事会に１回も出てきたことないから顔も見たことないわ。
186は理事会を信じるなら最後まで信じればいい。どうせわからないんだから。

総会後で決めたことであっても価格交渉してさらに安くなることは
よくあること。ただし、仕様を勝手に変えるのはダメだけどそこは程度の問題で
多少変更しても誰も問題にしないような部分は変わることもある。

業者にすんません仕様書間違っていて図面に一部修正がありますって
言われたらもう一回総会すんの？大勢に影響なければうちはしませんね。

182みたいなのは重箱の隅みたいな細かい点をつついて理事会に
クレームつけてるクレーマーですよ。ほとんどの人は問題にしてない。

[No.190 by 匿名さん 2012-01-21 06:05:42]

>監事なんか理事会に１回も出てきたことないから顔も見たことないわ。

レベルが低い

[No.191 by 匿名さん 2012-01-21 07:00:44]

(監事) 第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[No.192 by 匿名さん 2012-01-21 07:13:27]

＞182みたいなのは重箱の隅みたいな細かい点をつついて理事会に
クレームつけてるクレーマーですよ。ほとんどの人は問題にしてない。

理事会が管理規約違反してるんだから組合員も違反していいと思う。
違反しても文句言われない。

[No.193 by 匿名さん 2012-01-21 07:46:54]

>>182
総会決議で可決されたのだから、ブーイングなんて関係なしに総会決議内容で工事を実施してもなんら問題ない。問題ないと言うよりも総会決議内容で工事しなければならない。もし見直しをするのであるならば、総会決議と同一スペックでコストダウンすることだ。
それを総会決議と異なりスペックダウンして工事を実施したのだから、これは理事会の総会決議を無視した規約違反を犯して組合員に対する背信行為をしたことになる。組合員に訴訟されてもしかたがない。
本来は再度総会でスペックダウン案を決議しなければならない。

[No.194 by 匿名 2012-01-21 11:21:24]

理事会が総会決議無視の管理規約違反するなんて現実としてあるんだ。
こんな管理組合は立て直した方がいいね。

[No.195 by 匿名さん 2012-01-21 11:28:01]

>理事会が総会決議無視の管理規約違反するなんて現実としてあるんだ。 こんな管理組合は立て直した方がいいね

選んだのは誰？

[No.196 by 匿名 2012-01-21 11:58:51]

選ぶ段階では管理規約を無視する役員かどうかはわからない。
結果として管理規約違反したなら解任とか損賠とかするしかないと思う。

[No.197 by 匿名 2012-01-21 12:20:12]

>>191
監事が不正と認めないのだからしょうがないよ。

[No.198 by 匿名さん 2012-01-21 13:21:33]

>結果として管理規約違反したなら解任とか損賠とかするしかないと思う。

次回から選ばない事。高い勉強代だったね。

[No.199 by 匿名 2012-01-21 13:58:43]

＞高い勉強代だったね。
損害賠償はその工事費金額にしたらいい。取り戻せる。
そしてもう一度工事をする。

[No.200 by 匿名 2012-01-21 14:27:20]

>>192
＞＞182みたいなのは重箱の隅みたいな細かい点をつついて理事会に
＞クレームつけてるクレーマーですよ。ほとんどの人は問題にしてない。
＞
＞理事会が管理規約違反してるんだから組合員も違反していいと思う。
＞違反しても文句言われない。

理事会が勝手にやって組合員がクレーマーになって
理事会はそれを無視するってのがいいとでも？

理事会が違反かなんておまえの主観でしかない。
わずかな仕様変更をいちいち総会にかけるのは
住民全体の利益にならないと理事会で判断したなら
それに従うべきだろう。

裁判やっても同じ結果になる。