マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

[金王金]

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか？

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[101: 匿名さん]

年金暮らしで暇なんだろ。

[102: 金王金]

いやぁこれほど本題からはみ出す書き込みが多いのは
相当注目されているか、内容で困る方がいるのかですかねぇ？

さて、本スレッドは裁判の話ですが
普段の裁判話は報道経由で見聞きするしかなく
本件は実例を見ながらスレ主の良くわかる解説も出てきます。
（良くわかると困る人は話を逸らすのに必死みたい）

普段見聞きすること
・「判決文をよく読み対応を検討したい」報道など
・「想像に基づく発言は云々」ドラマなどのセリフ
・「判決に対する不満や疑問」庶民感情など
・「裁判では事実が明らかになる」ドラマ、報道など
なお、「○月○日〜ように記載されている。」のは提出された証拠物件について認定しただけです。
と言う書き込みが >>18 あたりでありますが、証拠物件ってなんだろう？＞マンさん >>19
と言う様に、多少の聞き間違いや思い違いもあるようです。

想像に基づく書き込みもやはり意味がありません。
想像が想像を生んで、色んな所へ飛んでいますね？
削除話もおもしろいですが、最近は自ら変な書き込み
自ら削除依頼という新種のアラシがいるようですし
自らの削除か分りませんが、２５を書いた後に関連の２２が >>25
消されているのには、暇な人がいるもんだと思いました。いやはや

本題の判決結果の方は「温情判決」で落ち着いていますが
的を絞った質問のある方は、マナーを守って質問してください。

[103: 匿名さん]

＞的を絞った質問のある方は、マナーを守って質問してください。

判決内容について、質問するスレッドではなかったはず・・では？

[104: 匿名さん]

＞マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走でお悩みの方、この事件を読んでみませんか？

読んでみました。この事件の原告は著しく常識、協調性を欠き、視野が狭く、思いこみが激しく、関わったらたいへんやっかいな人だなと思いました。以上、感想です。

[105: 菅野]

＞普段の裁判話は報道経由で見聞きするしかなく

最近は裁判ウォッチングという趣味も広く知られるようになり、
新聞で連載コラムがあったり単行本がヒットしてますよ。
それはさておき、
話を逸らす意図はありませんが、ひとつだけ教えてください。

＞本件は実例を見ながらスレ主の良くわかる解説も出てきます。

スレ主の解説が「よくわからない」というレスは数多いですが、
「良くわかる」と主張する根拠はどこにあるのでしょう？

[106: 頑張って]

っというかですねぇ．．．

一見、普通に会話しているように見えて
相手の言ってることが理解できない（耳には入っていても脳に残らない）、自分の主張のみ前面に何度も出てくるっという症状のようですな。
これは、軽い脳梗塞のほか、老齢に因る脳が萎縮している方に見られる症状です。
脳の萎縮が前頭葉の場合、判断力（何が正しいのかも）も低下します。

私は自分の父親がまさしくこれだったので、書いてる文章やあちこちで自己主張に拘るのを見ると、まじめに切ないです。

[107: 金王金]

103> 判決内容について、質問するスレッドではなかったはず・・では？

釣りですか？
掲示板ですから、何か方針を決めても制御できませんよ。

104> 感想です。

一応裁判話ですから、短い感想（主文）にしていただき
その理由も添えて頂きたいですね。
理由は事実に基づかないと根拠がない結論（感想）ということです。

105> 「良くわかる」と主張する根拠はどこにあるのでしょう？

"マンさん"という方が、判決に議事録が触れていないと言われた。
それに対して、頁と行を示して説明しました。
それ以来"マンさん"は質問をしなくなりました。良くわかったんじゃないかな？
つまり、頁や行数を示し分りやすく答える努力をしています。
先週末からスレッドが荒れ模様なので読めないですよね！落ち着いたら分り易く整理しておきます。

106> 軽い脳梗塞

本題と関係ないと思いますが？"マンさん"のことですか？マナー違反の書き込みですよ。

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先日騒がれた削除依頼をよく読むと削除依頼に対して削除しないでって「陳情」している方がいましたね＜っ笑

[108: 匿名さん]

