マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

[金王金]

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか？

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[347: 匿名さん]

争うことに意義を見出しているのでしょうよ。

[348: 匿名さん]

読んでみて思ったけど、どんな規約書でも穴はあるから、訴えようと思えば、どんなことでも
訴えはできる。でも、裁判には、公序良俗に従うから、規約にかならずしも縛られない。

どんなマンションでも変な人はいる。うちのマンションでも、騒音で上の人とケンカして、
上が引っ越した後、閉じこもっている人がいる。ドアには縄がかかっていて簡単には開けられ
ないようになっている。住人の姿は見えないが、管理費ははらっているし、電気メーター
が回っているので、生きてはいるようだ・・・。

変人がいない社会はない。

訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

[349: 匿名さん]

＞訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

それより前に、訴訟されないように理事長は善管注意義務を果たすことが大切です。

[350: 匿名さん]

善管義務ね。初めて聞いたことばなので調べてみました。

http://journalist.realestate-jp.com/?eid=635349

きちんとやっていれば問題が生じない義務だと思いますが、理事長と管理会社の双方に
あるようですね。

[351: 匿名さん]

【鳩山氏辞任ぶら下がり】（１）「正しいことが通らない時がある」（１２日午後）
6月12日14時58分配信 産経新聞

[352: 匿名さん]

マスコミに踊らされた一人相撲の結果に過ぎない。裸の王様。

[353: 匿名さん]

裸の王様は、理事長でしょう（笑

よく踊れるよな

[354: 匿名さん]

理事長に選ばれる機会のない、絶望の人の感想ですね。

[355: 匿名さん]

352 は世論と逆の発想だね
鳩山辞任は内閣支持率を下げたようだ

>【鳩山氏辞任ぶら下がり】（１）「正しいことが通らない時がある」（１２日午後）
>6月12日14時58分配信 産経新聞

訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。

[356: 匿名さん]

＞訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。


じゃーイスラム社会のように教典に照らして祭司が白黒つける制度にしたら・・・。

[357: 匿名さん]

>346

たぶん和解しなかったから出鱈目な判決が出たんじゃない（笑

別の事例では、問題のあった総会について
総会を規約どうりにやり直すことで
和解で終了した事件もありますよ。

[358: 匿名さん]

社外監査役みたいに外部の人が理事会の幹事になるように法改正すべきです。マンション管理士資格をもったひとに幹事をやらせることを区分所有法で規定すべきです。

[359: 匿名さん]

マンション管理士の仕事を国にすがろうとするのは無理な話です。間もなくマンション管理センターは民間化されましょう。

[360: 匿名さん]

３５８
監事と幹事の漢字ミスは見逃すとしまして
理事会とは理事の集まりであって
監事は理事ではありません。
よって理事会に監事が普通に出席することはあり得ません
監査の都合で理事会に出席することはありますが
監事が理事として出席することはあり得ません
また、監事の出席を理事会の定足数に含めるのは規約違反だと思います。

[361: サラリーマンさん]

>>360
一般的な管理組合ならば、監事も役員として理事会には出席してると思いますよ。

そして358さんの発言には、360が指摘してる部分はまったく書かれていないようですが・・・

[362: 匿名さん]

「理事会の幹事」と書かれている部分ですかね！正確には管理組合の監事ですね。
"漢字ミス"と"理事会の"と言うところを誤解の無いように指摘しただけです。＞サラリーマンさん

一般的に管理組合で監事は理事会に出席しているでしょうね
しかし、定足数には入れないように。＞試験にでませんから要注意。

[363: 匿名さん]

監事が幹事と間違えて
管理費で飲み会企画したって（笑
裁判にも載ってるね。

[364: 匿名さん]

>>363
積極的な幹事さんですね。

[365: 住まいに詳しい人]

監事は役員ですが理事ではありません。しかしその本来業務は会計監査のみでなく管理組合の業務全体の監査です。管理組合の業務の実態把握をするためには理事会に出席など当然のことです。
もちろん出席義務はありませんし、「理事会に出席をし発言をすることができる」という一線は画されていますが、真面目な管理組合の監事ならば、積極的に出席します。そういう性格の役職です。

