排水管の高圧洗浄 年4回は妥当でしょうか？

[入居済み住民さん]

今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。

[2: 社宅住まいさん]

社宅なんですけど、２年に1回です。
地区年数も昭和の40年代のものですが、詰まったりはしていません。
社宅なので、階数は会社が決めているのだと思いますが、スレ主さんの
ところと比較すると少なすぎますよね。
他の方どうですか。
分譲マンションとは違いますが、ご参考までに。

[3: ０２です]

3行目　階数　→　回数です。すみません。

[4: 匿名さん]

うちは築20年の5階建てのマンションですが、年に1回です。
新築当時から、年に1回の洗浄で特に、トラブルなくきていますよ。
年に4回は、多いと思います。

[5: マンコミュファンさん]

これね管理会社の押し売りです。
しなくても問題ありません。年４回はやりすぎ
これは一戸建てでも同じ原理です。
一戸建てで横管の高圧洗浄していますか？
マンションの専用部分は一戸建てと同じで
縦管までを横管がつないであるのです。
管のつまりとは別問題ですから注意してください。
管がつまった場合は使い方の問題であって洗浄の有無での問題ではありません。
それに、高圧洗浄といっても数分で帰るでしょ？何も効果的なことしてないはず。
ちなみにうちは１１階だけど３年に一度あったかなって程度です。

[6: ３年目理事]

うちも確か年に１回。確かに年に４回は多いと思う。
どのような契約なのか確認したほうがいいね？ 回数あたりの支払いなのか、年間清掃料としての金額なのか。

高圧洗浄するのは共用排水管のはずなので、クリーニング業者が目で見える範囲ではないと思うが・・・

[7: 入居済み住民さん]

皆様、早速の返信ありがとうございます。やはり多いですよね。確かに数分で帰っていきました。
年間契約らしいのでいまさら理事長に掛け合って、回数を減らしてもらうよう言ってもいいのでしょうか？
契約前に、高圧洗浄処理業者の　before after の写真を見せられて、綺麗になるのならやってもらったほうがいいと思った自分も悪いですね。きちんと誰かさんがモニター世帯で体験して納得できてから契約すべきでした。
私，単身女性ですが、このことを総会で言ってもいいでしょうか？理事長さん（１年交代制）は自分の時には
面倒なことを起こしてほしくないと思うでしょうか？
でも、住人の管理費で無駄なものなら意見してもいいですよね？クレーマーみたいで不安なんですが。。。

[8: 匿名さん]

年4回は多すぎるよ。ビルの店舗厨房の排水管の清掃だって年1回で十分だもの。
騙されてるよ。

[9: 匿名さん]

排水管高圧洗浄は２年に１回か、１年に１回でいいと思います。
うちのマンションは２０階建てですが、年１回です。特にトラブルはありません。
４回は多すぎでしょう。おそらくその他の管理委託業務も割高だったり、無駄があるのではないでしょうか？
コンサルタントやマンション管理士等の専門家に依頼するかして、管理委託業務全体について一度再検証した方がいいと思います。

[10: マンコミュファンさん]

２年に１回か１年に１回で十分との結論ですので理事に教えてあげるべきです。
理事長の立場では、その人の独断で回数を減らしたことにより
排水管不具合が起きた場合に面倒だと考えるのは想像できます。
ですから排水管洗浄の回数や予算を総会で決めたら理事長も精神負担ないでしょう。
総会にかけるように伝えてみては如何でしょうか？

[11: ご近所さん]

マンション等の集合住宅の場合、半年〜１年に１回というのは一般的で、３０００㎡以上の特定建築物に限っては、６ヶ月以内ごとに１回とビル衛生管理法で義務付けられています。
排水管の洗浄はケチると、子供や不注意家族の物の詰まらせ具合い、長く不使用の部屋が再開した時などにより、排水管が詰まり漏水事故を起こします。東京の或る例ですが、

