マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

[金王金]

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか？

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[217: 190]

>207
確かに金王金＝原告かもしれないですね。
基礎事実の認定の場面で、原審の記載に異議を申し立てて
高裁が基礎事実の一部を訂正したことを、原告の主張が
認められた！と勘違いしたのかも。

なのに、判決で原告の主張が全面的に棄却されて
基礎事実の認定では、原告側の主張が認められていたのに！と
思っているかも。

[218: 207]

>217

ご指摘いただいたような勘違いの可能性は高いように思われますね。

さて、スレ主＝金王金さん≒原告さん

妄想流でも王道でも何でも良いのですが、
たった一つの私の質問に答えてください。

本スレにおいて、誰一人としてスレ主＝金王金さん≒原告さんの主張を肯定していない事実をどう受け止めていますか？

脳内妄想を膨らませるのはご自由にしていただければ良いのですが、
どうやら貴方の主張に同調する人は全くいないようですよ。

分かりやすくご説明くださいね。

仮にもスレ主なのだから、都合が悪いからと言ってスルーしないでくださいね。（歩さんの突っ込みは散々スルーしていましたね。歩さんの説明はきっと理解できなかったのでしょうが、私の質問は小学生でも答えられる程度の話ですから、よもやスルーなんていうことはありませんよね）

[219: 金王金]

想像だけで書かれていますね〜
そもそも、本スレは訴訟の紹介が主ですから、金王金がどうのこうのは別です。

金王金がスルーしていると言うけど、端的にどの部分か、短く指摘願いたいが
想像に基づく指摘や質問には答えようが無いところです。

裁判物ドラマなどで想像に基づく話を止められるシーンがありますが
そのまま想像を重ねて述べ続けると、思うに歩さんらの様な長文になるのでしょうね（笑

なぜに歩さんらは、金王金の素朴な疑問に答えようとせず >>211
スレの批判や全く別の話題を書くのだろうか？

[220: 金王金]

>218

＞たった一つの私の質問に答えてください。
＞本スレにおいて、誰一人としてスレ主＝金王金さん≒原告さんの主張を肯定していない事実をどう受け止めていますか？

この質問は答えようがないですね、その事実認識（肯定していない事実）とは、あなたの想像に基づく独自の見解では？
掲示板において、それを立証するのはナンセンスなことに気づくべきです。（だれが、どう読むかは、判りません）

よろしいでしょうか？

[221: 匿名さん]

誰も肯定していない事実は変えられない。
いくら弁が立ったって
仕方ないじゃん。
人権派弁護士団にでも入ってください。

[222: 匿名さん]

金王金さんにピッタリのサイトを見つけました。
http://www.bm8.ne.jp/boke/
是非こちらを参考に早めに対策を講じられますようお勧めします。

[223: 匿名さん]

ちょっとそれは言い過ぎｗ

[224: 匿名さん]

>そもそも、本スレは訴訟の紹介が主ですから、金王金がどうのこうのは別です。
紹介だけといいながら金王金独特の解説が繰り広げられたスレでしたね。

>なぜに歩さんらは、金王金の素朴な疑問に答えようとせず
>>211の質問って追認がどうのってヤツですか？これって質問？ハァ〜まったく無意味な質問ですなぁ。

ちなみに私は歩さんではありませんよ。

[225: 匿名さん]

>>220
あなたの回答がナンセンスです

[226: 匿名さん]

＞なぜに歩さんらは、金王金の素朴な疑問に答えようとせず

歩さんの回答は、その質問の前提が間違っている（金王金の妄想だ）という指摘なんですよ。妄想に対する回答なんてあるわけないでしょ。

＞この質問は答えようがないですね、その事実認識（肯定していない事実）とは、あなたの想像に基づく独自の見解では？

自分一人が浮いているという自覚もないとは...妄想もここまで重度だとかなりやばいんじゃないかな。

[227: 190]

207さん、レスありがとうございます。
やはり、金王金＝原告　ですかね。
そうでもなければ、客観的にあの判決文読んで
「勘違い」することないと思うんですよね。

原告の主張は全て棄却すると判決されてます。
争点も箇条書きで書いてあります。
原告の主張も書いてあります。
被告の主張も書いてあります。

なのに、「追認が云々」とあまりに的外れなこと
言っているので、ただ単に判決が気に入らないだけでしょ。

[228: 207]

