排水管の高圧洗浄 年4回は妥当でしょうか？

[入居済み住民さん]

今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。

[23: 名無しさん]

築10年です。
年1回やっていますが、排水管の悪臭に悩まされています。
根本治療はないものでしょうか？

すみません。
ボヤキで回答になっていませんね。

[24: 匿名さん]

>>23さん
別スレたてたほうが、関連する意見が多く得られると思いますが・・
当方のＭＳでも臭気は問題の１つです。
悪臭＝臭気には、原因があります。
原因を正しく理解せねば対策もまとはずれになります。
排水管清掃は「つまりを防止」するのが主な目的であって、臭気の発生や体感を軽減するものではないはずです。

23さんのとこの悪臭は、マンション全体の問題でしょうか？個人（居室）の問題でしょうか？
一番簡単な居室単位の原因は、
　・封水切れ
　・逆流弁やゴムパッキンの劣化
　・排水口の取り付け不良（取り付け方の間違い）
などだったりします。
封水切れも日常的に使っていれば起こり得ないと考えがちですが、洗濯機の排水口など「糸」が一本残っていると、毛細管現象で封水が切れてしまうこともあります。
設備の詳しい方に実地で確認してもらうのが早いかもしれません。

[25: 匿名さん]

ディスポーザー付きマンションでは、年１回。
以外では２年に１回の洗浄が一般的だと思いますよ。

３ヶ月に１回、洗浄しなければならない設備って・・・
普通に考えても多すぎますよね。

[26: ご近所さん]

築２年ちょっと　８０世帯です　費用１１０万で高圧洗浄しました　ディスポザーも付いています　
高圧洗浄：　洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室、ベランダ排水溝
手洗い清掃：流し台、洗濯パン、洗面台
スポイト使用清掃：　トイレの清掃
他に横引き配水管、排水枡等の清掃

３年毎に清掃予定ですね　事業計画で組まれるので管理費から出ます　
新たな負担はありません　作業人数は不明ですが一日３０世帯処理するようです　スレ主さんの管理会社、業者もおかしいと思いますよ　管理組合しっかりしないと、かもにされますよ

[27: 販売関係者さん]

結論だけ、申し上げます。

スレ主さんのマンションは、業者にカモられているか、理事会、管理会社が正常に機能していない（異常）ようです。

そんな小さなマンションで、その回数金額は異常です。

[28: 匿名さん]

業者に完全に食い物にされてるな。
４回のうち３回は何もしてなかったりして。

[29: 匿名さん]

＞26
3年に1回というのも、ひどい話しですね。

うちのマンションは築20年で、年に1度ですが、大規模修繕の関係で
時期がずれ込み、20ヶ月くらい期間が空いた年がありましたが
臭気の出ているお宅もあったようです。
その時は、高圧洗浄をした後は、随分風呂の排水がよくなって感動した記憶があります。（詰まりがあれば、個別に対応してくれます）

マンションの形状や排水設備によっても違うのかもしれませんが
費用が110万円というのも、随分高いですね。
うちは、都心の60戸のマンションですが19年度の管理組合の
予算を見たら、約40万円弱でした。単純に80戸に直せば53万円ですから
おたくのマンションの、半額以下ということになります。
ちなみに、期間も階数によって2日間で、不在も加味して
その他に、予備日が一日あります。
業者は管理会社の紹介です、東急コミュニティーですから最大手クラスの管理会社だと思います。

理事も何回もやっているので、手抜きだとか不備だとか指摘を受けた
こともありません。
万一、1年以内に途中で故意以外で詰まったときは1年間の補償付きです。
万一の水漏れの場合も賠償保険付きだそうです。
実際に、期の途中で無償でアフターサービスでやってもらった
お宅も1度はあったような気がします。

[30: 匿名さん]

４年目のマンション、11階建150世帯です。

高圧洗浄：　洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室
を毎年１回、５０万で実施しています。

毎回いくつかの部屋を、ファイバースコープで洗浄前後の写真を撮ってもらっています。
それにより詰まり具合の傾向が掴めます。

以前、１年半位洗浄しないことがありました。
そのときは少し臭気がでてきました。

管理会社が選定した業者はファイバースコープ点検なしで見積７５万でしたので業者を管理組合で探しました。
官庁の委託が多い業者で作業、報告書ともに結構きちんとしています。

[31: 元理事長]

築2年のマンション在住です。
2年目に初めて高圧洗浄しました。
管理会社の話ですと今後1年に1度がベストと説明を聞いています。
尚、以前住んでいたマンションは、築22年でしたがやはり年に1度でした。
第2回大規模改修時に配水管点検をしましたが、交換の必要は無いとの事でした。
金額に関して今手元に資料が無いので・・・

[32: 匿名さん]

排水管は、給湯給水管と違って水圧が掛からないので長持ちしますよ。
給水管は鉄管なら20〜25年位で、ライニング管（内部コーティング）なら
半永久だと聞きましたよ。

