今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。
[スレ作成日時]2007-06-08 15:15:00
注文住宅のオンライン相談
排水管の高圧洗浄 年4回は妥当でしょうか？
| No.2 |
by 社宅住まいさん 2007-06-08 15:34:00
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社宅なんですけど、２年に1回です。
地区年数も昭和の40年代のものですが、詰まったりはしていません。 社宅なので、階数は会社が決めているのだと思いますが、スレ主さんの ところと比較すると少なすぎますよね。 他の方どうですか。 分譲マンションとは違いますが、ご参考までに。 |
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| No.3 |
3行目 階数 → 回数です。すみません。
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| No.4 |
うちは築20年の5階建てのマンションですが、年に1回です。
新築当時から、年に1回の洗浄で特に、トラブルなくきていますよ。 年に4回は、多いと思います。 |
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| No.5 |
これね管理会社の押し売りです。
しなくても問題ありません。年４回はやりすぎ これは一戸建てでも同じ原理です。 一戸建てで横管の高圧洗浄していますか？ マンションの専用部分は一戸建てと同じで 縦管までを横管がつないであるのです。 管のつまりとは別問題ですから注意してください。 管がつまった場合は使い方の問題であって洗浄の有無での問題ではありません。 それに、高圧洗浄といっても数分で帰るでしょ？何も効果的なことしてないはず。 ちなみにうちは１１階だけど３年に一度あったかなって程度です。 |
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| No.6 |
うちも確か年に１回。確かに年に４回は多いと思う。
どのような契約なのか確認したほうがいいね？ 回数あたりの支払いなのか、年間清掃料としての金額なのか。 高圧洗浄するのは共用排水管のはずなので、クリーニング業者が目で見える範囲ではないと思うが・・・ |
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| No.7 |
皆様、早速の返信ありがとうございます。やはり多いですよね。確かに数分で帰っていきました。
年間契約らしいのでいまさら理事長に掛け合って、回数を減らしてもらうよう言ってもいいのでしょうか？ 契約前に、高圧洗浄処理業者の before after の写真を見せられて、綺麗になるのならやってもらったほうがいいと思った自分も悪いですね。きちんと誰かさんがモニター世帯で体験して納得できてから契約すべきでした。 私，単身女性ですが、このことを総会で言ってもいいでしょうか？理事長さん（１年交代制）は自分の時には 面倒なことを起こしてほしくないと思うでしょうか？ でも、住人の管理費で無駄なものなら意見してもいいですよね？クレーマーみたいで不安なんですが。。。 |
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| No.8 |
年4回は多すぎるよ。ビルの店舗厨房の排水管の清掃だって年1回で十分だもの。
騙されてるよ。 |
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| No.9 |
排水管高圧洗浄は２年に１回か、１年に１回でいいと思います。
うちのマンションは２０階建てですが、年１回です。特にトラブルはありません。 ４回は多すぎでしょう。おそらくその他の管理委託業務も割高だったり、無駄があるのではないでしょうか？ コンサルタントやマンション管理士等の専門家に依頼するかして、管理委託業務全体について一度再検証した方がいいと思います。 |
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| No.10 |
２年に１回か１年に１回で十分との結論ですので理事に教えてあげるべきです。
理事長の立場では、その人の独断で回数を減らしたことにより 排水管不具合が起きた場合に面倒だと考えるのは想像できます。 ですから排水管洗浄の回数や予算を総会で決めたら理事長も精神負担ないでしょう。 総会にかけるように伝えてみては如何でしょうか？ |
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| No.11 |
マンション等の集合住宅の場合、半年〜１年に１回というのは一般的で、３０００㎡以上の特定建築物に限っては、６ヶ月以内ごとに１回とビル衛生管理法で義務付けられています。
排水管の洗浄はケチると、子供や不注意家族の物の詰まらせ具合い、長く不使用の部屋が再開した時などにより、排水管が詰まり漏水事故を起こします。東京の或る例ですが、 マンション 主な清掃箇所 標準料金 250戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\2,800.- 200戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\3,000.- 150戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\3,200.- 100戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\3,500.- 50戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\4,000.- 30戸以上 共用部： 堅管・横引管・（公桝まで）・桝類 専有部： 流し台・浴室・洗濯パン・洗面台 １戸あたり\4,500.- |