段々とスレ主＝金王金≒原告の思考回路が分かってきましたね。

つまりは、「文字」で書かれている以上、その理解は各人の判断に委ねられるべきであって、その理解に正しいも間違いもないと。

>（だれが、どう読むかは、判りません）
↑この発言が端的に表していますね。

これは、これまでの諸氏のレスについて理解をしようとすることを拒否しようとしているか、そもそもコミュニケーションをとるつもりがないか、コミュニケーションをとることができないか、のいずれかでしょう。

いずれにせよ、本スレの題材であるところの裁判記録について意見を求めながらも、その意見を聞くつもりは毛頭なかったということですね。

こういう輩は構うだけ徒労ですので放置がベストかと思います。私からのレスは以上にいたします。

[229: 金王金]

>224

＞紹介だけといいながら金王金独特の解説が繰り広げられたスレ

独特の解説というほどではないですが、色んな方の書き込みを見て、そう錯覚したのでしょうね。
金王金はマルチな書き込みはしませんので、金王金のログで不明な箇所があれば指摘してください。

＞追認がどうのって・質問・まったく無意味な質問ですなぁ。

裁判所の判断によっても議事録や委任状では総会決議が確認できない状況で
当該総会決議の追認の書面を取り付けて実質的な総会決議を証明する。
これ自体は、意味があると思うんです。
無意味だと仰る意味は、追認は無理だから無理な質問は無意味ということですか？
無意味だと仰る理由が知りたいのですが・・・

”ちなみに歩さんではありませんよ。”と念を入れると言うことは
匿名さんで書き込む場合に歩さんと間違えられる可能性があるからかな。

>228 は >227 の１分後のレスですが、別人でしょうか？チャット状態ですね
深夜に客観的な裁判スレに対し躍起にならなくても・・・お仕事に差支えますよ。

[230: 匿名さん]

金王金さん負けるな、頑張れ。

[231: 匿名さん]

>>229
>”ちなみに歩さんではありませんよ。”と念を入れると言うことは
>匿名さんで書き込む場合に歩さんと間違えられる可能性があるからかな。

>>211は歩さんに対してだったから一応（念のため）断ったんだけど。わかっていると思うけど。貴方は実生活でそういうものの捉え方をするのかい？きっと、世の中頭にくることばかりで疲れるだろうな。

>裁判所の判断によっても議事録や委任状では総会決議が確認できない状況で
>当該総会決議の追認の書面を取り付けて実質的な総会決議を証明する。
笑われるから、もう止めなさい。

[232: 匿名さん]

金王金さん頑張れ。

[233: 金王金]

>231

＞・・・貴方は実生活でそういうものの捉え方をするのかい？・・・

極自然なレスのつもりだったのだけど？
あなたがそんなに歩さんが注目するべき書き込みを気にするのはなぜ？

＞笑われるから、もう止めなさい。

誰が誰に笑われるのかな？

＞無意味だと仰る理由が知りたいのですが >>229

結局のところ、追認が無意味と言うあなたの考えに理由は無いのね？

追認に意味が無いなんてことないでしょう。
未だに歩さんやとくめい８さんも追認が無意味なんて言ってないし・・・

[234: 匿名さん]

金王金さんが法曹界に行かなかったのはなぜ？

[235: 金王金]

>234

裁判官かもよ〜　って言うか質問の前提が不明ですね。
掲示板では職業不詳のはずですが？

[236: 匿名さん]

法曹界（笑）　裁判官（爆）
・・そういえばyahoo掲示板の彼も自ら「民法教授」「学長経験者」とかのたまってましたな。なりすまし好きなところ、議論（と言うかそれ以前に会話）能力がゼロなところも似てますね。
実社会でドンキホーテをやられるのは傍迷惑千万ですね。

[237: 匿名さん]

金王金さんが自分を励ましたり自作自演するのはなぜ？

[238: 金王金]

>236

法曹界が掲示板に来るか来ないかの議論でも始める気ですか？

通常は来ない。
と思いますが・・・忙しいしね〜
どう思われますか？＞ ∞さん

[239: 匿名さん]

金王金さんはいつもひまなんですか？

[240: 匿名さん]