マンション 　主な清掃箇所 　　　　　　　標準料金
250戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台　１戸あたり\2,800.-
200戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台　１戸あたり\3,000.-
150戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 　 １戸あたり\3,200.-
100戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台　　１戸あたり\3,500.-
50戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台　　１戸あたり\4,000.-
30戸以上 　共用部：　堅管・横引管・（公桝まで）・桝類
　専有部：　流し台・浴室・洗濯パン・洗面台　　１戸あたり\4,500.-

[12: 匿名はん]

普通は１〜２年に一回だけど、ディスポーザーがついてると洗浄頻度がかわるんじゃないの？

[13: 匿名さん]

しかし高圧洗浄を年４回もやってもらってその値段だったら破格の安値だよ。
信じられない安さだな。
年１回で十分という諸氏の意見はその通りなんだけど、この値段だったら
年１回にしてもらっても金額は１／４になるということはまずないと思われる。

[14: 匿名さん]

２年に１回か１年に１回で十分との結論が出ていますが、ついでに言うと多すぎるのはマイナスもあります。高圧洗浄は排水管を傷めますので、年に４回も行うと排水管の寿命を大幅に縮めることとなり、かえって漏水トラブルを引き起こすこととなります。理事長に言ってあげてください。

[15: 購入経験者さん]

うちのマンションは３年に１回です（まだ築３年なのでこの間初めて実施）。個人的には２〜３年に１回で十分と思いますが、、、。NO.１４さんのおっしゃるように１０Mpaくらいの高圧で洗浄してました。心配です。
配管内の汚れが分からないと適正な回数は分からないと思います。洗浄前、洗浄後のファイバースコープ映像写真を２〜３戸撮り、洗浄実施後２週間以内に報告する契約を結んだらいいのではないですか？うちのマンションでは管理会社に交渉し、その条件にして契約を結び直しました。
築年数が経つと洗浄の期間を短くしてもいいと思いますが、年４回というのは逆に何をやってるのか疑ってしまいます。

[16: 入居済み住民さん]

沢山のご意見本当にありがとうございます。
住民の自分自身がいかに管理会社任せだったか、痛感しています。これからは、自分なりに
契約内容等確認、情報収集して総会に臨みたいと思います。
今回の件、理事長その他役員4名に相談したいと思います。

[17: マンコミュファンさん]

＞沢山のご意見本当にありがとうございます。

せっかくなので、年４回を進めた業者名を教えていただけないでしょうか？
一部伏せた名前でも。

[18: ppm]

高圧洗浄をやりすぎると管に穴があきますよ。現に墓石など岩石の切断が行われています。水圧調整はしてあるようですが老朽化した古い管はさびてもろくなっていますので注意が必要です

[20: 購入検討中さん]

ディスポーザが標準装備でついているマンションでは一般的に年1回の洗浄をしているところが多いようです。ディスポーザ配管は汚れやすく万一詰まった場合多額復旧費用がかかります。私もディスポーザが詰まり1日使用できず大変不便しました。

[21: 匿名さん]

ディスポーザー付きマンションだけど
入居１年半で配水管洗浄ゼロです。

[22: 匿名さん]

ディスポーザ付きで、年1回です。
キッチン、浴室、洗面所、洗濯機パンの4箇所です。
10分ぐらいで終わります。

[23: 名無しさん]

築10年です。
年1回やっていますが、排水管の悪臭に悩まされています。
根本治療はないものでしょうか？

すみません。
ボヤキで回答になっていませんね。

[24: 匿名さん]

>>23さん
別スレたてたほうが、関連する意見が多く得られると思いますが・・
当方のＭＳでも臭気は問題の１つです。
悪臭＝臭気には、原因があります。
原因を正しく理解せねば対策もまとはずれになります。
排水管清掃は「つまりを防止」するのが主な目的であって、臭気の発生や体感を軽減するものではないはずです。