とは言っても、以前ブラシで清掃から、高圧洗浄に変えた最初の年は
驚くほど汚れが出たと、聞いたことがあります。
高圧洗浄は、効果は絶大みたいですね。

[33: 匿名さん]

１回あたり、１世帯の金額が \1,500円って、安すぎます。
それって、どんな作業ですか？

ブラシ洗浄でも、高圧洗浄でも、方法は問いません。キレイになれば。

本当にキレイになったのかどうかは、配水管を内視鏡で見ることです。
まともな業者なら、調査段階で、どのくらい詰まりがあるのか、詰まっているのはどんな物質なのかを確認しますよ。

詰まりの原因が、手羽先の骨だったら原因を除去しないとダメでしょ。
なんでもかんでも洗浄すればいいってのがマチガイの元です。

カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。

[34: 物件比較中さん]

＞33
全戸の事前検査、事前調査するなんて出来ますか？
不在先は、どうやってするんですか？
非現実的な投稿だと思いますよ、理事経験もなく現実を知らないのでしょう。

＞カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。

それが高圧洗浄です、それも横管だけね、立て管は太いから不要です。
少し勉強するとわかりますよ。

[35: 周辺住民さん 26]

以前賃貸に住んでいましたが、１５年くらい住んでいて、高圧洗浄は
５年に一回くらいでしたよ　それで特に臭いも無かったし、毎年するのは
業者はそういうでしょう　仕事増えるから。
日数は三日ですね　
雨水の配水管、排水桝なども掃除対象になっているのでそう高くもないでしょうね　　３年に一度なら…

[36: 購入経験者さん]

32世帯年1回で
15万円でした。
高圧洗浄でも内容しだいみたいです。

[37: 匿名さん]

この間、築３年で初めて高圧洗浄をやりましたが、トイレはやらなかったんですが、なぜでしょうか。
業者に聞くのを忘れたもので…。

[38: 購入経験者さん]

トイレって高圧洗浄するの？
今のＭＳも前にＭＳもトイレはやりませんでしたが・・・

[39: 周辺住民さん]

トイレはスポイトでスポスポするだけみたいでしたよ
高圧洗浄はしないようです　何故〜？

[40: 匿名さん]

昔の鋳鉄管（中がざらざら）と違って、最近のＤＶＬＰやトミジ（ＶＰ）管
（中がつるつる）を使っていれば、そう堆積するものではない。
通常の使い方をしていれば、３年に一度ぐらいで良いとおもうよ。
臭いの問題は、普通に封水が効いていれば、配管内の匂いが
あがってくることはありえないので、気にする必要はないでしょう。
そりゃ掃除洗浄するときはトラップを外すんだから臭いに決まってます。

普通のマンションだと、横引きが短いので、詰まる心配も少なくて済むのだが、
最近のＳＩ（スケルトンインフィル）仕様のマンションのように、
床下が深くて水廻りがフリープランに近いような設計だと、
横引きが長くなってしまったりして、詰まりには不利ですね。
それもディスポーザー付きだったりすると余計にですね。
ディスポーザーの排水管については、配管サイズや勾配等について、
メーカーの細かい指示があります。
詰まりに対して弱いのは事実だとおもいます。
ということで、ディスポ付きのマンションは１年毎等になっている
ケースが多いです。
トイレは事実上出来ないですね。トラップの形状が複雑ですし、
水も抜けないです。
また通常、竪管までの距離がほとんど無かったり、流れる物体の状態が
比較的良いので、洗浄する必要が無いと判断してます。

[41: 入居済み住民さん]

（１世帯あたり１５００円）とのこと、排水管の口元のみを高圧洗浄しているのでしょうね。
私のマンションでも年１回そのような委託をしていましたが、理事会にて次のとおり協議をして、委託を凍結しました。
　
・現行の高圧清掃は、個人が歯ブラシなどで清掃できる程度。
・住居人が一般的な生活スタイルであれば、一般住宅と同様、頻繁な高圧洗浄は不必要。
・専門業者に委託して高圧洗浄すべきは「床下配管」。過剰な油、固形物を流さない限り、一般住宅と同様、頻繁に清掃しなくてもよい。
・口元だけの洗浄では”水垢”を取り除くだけなので、洗浄効果は３週間程度。
などにより、現行の排水管清掃は費用の割りに効果が薄い。

排水管が閉塞した時の影響が、一般住宅と異なるので、要注意ですが、今回の件については、清掃頻度・箇所についてお金かけどころを検討すべきだと思います。

[42: 匿名さん]