[366: 匿名さん]

>真面目な管理組合の監事ならば、積極的に出席します。そういう性格の役職です。

何が言いたいの？>>365

真面目な　管理組合の　監事　って
性格　って

[367: 匿名さん]

366
何が言いたいか理解できないなら理事会活動には無縁と思うことです。

[368: 匿名さん]

理事会活動？ >>367

暴走につながるだけだよ！

理事会は総会で決まった事項を
淡々と進めるだけで十分
理事会が何か決めるなんてありえない
と言うか迷惑。

[369: 匿名さん]

368
理事会の業務は総会決議事項だけではありません。
管理規約でその業務とされていること全般が業務です。
従って淡々と業務を進めるにしても、進め方の判断には理事会内の決議を当然しないといけませんし、総会に諮らねばならない重要事項（規約で規定）を総会に諮るに際しても、その形で諮るかどうかは事前に理事会の決議にかけねばなりません。

無知は仕方ありませんが、無知なりに言葉遣いには気をつけてください。

[370: 入居済みさん]

私のも368さんのほうが何をいっているのか理解不能。

監事がきちんとしているかいないかで、管理組合が正常に機能するぐらい重要だと思う。

総会でただ読みあげている監事の管理組合はそれこそ大問題ですね。

３６８さんみたいのがいるからいろいろ問題が起こるんでしょうけどね。

[386: 匿名さん]

これまたごっそり削除されましたね

[387: 匿名さん]

削除された
理事会活動って結局
どんな活動のこと言うの？

[388: 匿名さん]

訴訟にしようかと思っているので、検索していたところここにつきましたが
参考にはなりませんでした残念です。

みなさん、弁護士さんとかどうやって選んでますか？

[389: 匿名さん]

諸悪は管理会社ですが、訴訟相手は管理組合か理事会になります

[390: 匿名さん]

＞弁護士さんとかどうやって選んでますか？

ほとんどの弁護士は区分所有法知らないから探すのは難しい。

[391: 匿名さん]

＞弁護士さんとかどうやって選んでますか？
マンション管理士に相談するのがベターだとおもう

[392: 匿名さん]

ほとんどの弁護士は、区分保有法を知らない。

マン管士は、区分所有法以前の法律を知らないし、そもそも訴訟代理人になれない。

実際に、理事会に出てきたマン管士は、区分所有法の解釈を完全に誤っており、区所法以前の民ぽの知識が欠如してました。

したがってベターは、
管理組合が、訴訟代理人たる弁護士に依頼し、弁護士に区所法を教示することである。

[393: 匿名さん]

各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。　悪弁も多いからね。
幾つかのレスで、国交省大臣、野党党首らに直訴する。
選挙が近いので効果があると思います。
管理会社は一番嫌がるだろうね。

[394: 匿名さん]

＞各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。　

私もそう思います。
市役所の無料法律相談よりいいはず。

市役所の法律相談に割り当てられる人は弁護士会で決められるてるようだけど、ヒマそうな人がくるからね、おじいちゃん弁とか。
よほど特別な使命感のある人じゃないと無料では何も得られないね。

[395: 匿名さん]

＞管理組合が、訴訟代理人たる弁護士に依頼し、弁護士に区所法を教示することである。

これはどうかな？

＞諸悪は管理会社ですが、訴訟相手は管理組合か理事会になります
敵になるんじゃないですか？理事が管理会社に賄賂貰ってるとこもあるよ
管理会社に丸めこまれてるから訴訟なんじゃないの？

＞幾つかのレスで、国交省大臣、野党党首らに直訴する。

これ、難しくないですか？企業献金貰ってるでしょう。
特に土建関係は大きな献金が動いてますよ。
前幹事長の奥方はそちらの関係でした。
握りつぶされる恐れの方が高いと思いますよ。


