マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

[金王金]

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか？

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[81: 金王金]

>>79の件とあわせて、皆が恐れ入るような論理的な回答を頼むよ。

回答を頼むなら、それなりのマナーが必要では？

マナーや利用規約よく読んでから質問してください。
質問は判り易く端的にしてください。（番号を付すなど）
過去ログも合わせて読み返してください。（匿名が多いが）

＞金王金のマンションでは、いつも実出席（同居者の代理出席含む）だけで定足数が満たされているか？

本スレは訴訟になった例を紹介しているだけです。
その様なマンションと比べようがありません。
論理的に深く考えなくても明朗な運営ですよ。

[82: 77]

＞回答を頼むなら、それなりのマナーが必要では？
答えに窮するとその手で逃げるのが金王金流のマナーという訳ね。
正解は次のとおり。

＞これねぇ、仮に原告勝訴の場合、全員に戻ると思いますよ
＞その場合、穴埋めしなきゃならんのは、歴代の理事ということになる。
これは支離滅裂。そんなことはあり得ない。よって、歴代の理事に支払わせる方法など存在しない。

＞金王金のマンションでは、いつも実出席（同居者の代理出席含む）だけで定足数が満たされているか？
金王金のマンションはどうか知らんが、実出席だけでいつも過半数というマンションはまずない。当該マンションにおいても、実出席数が過半数だったことは１４年の総会のみ。よって、「総会の代理人は同居の者に限る」という規定は「不合理」である。

＞それがこのマンションの実情ではないのか？（代理人は同居者に
限るという運用が、このマンションの実情か？）
それがこのマンションの実情と言うべきである。よって、「総会の代理人は同居の者に限る」という規定は、当該マンションの「実情にあっていない」

＞委任状は欠席扱いとすべきものか？
委任状は出席扱いとすべきものである。委任状が出席扱いとされる
ことに悪意を感じるという金王金は、委任状の意味を知らない。いや、マンション管理の仕組みすら知らずに無知をさらけ出していると言わざるを得ない。

[83: 匿名さん]

>ことに悪意を感じるという金王金は、委任状の意味を知らない。いや、マンション管理の仕組みすら知らずに無知をさらけ出していると言わざるを得ない。

マンション管理だけじゃなく、裁判制度とか、そもそも基本的な常識が欠けてるのでは？
しかも自覚が無いからタチが悪い。
そして
>本スレは訴訟になった例を紹介しているだけです。
と言って逃げつつ、
「国は民主的な訴えを退ける」と言いながら戻ってくる。
スレのアタマから読むとその繰り返しだな。

[84: 匿名さん]

金王金＝件のサイト主（原告）と見た。
裁判に負けて悔しいから、ここで広く同意を求めようとして、このスレを立てた。
ところが「判決は妥当で、金王金やサイト主（原告）こそが非常識だ」との声が圧倒的であり、逆効果だった。
金王金よ、君にとって最善の道は、潔く諦めて常識を学ぶことだ。

[85: 匿名さん]

おいおい、自分に都合の悪いレスは全部削除ですか？
＞回答を頼むなら、それなりのマナーが必要では？
マナーに欠けてるのはスレ主の方でしょ。

[86: 匿名さん]

おっ、確かに削除依頼が出ている。依頼者理由は

＞連続してスレ趣旨に反した勝手な書き込みが続いています。
＞８４、８３、８２、スレッドが荒れますので削除してください。

だそうですが、これらのレスは正にスレの題材の事件について議論しているもの、またはその関連レスであり、スレ趣旨に反しているとは言えません。民主云々を言う人のやることがこれですか。あきれますね。
最高裁まで争った判例をめぐる、ある意味貴重な議論スレですから、全レスそのまま残していただきたいと思います。＞管理人様

[87: 匿名さん]

削除依頼、こんなのもあります。

＞８２は７７から書き込みされていますが
＞一度８１でスレ主からマナー違反を指摘されたにも関わらず
＞相変わらずマナー違反の書き込み、スレを荒そうとしています。
＞８０まででマナー違反のまま書き込み
＞８２では勝手に質問と回答をスレ主に成り代って答えている。
＞このレスに応答するのは困難であり、スレが乱れますので
＞８２、８０、７９、７７は削除をお願いします。