大阪で排水管清掃をしている業者です。
この業種は業者によってやり方も料金も様々です。
＞４１さんのいうとおり、１世帯１５００円でしたら、口径のみの洗浄で間違いないでしょう。
それは何の意味ももちません。
横引き枝管〜たて管〜本管を全て洗わないと意味がありません。
弊社ではそのようなことから、流し、風呂、洗面、洗濯をそれぞれ１０ｍのホース（メッシュ）を入れて清掃します。
トイレは構造上複雑でホースは入りません。
変わりに弊社で開発した器具（トイレのみ使用）を作り、圧送して洗浄します。
とはいっても、汚水管を洗うものではなく、トイレの排水口を洗浄するくらいです。
やはり、清掃しないよりは３７，３８，３９さんのように疑問を持たれる方も多くいますので、その声にお答えしたいということからサービスで清掃しています。
また、１年の保障もつけさせていただいております。
清掃して１年以内の詰まり（お客様が物を詰まらせた場合は除く）は弊社が無料で修理させていただきます。
このようなサービスはおそらく口径のみの清掃業者ではできないことだと思います。
最後に料金も業者によっては様々です。口径のみの清掃だと、１５００円程度でも割に合うと思われます。
とはいっても、マンションの戸数によっても値段は変わります。
弊社では５０戸だと１戸あたり３０００円程度で３０００X５０個＝１５００００円くらいです。

業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。

[43: 匿名さん]

＞業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。

築２０年１００戸のＭＳです。以下の件について教えて頂きたくお願い致します。

１年に１回専有部分の排水管高圧洗浄を実施しておりますが、過去５年間に３回高圧洗浄後数日で縦管と専有部分の接続部分から水漏れが発生しいます。
通常使用時に水漏れは発生していません。

業者（管理会社）の見解は排水管の劣化が原因だとして修理代を管理費より支払いしています。
（一部分火災保険から入金もあります）
劣化は無いとは言いませんが、手荒い洗浄作業や圧力にも問題があると考えます。

①高圧洗浄業者は、過失補償に備えて作業前に保険に入っていると思いますが、どの様な過失に
　対応した保険なのでしょうか？（全く保険には入っていないのでしょうか？）

②ＭＳ管理組合が、業者に補償請求するにはど゛の様なデータや手続きが必要なのでしょうか？

[44: ななしのごんべ〜]

高圧洗浄！！

今回、発覚！！
新築で入居し１５年ほどなります。
家のマンションは、知らなかったのですが、３年に１回だったそうです！

お風呂の浴槽のお湯を流したら、洗い場の方へ、逆流します。水漏れが怖いです。
私も、解りませんが、１．５年に１回だったらどうでしょうか？

それで、どうも、今まで、洗浄業者の手抜き？浴槽とキッチンの２ヶ所とずーっと思って折り。
私も、洗面・洗濯パンは？？と思っていました。

ナナ何と！業者は、４箇所洗浄したみたいに、請求を管理会社には出していたみたいです・・
不正なのか？？？
しかし、今更、解っても、作業が終わり、サインを請求され、私達は、サインの内容まで理解しないまま、印していましたので・・・どうなるのでしょう？

皆さんも、サイン・作業中はシッカリ見ておくことをお勧めします。
手抜きと思ったら、サインしない事です。

又、家の管理会社も全くつまりません！コ○○○サー○スと言います。
今回の件も、事実確認を言うと、業者をかばう言い方です。おかしい・・・？
こんな、管理会社は、ご注意を・・・

[45: 匿名さん]

皆さんの書き込みを読んで驚いています。

築30年目のマンションです。

10年に１回です。これで問題生じてませんが、どうなって
いるのでしょうか?　配管の交換はしていません。調査に
よると薄くなっているところがあるので、10年後に交換
ということになっています。

もちろん、ディスポーザーはありません。

高圧洗浄はかなり大規模だったので、勘違いということは
ないと思います。

なお、価格についてはあい見積もりしているはずなので、
極端に違う場合は、変だと思わなければなりません。
どうしてそんなに違うのか、というところから調査が
始まるのだと思います。そういうふうにして勉強して
いくのが良いのではないでしょうか。

一応、過去の議事録を確かめてみます。

[46: 元理事]

雑排水管清掃は、今私のマンションでも課題になっています。

ディスポーザ付きのマンションは充分に調査し業者の考え方や施行方法を確認したほうが良いです。

ディスポ無しの排水管は、早々詰るものではありません。
よほどの異物を流さない限り・・・・(笑
異物といえばペット飼育可のマンションは要注意です。
ペット用のトイレ砂なども一緒に流す商品があるからです。

雑排水管清掃は、専有部内にある横引管と共用縦管と最下層にあるであろう共用横引管があり、当然詰りやすいのは最下部の共用横引管です。
配管の傾斜やつなぎ部の構造、また点検口や清掃口の数や場所まで、管理組合は把握する必要がありますよ。

[47: 匿名さん]

>45

すいません。勘違いでした。今、管理事務所に聞いたら、排水管のほうは１年に
１回だそうです。

大規模修繕だったのは、上水道のほうでした。お騒がせして申し訳ありません。

[48: ななしのごんべ〜]

４５番さん！！

はぁ〜〜良かった！
何か？？？と思ってました。ふぅ〜〜

しかし、家の管理会社も、理事長もシッカリ管理会社にマインドコントロールになってしまって
どうしようもありません。

もう、早く引越ししたいけど、売っても安いし・・カナシイ・・・涙・涙・・・

[49: 匿名X]