＞各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。

なるほど、その手がありますね。

＞市役所の法律相談に割り当てられる人は弁護士会で決められるてるようだけど、ヒマそうな人がくるからね、おじいちゃん弁とか。

確かに、運ですね。


私が言えること。
悪徳弁護士はたくさんいる。
弁護士は、正義のために戦うのが仕事ではなく。
利益のために叩かうのが仕事。
弁護士会も一般社会と同じモラル崩壊してますね。

管理会社相手でなく管理組合相手なら弁護料でも勝てるでしょう。
いくら用意できるかにかかってると思うけど、実際どうなんでしょうね？

管理会社には勝てないと思いますよ。
管理会社と戦うのなら、マスコミを利用するのがいいかな？

[396: 匿名はん]

うちも、管理組合を相手取って裁判しました。

結果は和解ですが、全額回収しました。

本人訴訟という形をとりましたが、弁護士は知り合いから紹介してもらいました。普段は大学の教授や企業の顧問などでやっている方です。

あと、知り合いに聞いてみたら、マンションの訴訟を専門にしている区分所有法にも権威のある、弁護士が東京都の新橋にいると言われました。

うちの弁護士曰く、市などの法律相談は、弁護士にとっての軽い営業みたいなものだそうです。一応登録しているみたいで、時たま行くらしいです。

[397: ハチャメチャ爺さん]

余程いい弁護士なら勝てるかもね。
管理組合の後ろに管理会社が付くのは当然でしょうね。

沢山の人が国交省大臣、野党党首らに訴えれるしか手はないと思います。
たとえダメでも、お金は掛からないし、面倒も無いからダメ元ではないでしょうか。

[398: 匿名さん]

397
相手の迷惑ということを考えたことがないのが丸分かりですね。
典型的なクレーマーです。

[399: 匿名さん]

民主党は企業献金を禁止する方向で動きそうだ。

[400: 匿名さん]

国土交通省が、マンション管理に関して動くようになりましたね。
民主党になってよかった、この点だけは評価しますよ。
しかし、まだまだですね。
マンションは購入資格制度が必要ですよ。
せめて、外国籍では購入できないようにすべきではないですかね？

[401: 匿名さん]

>>せめて、外国籍では購入できないようにすべきではないですかね？
対馬の現状を見れば、不動産すべてについてですね。

[402: 匿名さん]

国際結婚した人はどうなるの？
相続で所有する可能性はある。
海外に出向かなくても
コリアとかチャイニーズの
お水とデキ婚とかよくある話

[403: 匿名さん]

外国人の土地の所有を制限しているのは、諸外国では一般的ですよ。
このままだと、対馬はまもなく韓国に実効支配されます。

[404: 匿名さん]

竹島もそうですってね。
近頃ではマンションもそうなってるらしいですよ。
一人入居して来られたら、隣人が耐えられずに転居し
空いた隣室にまた外国人が入居となっているそうです。

外国人でなくても、騒音のひどい上階に耐えられずに転居
騒音を打ち消す騒音主が入居。は、よくある話です。

管理組合、管理会社がへぼだとスラム化が進むのは当然ですが
今の区分所有法や標準規約では、どうにもなりませんね。

[405: 匿名さん]

理事長がコリアンですか

理事長婦人が・・・(笑)

[406: 匿名さん]

>>400
すみません。動くようになったというのはどんなことに対してでしょうか？

[407: 匿名さん]

馬淵澄夫さんが大臣　マンション訴訟を勉強するかな？

[408: 匿名]

するわけないだろ。他にやること一杯あるし。

[409: 匿名さん]

国土交通省所管というのがそもそもの間違いですね。
総務省が適切です。

[410: 入居予定さん]

１から読まさせていただきましたが
いろいろ面白かったです、
と言っては書いてた方に失礼ですが、
今後のマンション生活に生かせそうなものも含まれていて
大変勉強になりました。
ありがとうございました。

金王金さんの主張内容および行動は、
世間的に到底通用しませんが
いろいろと想像した結果、
なんであんなにしつこく議決の無効の主張にこだわるのか、
なんとなく分かった気がしました。