23さんのとこの悪臭は、マンション全体の問題でしょうか？個人（居室）の問題でしょうか？
一番簡単な居室単位の原因は、
　・封水切れ
　・逆流弁やゴムパッキンの劣化
　・排水口の取り付け不良（取り付け方の間違い）
などだったりします。
封水切れも日常的に使っていれば起こり得ないと考えがちですが、洗濯機の排水口など「糸」が一本残っていると、毛細管現象で封水が切れてしまうこともあります。
設備の詳しい方に実地で確認してもらうのが早いかもしれません。

[25: 匿名さん]

ディスポーザー付きマンションでは、年１回。
以外では２年に１回の洗浄が一般的だと思いますよ。

３ヶ月に１回、洗浄しなければならない設備って・・・
普通に考えても多すぎますよね。

[26: ご近所さん]

築２年ちょっと　８０世帯です　費用１１０万で高圧洗浄しました　ディスポザーも付いています　
高圧洗浄：　洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室、ベランダ排水溝
手洗い清掃：流し台、洗濯パン、洗面台
スポイト使用清掃：　トイレの清掃
他に横引き配水管、排水枡等の清掃

３年毎に清掃予定ですね　事業計画で組まれるので管理費から出ます　
新たな負担はありません　作業人数は不明ですが一日３０世帯処理するようです　スレ主さんの管理会社、業者もおかしいと思いますよ　管理組合しっかりしないと、かもにされますよ

[27: 販売関係者さん]

結論だけ、申し上げます。

スレ主さんのマンションは、業者にカモられているか、理事会、管理会社が正常に機能していない（異常）ようです。

そんな小さなマンションで、その回数金額は異常です。

[28: 匿名さん]

業者に完全に食い物にされてるな。
４回のうち３回は何もしてなかったりして。

[29: 匿名さん]

＞26
3年に1回というのも、ひどい話しですね。

うちのマンションは築20年で、年に1度ですが、大規模修繕の関係で
時期がずれ込み、20ヶ月くらい期間が空いた年がありましたが
臭気の出ているお宅もあったようです。
その時は、高圧洗浄をした後は、随分風呂の排水がよくなって感動した記憶があります。（詰まりがあれば、個別に対応してくれます）

マンションの形状や排水設備によっても違うのかもしれませんが
費用が110万円というのも、随分高いですね。
うちは、都心の60戸のマンションですが19年度の管理組合の
予算を見たら、約40万円弱でした。単純に80戸に直せば53万円ですから
おたくのマンションの、半額以下ということになります。
ちなみに、期間も階数によって2日間で、不在も加味して
その他に、予備日が一日あります。
業者は管理会社の紹介です、東急コミュニティーですから最大手クラスの管理会社だと思います。

理事も何回もやっているので、手抜きだとか不備だとか指摘を受けた
こともありません。
万一、1年以内に途中で故意以外で詰まったときは1年間の補償付きです。
万一の水漏れの場合も賠償保険付きだそうです。
実際に、期の途中で無償でアフターサービスでやってもらった
お宅も1度はあったような気がします。

[30: 匿名さん]

４年目のマンション、11階建150世帯です。

高圧洗浄：　洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室
を毎年１回、５０万で実施しています。

毎回いくつかの部屋を、ファイバースコープで洗浄前後の写真を撮ってもらっています。
それにより詰まり具合の傾向が掴めます。

以前、１年半位洗浄しないことがありました。
そのときは少し臭気がでてきました。

管理会社が選定した業者はファイバースコープ点検なしで見積７５万でしたので業者を管理組合で探しました。
官庁の委託が多い業者で作業、報告書ともに結構きちんとしています。

[31: 元理事長]

築2年のマンション在住です。
2年目に初めて高圧洗浄しました。
管理会社の話ですと今後1年に1度がベストと説明を聞いています。
尚、以前住んでいたマンションは、築22年でしたがやはり年に1度でした。
第2回大規模改修時に配水管点検をしましたが、交換の必要は無いとの事でした。
金額に関して今手元に資料が無いので・・・