私は過去、排水管の高圧洗浄に従事していました。
1.管の出口からノズルを挿入し逆噴射で付着物を粉砕し管外へ出す。
基本はこれで屋外合流排水管のマンホール間では汚れ具合を観察しながら作業することができます。しかし、普通の作業では闇（感で）流し等からホースを挿入、予定の距離まで到達したら作業完了です。当然これでは洗浄残し且つ除外した残渣物は管の経路によっては建物外まで排出されません。
（補足　ほとんどは自然に流れていく）。また、管の口径によっても洗浄ホース（太さ）ノズルの選定を行わなければなりません。

事例1：とあるマンション某年1月に3階流しより溢水、2階に水漏れ。被害：大
詳細 :共用縦管＝白ガス管　系統＝流しのみ接続　配管状況＝１階の玄関をかわすようになっており割と複雑。原因（推測）定期洗浄は行っていたが、共用縦管最下部から横走管（複雑）なところが洗浄できていなかった。　

最近の物件は管の材質・施工など進化しています。過度に心配することはないですが、ご自分のマンションで排水管に対しどのようなリスクがあるか一度検討なされてはいかがでしょう。

[50: 匿名]

4年に１回でも十分。
ビニールパイプは汚れる程度で洗浄しないと詰まるなんてことはないでしょう。

[51: 匿名さん]

雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
それと、つまるのは縦管ではなく、横特に共用横引管なので、材質にはあまり関係ないと思うが。

[52: 匿名]

＞雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
厨房の排水管でも見せてるのかな？
実物をご覧になっては？

改修工事では「実物」をよく見ますが、その必要性はまったく感じない。
マンションの生活排水レベルなら数年に１回でも十分でしょ。
それを怠ったからといってφ100以上の横引き管が詰まるなんて有り得んね。

[53: 理事長３期目]

うちのマンションでは隔年で実施しています。
神経質な人は「毎年やっているマンションが結構あるらしいから・・・」
と意見を寄せてきますが、
　１，業者の選定をきちんとして、信頼できる業者に頼む
　２，丁寧な作業をしてもらうために、管理員や役員が作業に立ち会う
これがポイントのように思います。

まえの業者は適当でぱっと終わっていたけど
今の業者は丁寧に一軒一軒やってくれます。

[54: 土地勘無しさん]

築後２年目に初めて行いました　ディスポーザー付きです
各室配水管、汚、雑排水管（枡）、雨水管、Ｕ字溝など
金額は１４０００／戸　でした

[55: 購入経験者さん]

>>54さん

戸数は書かれていませんが、高すぎませんか？
２社の見積もりを取って、貴条件と一緒で１戸当たり３，５００円程度です。
ただし、ディスポーザーは有りません。１００戸弱です。

[56: 匿名さん]

台所ベーシン、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円／戸／年一回

[57: 契約済みさん]

やりすぎではないですか？

[58: 匿名]

先日、油をよく使う調理店で十数年たってやっと流れが悪くなりました。
マンションで毎年？だまされてますよ。

[59: 匿名]

付け足しますが、年一回掃除した方が良い所はパイプではなく、ユニットバス・洗面化粧台・洗濯パン各トラップ廻りです。水が常に滞留し、ヌメリや髪の毛等が溜まって流れが悪くなる所。
ここさえ掃除しておけば、快適に水は流れるはず。

[60: 理事経験者]

５年目、１０階建、１５０戸です。

３社より見積入手
台所、洗面所、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円前後／戸／年一回

その中で、１社と交渉した結果、３６００円／戸／年一回で決定した。

清掃前後の配管内の写真撮影している。（毎年２戸と縦管横管の一部で部屋、場所はランダムに）

以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとのクレームあり、その後は毎年１回清掃を実施。
その後はクレームなし。

[61: 匿名さん]

>>58さん
油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？
流れが悪くなるほどになってからでは、普通の清掃では追いつかないのでは？
マンションも長期修繕で排水管交換が計画されてますけど、なるべく長持ちさせるため・臭気や衛生面での予防・それに万が一にも溢れたときは階下の他人に迷惑かけることになるので、マンション排水管清掃自体は必要だと思います。＜頻度や内容や金額は議論すべきですが。

雨水管は異物でつまることが多いけど、高圧洗浄だけでは防げませんね。

費用は3000〜7000円／戸という感じでしょうか？
14000円は私も高いと思いますが、戸数が少なくかつ清掃作業期間が長くなるほど割高になりますね。

[62: 匿名]

＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの
パイプを清掃して匂いがなくなった？それはおかしな話ですね。
業者とつるんでるのでは？（笑
トラップが切れてたりすれば、パイプが汚れていようがなかろうが排水管からは匂いが上がってきます。器具にトラップが付いてるのに部屋に匂いはしないはずですけども？

>油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？

塩ビパイプは油をよく使うところでも、十数年たってやっと流れが悪くなる程度なのにお金かけて毎年清掃ですか？私は必要ないと思います。

数千円払うなら意味のない毎年パイプ清掃より、ホームセンターでトラップを外す工具一式買ったほうがいいでしょう。ここを定期的に掃除したり、緊急時にもタダで自分で出来るようにしておくことの方が大事。