[411: 匿名さん]

＞４０７、副大臣でしたからね勉強なさっていたはずですよ。

[412: 匿名さん]

＞金王金さん
　
　事件のリンク無効のようですが
　どこかで見ることはできませんか？

[413: 匿名さん]

>124

弁護士が釣れたスレってここのこと？

[414: 匿名さん]

歩って云う人ですね　笑

[415: 匿名]

↑今日はここか、ベランダ縄跳び

[416: 匿名さん]

今日はここかって
収益事業のスレはあまりにも嘘っぱちだから
本物弁護士が釣れたスレの方がためになるね

[417: 匿名さん]

暴走しすぎて屋上に太陽光発電でも設置してくれりゃあ少しはましだがな

[418: 匿名さん]

地震保険ってどうなの？勝手に入れるの？暴走理事さん教えて？

[419: 匿名さん]

災害用に土嚢を買った？

[420: 匿名さん]

暴走理事長が？

[421: 匿名さん]

欠席者を賛成扱いできるのかなぁ～

[422: 匿名さん]

欠席者を賛成にみなすと後で困るだけだよ

[423: 匿名さん]

まぁ欠席者を賛成としてしまう理事長は暴走理事長だな

[424: 匿名さん]

総会さえ終わればって思っている理事長はいるかね？

[425: 匿名さん]

その話題は、既にスレが立ってますのでそちらでどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159429/

[426: 匿名さん]

最初に暴走理事長がのさばると
後継ぎが引いてしまい
輪番でも拒むよね

[427: 匿名さん]

管理会社がしっかりしないと
いけないね

[428: サラリーマンさん]

うちの管理組合は管理会社のいいなり。暴走理事長でてきてくれたほうが活性化していいよ。

[429: 匿名さん]

でも暴走理事長は８５％くらいバカだからね
頭のいい暴走理事長はいるのかね？

[430: サラリーマンさん]

暴走理事長の撃墜は簡単。

[431: 匿名さん]

暴走理事長に
何故か不思議な団結理事も結成されて
なんか笑える状況になることも多々あるでしょう。

[432: 匿名さん]

暴走しすぎて管理会社を利害関係のあるところに変える理事長はいないかな

[433: 匿名さん]

団塊オヤジはどうしようもない

[434: 匿名さん]

問題の管理会社は
早く変えんといかんな

[435: 匿名さん]

管理会社と理事会が
仲よすぎるのもねー

[436: 匿名さん]

理事長が管理会社から贈り物受け取る様なことは無いと思うがどうだ？

[437: 匿名]

公職ではありませんから賄賂は自由です。

[438: 匿名さん]

自由とは言っても
贈る目的はなんだ？

[439: 匿名]

お中元お歳暮で管理会社経由以外の相見積りを取らないように暗に働きかける。管理会社経由の見積もが二、三割高いことは暗黙の了解事項。やる気を出すな、いらんこと言うなということ。不作為を攻めるのは難しいからね。理事長ががんぱったからって感謝する区分所有者なんかいないから贈り物で達観させる。

[440: 匿名さん]

今年ウチは理事してる。管理委託費の見直し・削減が課題になってるし、贈り物、来るかな？

[441: 匿名]

きいた話じゃ長谷〇さんは当然に贈ってるのでは？会社によりますよ。民間企業が営業活動でやるだけなので。管理会社自身にも下請けからお中元お歳暮くらいくるでしょ。ハム贈るくらい当然。

[442: 匿名さん]

管理会社が理事長個人に贈るの？

普通の会社では営業挨拶でも個人には贈らないよね
会社名とか部署名に贈るよね
管理会社がバカってことだ
もらう理事長もしかり。

[443: 匿名さん]

理事長が贈りモンで喜ぶのは、平社員だからだよ
実社会で平だから理事長になって喜んでいるバカ
理事長って実は組合員の小間使いなのにさ～

[444: 匿名さん]

シッシッシッ

[445: 匿名さん]

だから輪番なのでは？

[446: 匿名さん]

輪番飛ばされたｗ