[32: 匿名さん]

排水管は、給湯給水管と違って水圧が掛からないので長持ちしますよ。
給水管は鉄管なら20〜25年位で、ライニング管（内部コーティング）なら
半永久だと聞きましたよ。

とは言っても、以前ブラシで清掃から、高圧洗浄に変えた最初の年は
驚くほど汚れが出たと、聞いたことがあります。
高圧洗浄は、効果は絶大みたいですね。

[33: 匿名さん]

１回あたり、１世帯の金額が \1,500円って、安すぎます。
それって、どんな作業ですか？

ブラシ洗浄でも、高圧洗浄でも、方法は問いません。キレイになれば。

本当にキレイになったのかどうかは、配水管を内視鏡で見ることです。
まともな業者なら、調査段階で、どのくらい詰まりがあるのか、詰まっているのはどんな物質なのかを確認しますよ。

詰まりの原因が、手羽先の骨だったら原因を除去しないとダメでしょ。
なんでもかんでも洗浄すればいいってのがマチガイの元です。

カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。

[34: 物件比較中さん]

＞33
全戸の事前検査、事前調査するなんて出来ますか？
不在先は、どうやってするんですか？
非現実的な投稿だと思いますよ、理事経験もなく現実を知らないのでしょう。

＞カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。

それが高圧洗浄です、それも横管だけね、立て管は太いから不要です。
少し勉強するとわかりますよ。

[35: 周辺住民さん 26]

以前賃貸に住んでいましたが、１５年くらい住んでいて、高圧洗浄は
５年に一回くらいでしたよ　それで特に臭いも無かったし、毎年するのは
業者はそういうでしょう　仕事増えるから。
日数は三日ですね　
雨水の配水管、排水桝なども掃除対象になっているのでそう高くもないでしょうね　　３年に一度なら…

[36: 購入経験者さん]

32世帯年1回で
15万円でした。
高圧洗浄でも内容しだいみたいです。

[37: 匿名さん]

この間、築３年で初めて高圧洗浄をやりましたが、トイレはやらなかったんですが、なぜでしょうか。
業者に聞くのを忘れたもので…。

[38: 購入経験者さん]

トイレって高圧洗浄するの？
今のＭＳも前にＭＳもトイレはやりませんでしたが・・・

[39: 周辺住民さん]

トイレはスポイトでスポスポするだけみたいでしたよ
高圧洗浄はしないようです　何故〜？

[40: 匿名さん]

昔の鋳鉄管（中がざらざら）と違って、最近のＤＶＬＰやトミジ（ＶＰ）管
（中がつるつる）を使っていれば、そう堆積するものではない。
通常の使い方をしていれば、３年に一度ぐらいで良いとおもうよ。
臭いの問題は、普通に封水が効いていれば、配管内の匂いが
あがってくることはありえないので、気にする必要はないでしょう。
そりゃ掃除洗浄するときはトラップを外すんだから臭いに決まってます。

普通のマンションだと、横引きが短いので、詰まる心配も少なくて済むのだが、
最近のＳＩ（スケルトンインフィル）仕様のマンションのように、
床下が深くて水廻りがフリープランに近いような設計だと、
横引きが長くなってしまったりして、詰まりには不利ですね。
それもディスポーザー付きだったりすると余計にですね。
ディスポーザーの排水管については、配管サイズや勾配等について、
メーカーの細かい指示があります。
詰まりに対して弱いのは事実だとおもいます。
ということで、ディスポ付きのマンションは１年毎等になっている
ケースが多いです。
トイレは事実上出来ないですね。トラップの形状が複雑ですし、
水も抜けないです。
また通常、竪管までの距離がほとんど無かったり、流れる物体の状態が
比較的良いので、洗浄する必要が無いと判断してます。

[41: 入居済み住民さん]