少しなれれば誰でも出来ます。（そのような構造になっている）

[63: 理事経験者]

No.60 です。

＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの

これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。


私の住んでいる部屋は、トラップ（台所、洗濯場、風呂場）をはずしても匂いは全くしません。
多少匂う部屋もあるかもしれませんがクレームは全くありません。

一度配管の写真撮影をしてもらえばよいでしょう。
トラップがはいっているから、「臭いがしないのでよい」という考えもあるのですね。
否定はしません。

[64: 匿名]

＞これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。
このとき匂う匂わないってのは管内が静圧か負圧かって事ではないですか？
だいたい塩ビ管が１年でそんなに汚れないでしょう？
排水の流れを妨げるほど汚れるなんてありえませんよ。
もしすごく汚れていたなら、写真て偽装じゃないの？（笑

まぁ管理会社はメンテして住居者からお金とってナンボですから、よく考えないと損ですよ。
べつにして悪いことではないし、否定はしませんが。

[65: 匿名さん]

年４回は、共用部分の床、壁面の石鹸水洗浄のことではないの？

[66: 理事経験者]

No.63 by 理事経験者です.

当マンションは雑排水、雨水、エレベータ、駐機場、植栽は、管理会社には任せていません。
分譲後の２年目に、エレベータを除き管理会社のひも付きを、すべて首にしました。
管理会社と比べ３０〜４０％位コストダウンしています。


参考までに、雑排水は、土曜、日曜作業としているので撮影時は立会っています。
ビデオ撮影で、その後ビデオを写真にしています。

[67: 匿名]

>その後ビデオを写真にしています。
排水機能に支障があるような汚れがあったのですか？
一般の生活排水で？
そりゃ少しは汚れるでしょうけど、毎年お金かけてするほどのものですかねェ・・・私なら絶対しませんけど。

まぁ先ほども言いましたがこれは自由ですから否定はしませんが、ほかのメンテにお金かけた得だと思いますが。

[68: 匿名さん]

業務の回数を増やしたがるのは、管理委託契約に問題があります。
管理委託定額報酬がないか、相場より安いかで、各業務には店費、手配手数料を含む報酬が含まれていれば、業務回数を増やすのは当然です。

[69: 匿名さん]

新築１年目から、毎年１回は、配水管の高圧洗浄をやってます。
キッチン流し台、洗面所、お風呂、の３か所です。
１年だと、少し流れが悪くなってきたな？と感じる頃で丁度いいです。
作業後は、確かに流れがよくなるので、詰まりは解消されてることが実感できます。

この作業が、年４回だったら多すぎて変だと思います。
共用廊下なら、年４回は掃除してますけれど。

ほとんどのお宅は、高圧洗浄の日は居るようにしてるみたいです。
作業日にできなかったお宅は、後日にもまた業者が来ます。

[70: 匿名さん]

当マンションも、年１回です。

[71: 匿名さん]

問題は、
共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。
理事の方ですら、そこらへん知らない方も多いようで・・・

[72: 匿名さん]

＞共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。

まずないことですが、大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。

[73: 匿名さん]

>>72
んじゃ、何のための掃除口なの？

[74: 匿名]

>大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。
ここはほんと素人が適当なこと言ってるね。
だから毎年掃除すんの？
どこが詰まってるか調べてそこをの部分を修理・補修をすればいいでしょ。
大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆
もう笑ってしまいます。

[75: 元理事]

>>74
＞大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆
竪管が汚れれば、専有部下の枝管や汚泥物の大量に落ちることで、共用横引管が詰る原因になります。
詳しい方のようですから、当然ご存知かと。。。

「十分な勾配がとれており、十分な口径の排水管が施工されており、適正に目皿が機能していれば、全く清掃の必要がない場合もあります」
まったく汚れない配管などありません。どの程度になったら清掃が必要か？は点検口や内視カメラを使って定期点検するのが得策かと。
ただ、全管を点検するのは非現実的なので、予防策として定期清掃が行われるのでしょう。

[76: 匿名さん]

古いマンションでは高圧洗浄すると、必ずどこかで漏水事故が発生します。
しかし、パイプの経年劣化が考えられるので、因果関係の立証は困難です。
管理会社に任せて置きますと、高圧洗浄するたびにパイプ工事が付き物となり、美味しい事になります。

[77: 75]

どのくらいの頻度で定期清掃が必要か？
　　　　　↓
なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。

[78: 匿名]

＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
その通りだと思います。

[79: 匿名さん]

＞なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。

不特定多数の住人が使用するので、定期的洗浄は、定期点検など業者主導の形式的な余分な費用をセーブする有効な手段です。

[80: 匿名さん]

８階建て３０戸の分譲マンションです。平成５年完工入居です。
築後５年目から２年に１度、管理委託契約の中で高圧洗浄を実施しています。
料金は、１８９,０００円です。
最近、洗面所の排水管詰まりのトラブルがあり、管理会社（下請け業者）に無償で清掃させました。
トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。
排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。