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| No.12 |
普通は１〜２年に一回だけど、ディスポーザーがついてると洗浄頻度がかわるんじゃないの？
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| No.13 |
しかし高圧洗浄を年４回もやってもらってその値段だったら破格の安値だよ。
信じられない安さだな。 年１回で十分という諸氏の意見はその通りなんだけど、この値段だったら 年１回にしてもらっても金額は１／４になるということはまずないと思われる。 |
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| No.14 |
２年に１回か１年に１回で十分との結論が出ていますが、ついでに言うと多すぎるのはマイナスもあります。高圧洗浄は排水管を傷めますので、年に４回も行うと排水管の寿命を大幅に縮めることとなり、かえって漏水トラブルを引き起こすこととなります。理事長に言ってあげてください。
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| No.15 |
うちのマンションは３年に１回です（まだ築３年なのでこの間初めて実施）。個人的には２〜３年に１回で十分と思いますが、、、。NO.１４さんのおっしゃるように１０Mpaくらいの高圧で洗浄してました。心配です。
配管内の汚れが分からないと適正な回数は分からないと思います。洗浄前、洗浄後のファイバースコープ映像写真を２〜３戸撮り、洗浄実施後２週間以内に報告する契約を結んだらいいのではないですか？うちのマンションでは管理会社に交渉し、その条件にして契約を結び直しました。 築年数が経つと洗浄の期間を短くしてもいいと思いますが、年４回というのは逆に何をやってるのか疑ってしまいます。 |
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| No.16 |
沢山のご意見本当にありがとうございます。
住民の自分自身がいかに管理会社任せだったか、痛感しています。これからは、自分なりに 契約内容等確認、情報収集して総会に臨みたいと思います。 今回の件、理事長その他役員4名に相談したいと思います。 |
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| No.17 |
＞沢山のご意見本当にありがとうございます。
せっかくなので、年４回を進めた業者名を教えていただけないでしょうか？ 一部伏せた名前でも。 |
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| No.18 |
高圧洗浄をやりすぎると管に穴があきますよ。現に墓石など岩石の切断が行われています。水圧調整はしてあるようですが老朽化した古い管はさびてもろくなっていますので注意が必要です
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| No.20 |
ディスポーザが標準装備でついているマンションでは一般的に年1回の洗浄をしているところが多いようです。ディスポーザ配管は汚れやすく万一詰まった場合多額復旧費用がかかります。私もディスポーザが詰まり1日使用できず大変不便しました。
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| No.21 |
ディスポーザー付きマンションだけど
入居１年半で配水管洗浄ゼロです。 |
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| No.22 |
ディスポーザ付きで、年1回です。
キッチン、浴室、洗面所、洗濯機パンの4箇所です。 10分ぐらいで終わります。 |
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| No.23 |
築10年です。
年1回やっていますが、排水管の悪臭に悩まされています。 根本治療はないものでしょうか？ すみません。 ボヤキで回答になっていませんね。 |
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| No.24 |
>>23さん
別スレたてたほうが、関連する意見が多く得られると思いますが・・ 当方のＭＳでも臭気は問題の１つです。 悪臭＝臭気には、原因があります。 原因を正しく理解せねば対策もまとはずれになります。 排水管清掃は「つまりを防止」するのが主な目的であって、臭気の発生や体感を軽減するものではないはずです。 23さんのとこの悪臭は、マンション全体の問題でしょうか？個人（居室）の問題でしょうか？ 一番簡単な居室単位の原因は、 ・封水切れ ・逆流弁やゴムパッキンの劣化 ・排水口の取り付け不良（取り付け方の間違い） などだったりします。 封水切れも日常的に使っていれば起こり得ないと考えがちですが、洗濯機の排水口など「糸」が一本残っていると、毛細管現象で封水が切れてしまうこともあります。 設備の詳しい方に実地で確認してもらうのが早いかもしれません。 |