金王金さんの次の戦場はどこ？

[241: 金王金]

戦場ではなく洗浄したい気分ですが・・・
説明ができない状況で苦しい説明をしなければならない状況に
追い込まれるのは不徳の無さの一言になるのでしょうか・・・
金王金の普通の解釈を想像でねじ曲げる意見が多くでましたが結局は説明ができないでしょう。
ちなみに、最近金王金が変だと思ったのは某大臣のガーゼの説明です。
金王金と反対意見をする方々はこのガーゼの説明を納得しているのでしょうか？
あらゆる所で説明できない状況に陥っている方々がいることは事実だと思います。本判決もその一つだと思います。

[242: 匿名さん]

それだけは金王金さんに同意できるね。某大臣のガーゼの説明

[243: 匿名さん]

アホな大臣のガーゼと　判決と一緒にするな。
ここは中学生のスレですかｗ

[244: 匿名さん]

＞金王金の普通の解釈を想像でねじ曲げる意見が多くでましたが結局は説明ができないでしょう。

大多数の人の普通の解釈が理解できず、事実を想像でねじ曲げているのは自分の方だとは永遠に気が付かないのでしょうね。あなたのスレですから、どうぞ好き勝手に戯言を続けてください。

[245: 匿名さん]

>>243

中学生に失礼でしょう。
うちの娘はちゃんと他人が教えてくれたら礼くらい言うし
理解できないことでもそれなりに対応できますよ。
スレ主がいるマンションの方々、ご苦労のほどお察しします。

[246: 金王金]

世の中には苦しい言い訳を強いられてしまった人がいる。

本判決については
手続上の不備があった。
訴えられた。
苦しい言い訳しかできなかった？（委任状は書面票決だと？）
総会決議は認定されなかった。
追認は得られなかった？（通常はこれでokですが）
テンパッタ？
適切な総会だったとしたらokにしよう。（温情判決）

[247: 匿名さん]

＞適切な総会だったとしたらokにしよう。（温情判決）

適切な総会だったのなら当然にＯＫでしょ。
適切な総会でも裁判官の温情がなければアウトなんですか？

[248: 匿名さん]

金王金さんに〔委任状〕について質問。

金王金さん的には、
「〔委任状〕は総会を欠席する人が提出するものだから欠席扱いである。」
って考えなの？

[249: 匿名さん]

>>247 >>248　
もう話を一から蒸し返すのはやめましょうよ。
何を言ったって話が通じないんだし、時間の無駄ですよ。
幼稚園児としゃべるほうがまだ話が通じます（実感）。

[250: 妹]

うちの兄、将棋はプロ級なんですが、ちょっと浮世離れしてるんです。
いつも相手を探してるんで、宜しかったらもう少しお付き合いお願いします。

[251: 住まいに詳しい人]

>もう少しお付き合いお願いします。

もう皆さん十分すぎるほどお付き合いしました。
それを無下にしてるのは「兄」さんとやらのほうです。
将棋のほうで相手を探せばよいでしょう。
ここでは誰もがお断りでしょうね。

[252: 匿名さん]

>>250
棋士って東大なんか軽々合格ってイメージがあるんだよね。

読解力があれでは・・・ね。
〔将棋はプロ級〕って表現には、ちょっと無理があるよ〜。

[253: 妹]

ずいぶん冷たいお方ですね。

[254: 匿名さん]

どんな世界でもプロ級は素人以外の何者でもないわけでして・・・

[255: 匿名さん]

なぜ批難されてるか全く理解できず「冷たい」と逆ギレとは。
さすがこの「兄」にしてこの「妹」ありですな（笑）

[256: 匿名さん]

＞いつも相手を探してるんで、宜しかったらもう少しお付き合いお願いします。

いいですよ。ときどきからかってあげましょう。

[257: 匿名さん]

>>252さん

「将棋はプロ級」っていうのは「裁判官かもよ〜」（>>235）と同じ発想なんですよ（笑）
この「兄」「妹」、思考回路も文章癖もほとんど同じなんですね〜。

[258: 妹]

みなさんは兄を誤解なさっています。
本当はとても優しい人間なんです。
司法試験にさえ通れば、本来の姿に戻ってくれると私は信じています。

[259: 匿名さん]