[81: 匿名さん]

＞トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。

同じ業者ですか？

[82: ビギナーさん]

＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、

定期点検とは、どんな項目や内容を、どのくらいの程度でやれば、大体妥当な程度となるのでしょうか。
よかったら教えてください。

自分のマンションでは、年１回の配水管高圧洗浄をやってます。

[83: 匿名さん]

我がマンションは９７戸で年１回です。
費用は約３８万円で、それを毎月３万２千円支払っています。
１戸あたり４千円程度です。　エリアは大阪ですがこれって高いですか？

[84: 入居済み住民さん]

清掃は、基本的に
「汚れたら」、「掃除する」ですが。。

１１年目です。当マンションは３年に１回の予定で
今のところ忘れていて２回しかしていません。
（特に問題ありません。。）

レストランを経営してる方は
約３０年一度もしてないよ（笑）と
言ってましたので、する必要があるかどうか？かと
（臭いもなくキレイですよ～　何回も行きましたが）

金額は約５０世帯で
１件当たり約５０００円（税込）
条件：１日で行う
条件：問題があったら、また行う

ちなみに清掃のきっかけは
入居時期がバラバラ（約２年間）で
後から入居された所から苦情があったみたい
（使わないから排水管の水が蒸発して、臭いがあがった模様）
清掃したら、すぐ解決しましたよ

値段は５００世帯と３０世帯ではお得感が違いますが
聞いた範囲では約４０００円～５５００円くらいが相場の様な気がしますが
２日と予備日を設けるとか
やり直しありとか条件で変わるような気がします

ただ、スレッドの方は明らかに多すぎるし
１５００円×４回＝６０００円なので
初めから６０００円欲しいような。。

ちなみに管理会社お勧めは年１回でしたが
懐具合の関係で３年に１回にしました
２年に１回くらいが苦情がなくていいかも。。
（当マンションは今は苦情ありませんが。。）

[85: 前理事長]

>>８３さん

合見積を取れば３３万程度になりますよ。
分割支払いの意味が分かりません。
管理組合、管理委託会社双方にメリットはありますか？
見かけ上、安く思わせているとしか考えられません。

また、９７戸すべての住戸を実施していますか？
実施率５０％でも３８万支払っていませんか？
実施率１００％はまず考えられません。
実施戸数に合わせた費用の支払いが、正当ではないでしょうか。

再交渉されることをおすすめします。

[86: 匿名さん]

> また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 本来、すべての住戸を一斉に実施しないと意味がない気がしますが… うちのマンションは３０戸未満の小規模ですから一斉実施が当たり前だと思っていましたが、中～大規模マンションでは難しいのですね。

[87: 匿名さん]

年４回の高圧洗浄って、何それ…、どう考えてもやり過ぎやろー。住民から突っ込み入らないのが非常～に？不思議。考えるに管理会社のフロントの身内が業者だね。間違いない！ちなみにうちは、３年に１回で何も問題なし。

[88: 匿名さん]

３年に１回で何も問題なし
　↑
　うわぁ～。。。これって、だらしない、スラムＭＳの証ですよ。でっかいゴキブリの巣になってますよ。
　最低１回/年は洗浄しないと。。。

[89: 匿名さん]

お金のないマンションは都度、薬品散布で、そうでないマンションは年に３，４回は常識です。

[90: 匿名さん]

>>87
>>88
>>89
賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
回数が先にありきではありませんよ。
ディスポーサの有無でも大きく異なりますしね。

[91: 匿名さん]

NO,87だけど、年３～４回が常識？エ～初めて、その常識！NO,90さんが言う様にディスポーザーの有無によって違ってくるのは確かにそうだろうな、それにしても年４回もしなきゃならないものなのか？本当にそうだとしたらディスポーザーって一見便利に見えて恐ろしくランニングコストかかるな！メンテなんかも必要だろうし…その仕様によっては環境面からも叩かれてるようだしな、ちなみにうちのマンションはそんな洒落た設備ついてないよ。

[92: 匿名]

3年に1回でも十分でしょうな。
実家は30年以上1度もしたことはないが、詰まったことはなくまったく問題なく流れている。
年に3回？業者のいい鴨だな。

[93: 匿名さん]

＞3年に1回でも十分でしょうな。

お金ないんだ。

[94: 匿名さん]

賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
　↑
賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
１回/３年って、中古物件探している人に言ってみてくださいよ。ドン引ですよ。不潔！！いらない！！って。
そんな人達を、”賢いって”、、、、井の中の蛙ですよ。

管理状況（高圧洗浄含む）を、きちんとしているかは、購入ポイント。
臭くないとか、それだけの理由でなくて、実績回数はＭＳ価値の評価上昇につながるんですよ。
（４回/年は、多すぎると思うので、購入には躊躇しますが）

[95: 匿名]

>賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
だれが考えたってこれが正解でしょう。

＞賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
みなさんどうぞ笑ってあげてください。

[96: 匿名さん]