（１世帯あたり１５００円）とのこと、排水管の口元のみを高圧洗浄しているのでしょうね。
私のマンションでも年１回そのような委託をしていましたが、理事会にて次のとおり協議をして、委託を凍結しました。
　
・現行の高圧清掃は、個人が歯ブラシなどで清掃できる程度。
・住居人が一般的な生活スタイルであれば、一般住宅と同様、頻繁な高圧洗浄は不必要。
・専門業者に委託して高圧洗浄すべきは「床下配管」。過剰な油、固形物を流さない限り、一般住宅と同様、頻繁に清掃しなくてもよい。
・口元だけの洗浄では”水垢”を取り除くだけなので、洗浄効果は３週間程度。
などにより、現行の排水管清掃は費用の割りに効果が薄い。

排水管が閉塞した時の影響が、一般住宅と異なるので、要注意ですが、今回の件については、清掃頻度・箇所についてお金かけどころを検討すべきだと思います。

[42: 匿名さん]

大阪で排水管清掃をしている業者です。
この業種は業者によってやり方も料金も様々です。
＞４１さんのいうとおり、１世帯１５００円でしたら、口径のみの洗浄で間違いないでしょう。
それは何の意味ももちません。
横引き枝管〜たて管〜本管を全て洗わないと意味がありません。
弊社ではそのようなことから、流し、風呂、洗面、洗濯をそれぞれ１０ｍのホース（メッシュ）を入れて清掃します。
トイレは構造上複雑でホースは入りません。
変わりに弊社で開発した器具（トイレのみ使用）を作り、圧送して洗浄します。
とはいっても、汚水管を洗うものではなく、トイレの排水口を洗浄するくらいです。
やはり、清掃しないよりは３７，３８，３９さんのように疑問を持たれる方も多くいますので、その声にお答えしたいということからサービスで清掃しています。
また、１年の保障もつけさせていただいております。
清掃して１年以内の詰まり（お客様が物を詰まらせた場合は除く）は弊社が無料で修理させていただきます。
このようなサービスはおそらく口径のみの清掃業者ではできないことだと思います。
最後に料金も業者によっては様々です。口径のみの清掃だと、１５００円程度でも割に合うと思われます。
とはいっても、マンションの戸数によっても値段は変わります。
弊社では５０戸だと１戸あたり３０００円程度で３０００X５０個＝１５００００円くらいです。

業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。

[43: 匿名さん]

＞業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。

築２０年１００戸のＭＳです。以下の件について教えて頂きたくお願い致します。

１年に１回専有部分の排水管高圧洗浄を実施しておりますが、過去５年間に３回高圧洗浄後数日で縦管と専有部分の接続部分から水漏れが発生しいます。
通常使用時に水漏れは発生していません。

業者（管理会社）の見解は排水管の劣化が原因だとして修理代を管理費より支払いしています。
（一部分火災保険から入金もあります）
劣化は無いとは言いませんが、手荒い洗浄作業や圧力にも問題があると考えます。

①高圧洗浄業者は、過失補償に備えて作業前に保険に入っていると思いますが、どの様な過失に
　対応した保険なのでしょうか？（全く保険には入っていないのでしょうか？）

②ＭＳ管理組合が、業者に補償請求するにはど゛の様なデータや手続きが必要なのでしょうか？

[44: ななしのごんべ〜]

高圧洗浄！！

今回、発覚！！
新築で入居し１５年ほどなります。
家のマンションは、知らなかったのですが、３年に１回だったそうです！

お風呂の浴槽のお湯を流したら、洗い場の方へ、逆流します。水漏れが怖いです。
私も、解りませんが、１．５年に１回だったらどうでしょうか？

それで、どうも、今まで、洗浄業者の手抜き？浴槽とキッチンの２ヶ所とずーっと思って折り。
私も、洗面・洗濯パンは？？と思っていました。

ナナ何と！業者は、４箇所洗浄したみたいに、請求を管理会社には出していたみたいです・・
不正なのか？？？
しかし、今更、解っても、作業が終わり、サインを請求され、私達は、サインの内容まで理解しないまま、印していましたので・・・どうなるのでしょう？