スレ主さんは判例を紹介しただけとおっしゃってましたよね。
制御できていないのはスレ主さんご自身ということに気がついて下さい。

この判例について［議論］したいなら新スレたてた方がよいですよ。

[109: 104]

>>107
＞その理由も添えて頂きたいですね。

判決文全体からそのように受け取れますし、スレの前の方でもさんざん延べられていることですが、理由を添えて欲しいとのことなので、次のとおり具体的に示します。

■管理組合設立以来、総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認め、その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった（高裁６頁下から４行目以降）のですから、一連の総会決議を積極的に無効とすべき事情はないにもかかわらず、原告は訴えを起こし、組合の民主的・平和的な運用を妨害しています。→常識・協調性の欠如
■原告は、代理人は同居者でなければならないとの規約の書きぶりに固執して総会決議の無効を主張しており（地裁９頁下から７行目以降）、その目的、趣旨、実情を踏まえた合理的な解釈（地裁８頁下から９行目以降）が理解できない。→視野が狭い
■１審、２審で負けても自らの主張の非合理性を認めず最高裁まで争っている。→思いこみが激しい
■防犯カメラ設置は管理の質を高め、自動ドア保守は建物の機能を維持する上で必要であり、これらが区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するためのものであることは疑いの余地がないにもかかわらず、原告は単に手続論に終始し無効だと主張している（地裁９頁９行目以降の「原告の主張」の部分）。→常識・協調性の欠如、視野が狭い
■その他の支出についても、合理性があり、総会において予算または決算承認を得ている（地裁２７頁下から２行目以降）にもかかわらず、ここでも原告は手続論に終始し狭い解釈をしようとしている。→視野が狭い、思いこみが激しい
■原告は、無効確認を求めた３千数百万円の支出のうち自らの区分所有権持分に相当する額の返還を求め、自己の利益ばかりを追求しており、区分所有者の共同の利益や公共性を尊重し配慮する姿勢はまったく見られない。→常識・協調性・社会性の欠如、自己中心的

この原告はなぜこのような訴訟を起こしたのでしょうか。
１．理事会が気に入らず嫌がらせ目的だった
２．管理費を取り返したかった
３．自分の規約解釈が正しいのだと認めさせたかった
４．理事会が不正をしていると思いこんでいる
５．生まれつき攻撃的な性格で争いが大好き
６．何でも自分の思い通りにならないと気がすまない
こんなところでしょう。いずれにせよ、この訴訟は管理組合や他の区分所有者には百害あって一利無しで、このような組合員がいるとたいへん迷惑ですね。

[110: 匿名さん]

104さんがこれだけ詳細に書いたけど、
スレ主はよくわからないズレたレスをするのだろうな。
とりあえず、
・「マンさん」扱いする
・朝の７時から８時くらいだろう
の２つは間違いなかろう。

しかし104はよくまとまってて良レスですね。
でも最後には「暖簾に釘は打てない」と気づいて去っていくのだろう、、、
でもがんばってください１０４さん。応援してます。

[111: とくめい８]

金王金さん

随分とスレが伸びましたね！？
本スレは、大変勉強になりました。

ところで、（ >>102 ）

>なお、「○月○日〜ように記載されている。」のは提出された
>証拠物件について認定しただけです。
>と言う書き込みが >>18 あたりでありますが、証拠物件ってなん
>だろう？＞マンさん >>19
>と言う様に、多少の聞き間違いや思い違いもあるようです。

って仰ったところを見ると、漸く「事実認定」に関する自身の
意見が間違いであることにお気付きなったということですね？
（マンさんの仰ることが理解出来たんですね！）

[112: 金王金]

> 108

＞スレ主さんは判例を紹介しただけとおっしゃってましたよね。

そうです。紹介しているだけです。
ただ、書き込みに対して別の見方もありますよ的な意見はしています。
紹介している意味は、マンション問題だということ
訴訟制度が機能していないとなると困るねということ。

> 109

＞管理組合設立以来、総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認め、その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった（高裁６頁下から４行目以降）

この部分は高裁判決で確認できるのですが、この事実関係が証拠で示されていないので「陳情」でもあったのかなぁと思えたのですが、客観的にここが説明できる箇所があったら教えてください。