ディスポーザーで誤魔化せるのはせいぜい７，８年、その後は自費で、さー先は思いやられる。

[97: 90]

皆さんのところは、排水管の主要ポイントに監視口(だったかな）などはないのでしょうか？
また、定期的に作業委託してる業者さんはファイバースコープなどで、施工の前後は見せませんか？

排水管清掃作業とは別に定期的な点検を予算に入れたほうがいいですよ。

詰まる時は、堆積して詰まる場合と、特定の居住者が無理ある使用をした場合などに起こります。
堆積＝こびりついた汚れは取れにくいので、管を痛めないように早めの清掃のほうが良いでしょうね。
予防的処置なので、「詰まってから対処する」というのも考え方としては有りだと思います。

ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然なので、理事経験の無い「感覚で断言する」方はスレの中では「荒らし」と同じですね。

[98: 匿名さん]

モニター(目視で状況見て）適切に判断
　　↑
　これは亀裂・破損を発見する目的であって、高圧洗浄を終えて　→　モニターチェック　する事で、正確な判断ができるのでは？　大腸がん検査だって、浣腸してからカメラ入れるでしょっ。大腸に宿便くっついた状態で癌見つかるかな？それと同様ですよぉ～。
　洗浄しないで、モニターみてって、、、、、。賢くな～い！！１回/３年は、汚～～い！　やはり、最低１回/１年でしょっ。

[99: 匿名]

↑
可哀想に業者に洗脳されてるようだね。
文章からみて素人やし・・・

＞ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然
そう思います。まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して必要に応じて清掃すれば良い。
98見たいな感性で必要のない無駄な経費を出さされている住民がいるならかわいそうなもんだ。

[100: 匿名]

書き忘れたが、高圧洗浄機は内の会社にあって時々手伝ったりする。
十数年油まみれで詰まっていた配管がツルンツルンのピカピカになる。信じられんくらいにね。
水圧6ｋｇぐらいかけるわけだが、触ると指が千切れそうになるくらいの勢いだ。
あんなの年一回もやっていたら鋼管やＶＰ管ならいいが、ＶＵ管なら継手部分が傷むんじゃないか？
その辺も考えて適切な時期と回数を考えてやった方がいい。

[101: 97]

それと、
大規模になると専有部の排水管清掃の徹底（一斉実施）が難しくなりますよね。
　専有部内
　共用縦管
　共用横引管
など、部位によって回数や頻度を計画するほうがコストセーブできると思います。

>>98さん
ここは雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだと削除とアクセス禁止を依頼します。

[102: 匿名さん]

ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
例えば、共用竪管・横引き管が１０系統あれば、そのうち２系統とか。
また、専有部が１００戸あれば、そのうち５戸とか。

点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？

[103: 匿名さん]

No.101 さんへ
　どうぞ、削除依頼すれば？？？
　都合の悪い事（痛いとこ突かれた内容）は消し込んで、No.99 のようなデマだけ残したいのでしょうから。
やはり、No.99の証言は怪しい。

『まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して』
　↑　便がカメラにこびりついて不潔＆正確に見えない・発見できない。
『必要に応じすれば良い』
　↑　結局、清掃する事になるなら、モニター調査は無駄ってことです。
『可哀想に業者に洗脳されてるようだね。文章からみて素人やし』
　↑　それは、あなたでしょう。そして、どけちな関西人でっか？余計に怪しい。
『雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだ』
　↑おふざけは、そちらでしょう。真実を追求しているだけですが、、、、。真実を記載しているならば、納得のいく説明文書いてくださいよ。中途半端な嘘しか続けられないから”削除依頼”して逃げ切るつもりですね。

[104: 102]

>>103
今時のマンションでは、汚水と雑排水は別系統では？
そして、汚水管はいわゆる排水管清掃の対象外だと思います。

[105: 匿名]

99・100ですが・・・
103はわけわかんないし、無視しましょうか。
当方は設備屋です。別に怪しいものではありませんので。


＞ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？

全数点検だけで清掃とは別に費用が嵩みますし、要所をピックアップし点検して判断でいいのでは？

＞点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
漏水は施工不良ですから、洗浄とは別問題で瑕疵期間中にしっかり点検・発見して業者に修理させるべきことでしょう。途中から排水が漏るっていう事例は現実的にはあまりないですよ。

それと管内は塩ビ・集合管は塗装です。高圧洗浄は顕微鏡レベルではこれらをキズ付け頻繁にすると汚れが付き安くなると言うリスクも忘れずに。

[106: 匿名さん]

汚水官＝排水官
給付官＝配水官
『排』と『配』って違いますよ！！

[107: 匿名さん]

No.106 です。
ちょいと訂正
汚水官（便所官）　＞　排水官（台所・洗面・洗濯機・浴室）　＞　給付官＝配水官
『排』と『配』って違います！！誤解してませんか？

　”配”水官なら、高圧洗浄前に、モニターチェックするのも理解できますが・・・。

[108: 匿名]

あの～・・・
×官
○管
なんですけど。

ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです。

[109: 匿名さん]