削除依頼者の上の主張は正当なものと言えるでしょうか？
どう見ても、単に立場が悪くなり、あるいは回答に窮しただけなのに、自分に都合の悪いレスはすべて「荒らし」だそうです。
良識ある管理人さんは、この削除依頼を認めることはないでしょう。

[88: 匿名さん]

おいおい、削除依頼と格言スレで妙な主張してないで、本スレでしっかり回答してくださいよ〜
それともようやく現実がわかりました？
それならスレ終了宣言お願いします。

以下参考
>とくめい　2007/06/17(日) 08:47
>８７、８６、８５　スレ趣旨と関係の無い書き込み
>他、８４、８３、８２　連続的荒らし書き込み
毎朝お疲れ〜

[89: 元理事長]

ちょっと様子を見てましたが、もはやスレ主には反論する余力はなさそうですね。また、自分が不利になると屁理屈をこねて逃げたり、挙げ句の果てには削除依頼をするという姿勢は卑劣と言わざるを得ないですね。
法令や管理規約の「正しい解釈の態度」とはどういうものか。
「総会の代理人は同居の者に限る」という規定を杓子定規に文字通りにしか解釈しないのであれば、確かに組合の総会は規定通りの運営ではなかった。
しかし、「総会の代理人は同居の者に限る」という規定の趣旨や目的は何かということを、実際の運用状況や合理性もあわせて考察するという解釈法もあるのです。「論理解釈」と言われます。
そして、裁判所は、議長への委任が常態化しており、それで何ら問題なく運用されてきているということ、また、組合の運用に特段の不正義があったとも認められないことから、本件については後者（論理解釈）を採用することが理にかなっていると判断したわけです。
何も特別な知識や知見は必要ありません。常識、良識で考えればよいのです。

[90: 匿名さん]

そんなこと書いたってまた「マンさん」扱いされるだけだろうな、、、
しかしどうですかスレ主以外のみなさん、
スレ主＝ＨＰ主＝原告って、おそらく同一人物ですよね？
だってあんな偏ったおかしな理論を主張する人が何人もいるとは思えないですし。
でも、その偏った人から見れば我々も「あんな偏ったおかしな理論を主張する唯一の人」と思えるのではないかと。
何を言っても無駄なのは明白ですし、生暖かい目で見守ってあげることにしましょうよ！
暖簾に釘は打てませんし、なにしろ疲れる、、、

[91: 匿名さん]

＞マンさん　2007/06/17(日) 21:21
＞URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46010/res/90-90
＞連続荒らし投函
＞７７より精査の上削除よろしく。

投函ってｗ
おー、ついにスレ主までマンさんになってしまったか。
都合の悪いレスに削除連発なんて、それこそ非民主的では？

[92: 匿名さん]

>>90
＞スレ主＝ＨＰ主＝原告
私もそうだと思います。「本スレは訴訟になった例を紹介しているだけ」と言いながら、被告支持の発言には理屈なしに猛反発してますし、最後は理不尽な削除依頼ですからね。

それにしても、ここの管理人さんは仕事が速い！かつ適切！
つい２〜３時間前の削除依頼にもう対応されてますよ。驚きました。もちろん削除されているのは本当に削除されるべきレスだけ。なんでこれが削除依頼対象なの？と思われるレスはちゃんと残っていて、不当な削除依頼は棄却されてます。
このスレについては、７７以降のすべてに削除依頼が入ってましたが、今の今までこうしてすべて残っているということは、それが管理人さんの判定だということですね。
金王金さん、あなたの削除依頼はすべて棄却されましたよ。
管理人さん、グッジョブ！

[93: 匿名さん]

当スレの題材である訴訟（「本件訴訟」といいます）の原告が起こしたもう一つの訴訟（「別件訴訟」といいます）を紹介します。
http://book.geocities.jp/trial_report/Trial2/
本件訴訟において、被告（管理組合）が国土交通省の「マンション標準管理規約」を拠り所とする主張を行ったことが本件訴訟の敗因だと思った原告が、「マンション標準管理規約」の存在自体がけしからんとして国を相手に起こしたのが、この別件訴訟です。