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| No.25 |
ディスポーザー付きマンションでは、年１回。
以外では２年に１回の洗浄が一般的だと思いますよ。 ３ヶ月に１回、洗浄しなければならない設備って・・・ 普通に考えても多すぎますよね。 |
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| No.26 |
築２年ちょっと ８０世帯です 費用１１０万で高圧洗浄しました ディスポザーも付いています
高圧洗浄： 洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室、ベランダ排水溝 手洗い清掃：流し台、洗濯パン、洗面台 スポイト使用清掃： トイレの清掃 他に横引き配水管、排水枡等の清掃 ３年毎に清掃予定ですね 事業計画で組まれるので管理費から出ます 新たな負担はありません 作業人数は不明ですが一日３０世帯処理するようです スレ主さんの管理会社、業者もおかしいと思いますよ 管理組合しっかりしないと、かもにされますよ |
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| No.27 |
結論だけ、申し上げます。
スレ主さんのマンションは、業者にカモられているか、理事会、管理会社が正常に機能していない（異常）ようです。 そんな小さなマンションで、その回数金額は異常です。 |
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| No.28 |
業者に完全に食い物にされてるな。
４回のうち３回は何もしてなかったりして。 |
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| No.29 |
＞26
3年に1回というのも、ひどい話しですね。 うちのマンションは築20年で、年に1度ですが、大規模修繕の関係で 時期がずれ込み、20ヶ月くらい期間が空いた年がありましたが 臭気の出ているお宅もあったようです。 その時は、高圧洗浄をした後は、随分風呂の排水がよくなって感動した記憶があります。（詰まりがあれば、個別に対応してくれます） マンションの形状や排水設備によっても違うのかもしれませんが 費用が110万円というのも、随分高いですね。 うちは、都心の60戸のマンションですが19年度の管理組合の 予算を見たら、約40万円弱でした。単純に80戸に直せば53万円ですから おたくのマンションの、半額以下ということになります。 ちなみに、期間も階数によって2日間で、不在も加味して その他に、予備日が一日あります。 業者は管理会社の紹介です、東急コミュニティーですから最大手クラスの管理会社だと思います。 理事も何回もやっているので、手抜きだとか不備だとか指摘を受けた こともありません。 万一、1年以内に途中で故意以外で詰まったときは1年間の補償付きです。 万一の水漏れの場合も賠償保険付きだそうです。 実際に、期の途中で無償でアフターサービスでやってもらった お宅も1度はあったような気がします。 |
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| No.30 |
４年目のマンション、11階建150世帯です。
高圧洗浄： 洗面台、流し、洗濯機置き場、浴室 を毎年１回、５０万で実施しています。 毎回いくつかの部屋を、ファイバースコープで洗浄前後の写真を撮ってもらっています。 それにより詰まり具合の傾向が掴めます。 以前、１年半位洗浄しないことがありました。 そのときは少し臭気がでてきました。 管理会社が選定した業者はファイバースコープ点検なしで見積７５万でしたので業者を管理組合で探しました。 官庁の委託が多い業者で作業、報告書ともに結構きちんとしています。 |
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| No.31 |
築2年のマンション在住です。
2年目に初めて高圧洗浄しました。 管理会社の話ですと今後1年に1度がベストと説明を聞いています。 尚、以前住んでいたマンションは、築22年でしたがやはり年に1度でした。 第2回大規模改修時に配水管点検をしましたが、交換の必要は無いとの事でした。 金額に関して今手元に資料が無いので・・・ |
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| No.32 |
排水管は、給湯給水管と違って水圧が掛からないので長持ちしますよ。
給水管は鉄管なら20〜25年位で、ライニング管（内部コーティング）なら 半永久だと聞きましたよ。 とは言っても、以前ブラシで清掃から、高圧洗浄に変えた最初の年は 驚くほど汚れが出たと、聞いたことがあります。 高圧洗浄は、効果は絶大みたいですね。 |
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| No.33 |
１回あたり、１世帯の金額が \1,500円って、安すぎます。
それって、どんな作業ですか？ ブラシ洗浄でも、高圧洗浄でも、方法は問いません。キレイになれば。 本当にキレイになったのかどうかは、配水管を内視鏡で見ることです。 まともな業者なら、調査段階で、どのくらい詰まりがあるのか、詰まっているのはどんな物質なのかを確認しますよ。 詰まりの原因が、手羽先の骨だったら原因を除去しないとダメでしょ。 なんでもかんでも洗浄すればいいってのがマチガイの元です。 カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。 |