あら誤変換、ごめんなさい。　官僚宛メールが多くて、つい　筒（＝管）への変換をミスりました。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです
　↑
　承知済みです。
お尋ねしますが、”設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
まぁ、どちらにしても、モニター屋は、普及のために『売り込み戦略』の苦戦中でしょうね。
本来、モニター屋は、大規模修繕の時か、不具合の時に登場すればいいと、世間では思われてますから、登場する機会が少ないですものね。
”高圧洗浄で高いムダ金払う前に、わが社（モニター屋）へ”っていう戦略でしょ～？。
居住者が求めるのは、安く高いサービスを受けたいって事です。もし、モニター普及させていならば、当初と変わらぬ価格で、高圧洗浄後にモニターチェックして、異常なければよしってことを、念頭に営業方針変えたらいかが？

[110: 設備屋]

まず、設備屋と洗浄屋を一緒にしないでね。
当方が高圧洗浄を持ってるのはマンションなど施工・引渡し前の清掃やトラブルに対応する為に持っているだけ。
営業内容も方針もちがうよ（笑
設備屋にとって管理組合が排水管を清掃しようがしまいがどうでもいいことです。それに対して戦略なんてありません。依頼があれば洗浄屋と協力してやってもいいよって感じだな。
それに対して洗浄屋は清掃してなんぼでしょ。直接管理組合が依頼すれば足元見て年４回しないとダメとかいってボられたりするんだろうね～・・・


＞設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
うちの使う洗浄屋はモニター持ってますけど？
お宅は専門のモニター屋ってをわざわざ雇うの？

[111: 匿名さん]

たいした問題じゃない。

[112: 設備屋]

＞たいした問題じゃない。
ようはそう言うことですな。
それをわざわざお金をかけて一生懸命やろうとしてる人がいるようですが・・・

依然住んでた賃貸マンションは受水槽の清掃は毎年やっていたが、7年間排水管の清掃なんて1回もしてない。
別に問題ありませんでしたが。

[113: 匿名さん]

どうにも、おかしな「クレーマー」が登場してるので、スルーかスレ下げましょう。

言ってることが？？？ばかりだし、難癖つけるレスばかり、まったく前向きの意見交換になりません。

[114: 匿名さん]

まぁ、高圧洗浄と、モニターの方法を管理組合が検討する。
どちらの業者も、”お仕事ちょうだい”状態だから、話法に気をつけましょう～♪ですね。
不景気だから、どの業種も同じですがね。各々のＭＳ構造・築年数により様々ですが、自分のＭＳは、何年に１回が適切なのか、このレスで、余計に分からなくなりました。

[115: 匿名さん]

高圧洗浄に付き合いましょう。無駄かどうか良く分かりますよ。

[116: 匿名さん]

No.115 洗浄に付き合いましょう。

賛成です。
机上の話しより洗浄作業をみれば必要かどうかとの判断がつきます。
役員の時、私が休日であればの作業には立会ました。
当然のことです。

[117: 匿名さん]

前年に高圧洗浄したにもかかわらず、黒い汚物がドロドロ出たそうです（高層階でも）。
室内でこあれば、各居住者で立会い、様子を見れるので業者の作業をチェックしてます。ひどい汚水には感じていませんが、やはり洗浄前後は違うと実感してます（洗浄してよかったと思う）。
役員の立ち入りは、室内だけでなく、他（例えば洗浄車付近）もチェックするべきなのでしょうか？
ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？

[118: 匿名さん]

＞ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？

ですから高圧洗浄に付き合いましょう。管理組合の水道料にも関心を持ちましょう。洗浄を実施した月は、水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも認識しましょう。

[119: 匿名さん]

水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも
　　　↑
　　これは、公務員の無知・単純化した仕事ぶりの市という証ですね。
　　水道料金の変動くらい、きちんと把握してますよ。会計報告の累積を、毎月見てますから。

　高圧洗浄の話に戻しているではありませんか。薬品投入有無を知らないからをカモフラージュするかのごとくの回答は不要です。

[120: 匿名さん]

薬品が使えないから高圧にしていることまで説明しないと理解できないとは何と情けないことだ。

[121: 匿名さん]

No.120 。
高圧＝無農薬って、そんな縮小解釈しかできない、発想の乏しい120に、未来はないな（笑
もし、現在、使用しなくても、いづれ使用されるかもしれないぜ。
いずれにせよ、事実を知りたいのである。

[122: 匿名さん]

薬品の排水管洗浄は、安いものだとドラッグストア等で売られていますが、あくまで予防として使用してください。詰まり通しの為に使用すると、薬品が途中で流れずに固まってしまい、かえって詰まらしてしまう事がよくあります。

同じ事が排水管洗浄でも言えます。薬品による排水管洗浄の場合、薬品が下水まで流れるのなら問題はないのですが、途中で止まるようなことがあると詰まりの原因となります。また、薬品の力が強すぎると配管を溶かしてしまう事例もありました。浄化槽や環境にも良くはありません。