原告は、「マンション標準管理規約」の作成・公表の差止めの他、原告が横浜市内に所有するマンションの区分所有権、幸福追求権及び自由権を侵害され著しい精神的苦痛を被ったとして、１千万円（＋遅延損害金）など金銭的要求もしています。

なお、この別件訴訟は、上述のとおり本件訴訟から派生して同一人物が起こした訴訟であることから、当スレの趣旨を逸脱するものではありません。また、原告の人格や思想を考察する上で参考にすべきとの理由で紹介するものであり、荒らし目的ではありません。

[94: 匿名はん]

(＠o＠）／むちゃくちゃたまげたっ！ <<93
リアルな人だったんだ．．．アンチマン管センター。

[95: 匿名さん]

マン管センターのスレ見てきました。
マンション標準管理規約３８条をめぐって、いい加減にしろよと言いたくなるほどしつこくグダグダ訳の分からないことを言っているのは、紛れもなくここのスレ主ですね。標準管理規約とはもう一つの訴訟でつながっていたんですね。よくわかりました。
しかしまあ、こんな無謀な裁判を２本も最高裁までやるって、ある意味すごいなぁ。この原告に付いた弁護士はどういう心境で請け負ったのかな。

[97: 金王金]

週末から行楽地は快晴だったのですが、本スレは大荒れのようでね。

事実認定については"マンさん"と議論済み、論破済み
法令解釈については法令のプロの"元理事長"さんと議論済み、論破済み
ですので、あまりスレッドを荒らさないように。

[98: 匿名さん]

＞事実認定については"マンさん"と議論済み、論破済み
＞法令解釈については法令のプロの"元理事長"さんと議論済み、論破済み

もちろん、論破したのはマンさん、元理事長さんであって、金王金さんは論破された方ですよね。で、恥ずかしくて逃げ隠れながら論破された痕跡を消したくて削除依頼連発していたんですね。
でも、そういう身勝手な削除依頼は門前払いのようですよ。

ところで、本件訴訟はここでもスレ主惨敗に終わったので、今度は別件訴訟についてやりますか？　この別件訴訟のポイントは何ですか？

[99: 匿名さん]

>>92
なんでこんなＨＰを紹介したがるんだろ、、、
＞　警察は民事不介入と聞きますが、広義では、行政は民事不介入と思うのだが、将来的には天下り先としてマンションの理事長になりましたって時代も来るのかな。

ひどいね。
「警察が民事不介入だから行政は民事不介入のはずだ」ってこと？
まず、民事不介入の原則ってのは「原則として当事者間で解決しなさい」ということであって、完全にノータッチということではありません。ドロボウも被害者も民間人だったら警察が出てこないとでも？なんて例え話をするまでもなかろう。
あと、日本の警察が行政機関じゃないことは小学校で習いましたよね？あれ、まだ小学校在学中なら仕方ないから教えてあげよう、警察と名の付く行政機関は警察庁と皇宮警察くらいのもんだよ。よもや警察庁と警視庁の違いが分からないってことはないですよね？って、ここまで書いたんだから「もちろん知ってます」って書いてね。まぁ民事不介入は某ＨＰの趣旨とは関係ない「例え話」でしょうけど。
ここからが本スジ、なんと、行政には民事不介入の原則はありません！、、、って、そんなこと常識ですけどね。規制改革の名の下にどんどん自由原則が広まってますけど、行政が民事不介入になっちゃったら国家行政組織も地方自治体も必要無いじゃん！それくらいちょっと考えればわかりそうなもんだけどなー。わからないんだろーなー。もしかしてほんとに小学生なのかな、、、だったらごめんね。

しかしさすがスレ主、名前を偽っても内容で正体バレバレですな。

[100: 匿名さん]

雑談板に「あの人の研究」なるスレができています。
ここのスレ主は、あちこちのスレで標題の判決を紹介するとともに、強烈かつオリジナリティ溢れる自己主張を展開しているんですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23391/