> 110

＞・「マンさん」扱いする

残念でした。109 は"マンさん"とは違うでしょう。誤字が無いし書き方も丁寧で読みやすい。
110 が"マンさん"では？

＞・朝の７時から８時くらいだろう

新聞読むより楽しいですか？前は８時前後って言ってませんでしたっけ？

＞でも最後には「暖簾に釘は打てない」と気づいて去っていくのだろう

そして、"マンさん"ひとりになってゆく

> 111

＞漸く「事実認定」に関する自身の意見が間違いであることにお気付きなったということですね？

いやいや"証拠物件"の物件ってなぁ〜に ＞"マンさん" という意味ですよ。
スレ主が書いた事実認定に関して変えたわけではありません。

[113: 104=109]

>>112
＞この部分（※）は高裁判決で確認できるのですが、この事実関係が証拠で示されていないので「陳情」でもあったのかなぁと思えたのですが、客観的にここが説明できる箇所があったら教えてください。
＞（※　この部分＝管理組合設立以来、総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認め、その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった。）

当該記述冒頭に「弁論の全趣旨によれば」とありますので、これは口頭弁論における被告側の陳述（陳情とはいいません）です。もちろん陳述内容が無条件に認められるわけはなく、裁判所は次のようなことを基に判断したものと思われます。
１．「総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認めている」ことについては、総会の決議状況（地裁４頁１０行目以降。なお、この部分の「書面による議決権行使」は「代理人による議決権行使」である（地裁８頁１６行目））及び委任状の状況（地裁６頁１２行目）から明らかです。
２．「その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった」ことについては、理事長ないし議長への委任が定着していることが状況証拠となり得るほか、異議があったことを示す証拠もなかったことから、そのように判断されたと考えられます。

[114: 金王金]

> 113

非常に柔らかく説明頂き有り難う御座います。
被告側がその様に弁論したのではなく裁判所がこことここを結びつけて判断したと"考えられる"。

事実関係や規約とのとりあいで多少混乱しますが・・・

[115: 104=109=113]

＞被告側がその様に弁論したのではなく裁判所がこことここを結びつけて判断したと"考えられる"。

その理由も添えて頂きたいですね。

いずれにせよ、「管理組合設立以来、総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認め、その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった」との事実認定に異論はないのですね。

[116: 金王金]

> 115

＞「管理組合設立以来、総会における議決権行使を理事長ないし議長に一任することを認め、その運用につき組合員の中に特段の異議はなかった」との事実認定に異論はないのですね。

そうですね、判決の主文から追って行くと、その様に考えられなくは無いのですが

いくつか疑問点があり（すでに書いた）それらから判断部分に誤りがあるのではないかと思いますので、なんとも。

[117: 104=109=113=115]

>>116
＞被告側がその様に弁論したのではなく裁判所がこことここを結びつけて判断したと"考えられる"。

こちらの理由をお示しいただいていませんが、金王金さんは特に理由や根拠なくそのように考えていると理解してよろしいですか？

＞いくつか疑問点があり（すでに書いた）それらから判断部分に誤りがあるのではないかと思いますので

「いくつかの疑問点」とは、もしかして判決文の「〜のように記載されている」という記述ぶりのことでしょうか？
「〜のように」という表現から、議事録記載内容が曖昧であるかのように思っているようですが、それは誤解です。記載内容をそのまま引用すれば「『（議事録記載内容を原文のまま引用）』と記載されている」という記述ぶりでいいのですが、冗長になるのを避けて趣旨を要約したために「『（議事録記載内容の要約）』のように記載されている」という記述ぶりになっているだけのことです。
なお、後の【裁判所の判断】の中でこれらはすべて事実認定されていること、総会決議状況等の事実関係は争点になっていないことから、議事録記載内容について疑義がないことは明らかです。

もし、金王金さんがいう「いくつかの疑問点」というのが他のことを差しているのであれば、何のことだがわかりませんので、それを示したレスの番号、または、改めてその疑問点や裁判所の判断に誤りがあると考えられる根拠をお示し願います。

[118: 匿名さん]

どうしたのでしょう。
>01に貼られたサイトが・・見れませんが。
私だけ？

[119: 匿名さん]

118ですけど
>93
に貼られているサイトもPDFが・・あれ？
私だけですかね。おかしいなぁ。

[120: 匿名さん]

118です。
>93
は見れました。お騒がせしました！！