皆さんも、サイン・作業中はシッカリ見ておくことをお勧めします。
手抜きと思ったら、サインしない事です。

又、家の管理会社も全くつまりません！コ○○○サー○スと言います。
今回の件も、事実確認を言うと、業者をかばう言い方です。おかしい・・・？
こんな、管理会社は、ご注意を・・・

[45: 匿名さん]

皆さんの書き込みを読んで驚いています。

築30年目のマンションです。

10年に１回です。これで問題生じてませんが、どうなって
いるのでしょうか?　配管の交換はしていません。調査に
よると薄くなっているところがあるので、10年後に交換
ということになっています。

もちろん、ディスポーザーはありません。

高圧洗浄はかなり大規模だったので、勘違いということは
ないと思います。

なお、価格についてはあい見積もりしているはずなので、
極端に違う場合は、変だと思わなければなりません。
どうしてそんなに違うのか、というところから調査が
始まるのだと思います。そういうふうにして勉強して
いくのが良いのではないでしょうか。

一応、過去の議事録を確かめてみます。

[46: 元理事]

雑排水管清掃は、今私のマンションでも課題になっています。

ディスポーザ付きのマンションは充分に調査し業者の考え方や施行方法を確認したほうが良いです。

ディスポ無しの排水管は、早々詰るものではありません。
よほどの異物を流さない限り・・・・(笑
異物といえばペット飼育可のマンションは要注意です。
ペット用のトイレ砂なども一緒に流す商品があるからです。

雑排水管清掃は、専有部内にある横引管と共用縦管と最下層にあるであろう共用横引管があり、当然詰りやすいのは最下部の共用横引管です。
配管の傾斜やつなぎ部の構造、また点検口や清掃口の数や場所まで、管理組合は把握する必要がありますよ。

[47: 匿名さん]

>45

すいません。勘違いでした。今、管理事務所に聞いたら、排水管のほうは１年に
１回だそうです。

大規模修繕だったのは、上水道のほうでした。お騒がせして申し訳ありません。

[48: ななしのごんべ〜]

４５番さん！！

はぁ〜〜良かった！
何か？？？と思ってました。ふぅ〜〜

しかし、家の管理会社も、理事長もシッカリ管理会社にマインドコントロールになってしまって
どうしようもありません。

もう、早く引越ししたいけど、売っても安いし・・カナシイ・・・涙・涙・・・

[49: 匿名X]

私は過去、排水管の高圧洗浄に従事していました。
1.管の出口からノズルを挿入し逆噴射で付着物を粉砕し管外へ出す。
基本はこれで屋外合流排水管のマンホール間では汚れ具合を観察しながら作業することができます。しかし、普通の作業では闇（感で）流し等からホースを挿入、予定の距離まで到達したら作業完了です。当然これでは洗浄残し且つ除外した残渣物は管の経路によっては建物外まで排出されません。
（補足　ほとんどは自然に流れていく）。また、管の口径によっても洗浄ホース（太さ）ノズルの選定を行わなければなりません。

事例1：とあるマンション某年1月に3階流しより溢水、2階に水漏れ。被害：大
詳細 :共用縦管＝白ガス管　系統＝流しのみ接続　配管状況＝１階の玄関をかわすようになっており割と複雑。原因（推測）定期洗浄は行っていたが、共用縦管最下部から横走管（複雑）なところが洗浄できていなかった。　

最近の物件は管の材質・施工など進化しています。過度に心配することはないですが、ご自分のマンションで排水管に対しどのようなリスクがあるか一度検討なされてはいかがでしょう。

[50: 匿名]

4年に１回でも十分。
ビニールパイプは汚れる程度で洗浄しないと詰まるなんてことはないでしょう。

[51: 匿名さん]

雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
それと、つまるのは縦管ではなく、横特に共用横引管なので、材質にはあまり関係ないと思うが。