>>258
「妹」氏へ。
金王金氏の性格や人間性などどうでもよいのです。
ここは掲示板であって、文面での意見交換がすべてなのです。
他人が書いてる内容をしっかり理解し、誠実にそれに対応する、ということが最低限のマナー。
金王金氏はその最低限のマナーを守ろうとしないし、守れるだけの能力がないのです。だからもう相手にされない、というだけのことです。
誤解の余地なんかありません。
司法試験どころか掲示板の利用も覚束ない「お兄様」に、これ以上社会に迷惑をかけないよう、「妹」さんからも注意してあげてくださいませ。

[260: 妹]

お兄ちゃん、私じゃ力不足だったよ。
来年も司法試験頑張ってね。

[261: 金王金]

>「将棋はプロ級」

将棋って
　−−−−−−−−−
｜王
｜と
｜
｜
｜
｜
｜　　　　　　　　　｜−−−
｜香龍香　　　　　　｜
｜金王金　　　　　　｜歩歩
　−−−−−−−−−　−−−
こんなゲームのこと？

>お兄ちゃん、私じゃ力不足だったよ。
>来年も司法試験頑張ってね。

お兄ちゃんって、"と金"を目指していて
成れそうも無い、夜遅くまで頑張った某氏のことでしょ？

[262: 妹]

お兄ちゃん、お願いもうやめて。
病気がもっと悪化するだけだよぉ。

[263: 金王金]

手違いやミスは誰でもあります。（金王金は少ないが）
ミスを侵したらすぐに責任追及されることも無いと思う。
抗弁や謝罪の機会は与えるべきです。しかし、その機会を
苦しい言い訳で乗り切る人もいる。（ガーゼ問題など）

本件に照らすと
委任状の不備、或いは紛失があったのかもしれないが
管理組合として総会決議を裁判で公開的に抗弁するなら
追認の書類を用意すれば足りるし適切な抗弁と思えるが
委任状は書面票決だ〜？と言っているのだとしたら
苦しい言い訳だね。と言っているだけだよ。（委任状については）

[264: 匿名さん]

>>263
金王金さん質問です。

・マンションの総会において〔委任状〕は、
　　　①議決権数に含める
　　　②議決権数に含めない

どちらですか？はっきりお答え下さい。

[265: 256がからかいに来たよ]

＞委任状は書面票決だ〜？と言っているのだとしたら苦しい言い訳だね。

委任状は欠席するから出しているので当然に欠席扱いとすべきだ。
しかし組合は書面票決（出席扱い）だとして決議が成立したことにした。
地裁までもが法規を無視して、被告の「委任状は書面票決だ」という苦しい言い訳を認め、総会決議は有効だという判決をした。さらに２審、３審までもが原審を支持した。
委任状は欠席なのだから総会は決議は不成立に決まっているじゃないか！
こんな無茶苦茶な判決があるか！日本の司法は腐っている！

オレはそんな当たり前のことを言っているだけなのに、ここに来ている連中は勝手な想像で事実をねじ曲げ、判決は妥当だなどととんでもない勘違いをしている。

金王金さんの主張はこういうことですよね。違ってたら指摘してね。

[266: 金王金]

265は委任状の意味を分かっていないようですね。
以下の金王金の説明をよく読んでください。

>>264

＞・マンションの総会において〔委任状〕は、
＞　　　①議決権数に含める
＞　　　②議決権数に含めない

委任状は通常であれば代理人による議決権行使ですから①でしょう。
しかし、本件は、委任状そのものに不備があるから①とはならない。
と言うのが問題ですよね？

例えて言うと
詐欺は①犯罪ですか②違いますか？
答えは①ですが、事件毎に詐欺が成立するか否かの判定が必要ですよね！

だから
委任状は議決権数ですが、その委任状が適切か否かの判定が必要。
判決では、議事録や委任状を精査した結果、総会承認を認定していない。
だから、追認で証明すれば足りるのでは？と思うのだが・・・
せっかく公開的に総会決議を証明する機会に委任状は書面票決だと？抗弁したとしたら苦しい言い訳に聞こえませんか？

さて、妹さんは何所へ行ったのだろうか？
深夜遅くまで頑張った某氏の妹さんではなかったのだろうか？
変なことを書く妹さんだった。マルチのトクメイさんにも困ります。