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| No.34 |
＞33
全戸の事前検査、事前調査するなんて出来ますか？ 不在先は、どうやってするんですか？ 非現実的な投稿だと思いますよ、理事経験もなく現実を知らないのでしょう。 ＞カップめんの残り汁を捨ててたら、油で詰まったとかなら油を溶かすような方法にするとかの工夫も必要だね。 それが高圧洗浄です、それも横管だけね、立て管は太いから不要です。 少し勉強するとわかりますよ。 |
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| No.35 |
以前賃貸に住んでいましたが、１５年くらい住んでいて、高圧洗浄は
５年に一回くらいでしたよ それで特に臭いも無かったし、毎年するのは 業者はそういうでしょう 仕事増えるから。 日数は三日ですね 雨水の配水管、排水桝なども掃除対象になっているのでそう高くもないでしょうね ３年に一度なら… |
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| No.36 |
32世帯年1回で
15万円でした。 高圧洗浄でも内容しだいみたいです。 |
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| No.37 |
この間、築３年で初めて高圧洗浄をやりましたが、トイレはやらなかったんですが、なぜでしょうか。
業者に聞くのを忘れたもので…。 |
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| No.38 |
トイレって高圧洗浄するの？
今のＭＳも前にＭＳもトイレはやりませんでしたが・・・ |
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| No.39 |
トイレはスポイトでスポスポするだけみたいでしたよ
高圧洗浄はしないようです 何故〜？ |
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| No.40 |
昔の鋳鉄管（中がざらざら）と違って、最近のＤＶＬＰやトミジ（ＶＰ）管
（中がつるつる）を使っていれば、そう堆積するものではない。 通常の使い方をしていれば、３年に一度ぐらいで良いとおもうよ。 臭いの問題は、普通に封水が効いていれば、配管内の匂いが あがってくることはありえないので、気にする必要はないでしょう。 そりゃ掃除洗浄するときはトラップを外すんだから臭いに決まってます。 普通のマンションだと、横引きが短いので、詰まる心配も少なくて済むのだが、 最近のＳＩ（スケルトンインフィル）仕様のマンションのように、 床下が深くて水廻りがフリープランに近いような設計だと、 横引きが長くなってしまったりして、詰まりには不利ですね。 それもディスポーザー付きだったりすると余計にですね。 ディスポーザーの排水管については、配管サイズや勾配等について、 メーカーの細かい指示があります。 詰まりに対して弱いのは事実だとおもいます。 ということで、ディスポ付きのマンションは１年毎等になっている ケースが多いです。 トイレは事実上出来ないですね。トラップの形状が複雑ですし、 水も抜けないです。 また通常、竪管までの距離がほとんど無かったり、流れる物体の状態が 比較的良いので、洗浄する必要が無いと判断してます。 |
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| No.41 |
（１世帯あたり１５００円）とのこと、排水管の口元のみを高圧洗浄しているのでしょうね。
私のマンションでも年１回そのような委託をしていましたが、理事会にて次のとおり協議をして、委託を凍結しました。 ・現行の高圧清掃は、個人が歯ブラシなどで清掃できる程度。 ・住居人が一般的な生活スタイルであれば、一般住宅と同様、頻繁な高圧洗浄は不必要。 ・専門業者に委託して高圧洗浄すべきは「床下配管」。過剰な油、固形物を流さない限り、一般住宅と同様、頻繁に清掃しなくてもよい。 ・口元だけの洗浄では”水垢”を取り除くだけなので、洗浄効果は３週間程度。 などにより、現行の排水管清掃は費用の割りに効果が薄い。 排水管が閉塞した時の影響が、一般住宅と異なるので、要注意ですが、今回の件については、清掃頻度・箇所についてお金かけどころを検討すべきだと思います。 |
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| No.42 |
大阪で排水管清掃をしている業者です。
この業種は業者によってやり方も料金も様々です。 ＞４１さんのいうとおり、１世帯１５００円でしたら、口径のみの洗浄で間違いないでしょう。 それは何の意味ももちません。 横引き枝管〜たて管〜本管を全て洗わないと意味がありません。 弊社ではそのようなことから、流し、風呂、洗面、洗濯をそれぞれ１０ｍのホース（メッシュ）を入れて清掃します。 トイレは構造上複雑でホースは入りません。 変わりに弊社で開発した器具（トイレのみ使用）を作り、圧送して洗浄します。 とはいっても、汚水管を洗うものではなく、トイレの排水口を洗浄するくらいです。 やはり、清掃しないよりは３７，３８，３９さんのように疑問を持たれる方も多くいますので、その声にお答えしたいということからサービスで清掃しています。 また、１年の保障もつけさせていただいております。 清掃して１年以内の詰まり（お客様が物を詰まらせた場合は除く）は弊社が無料で修理させていただきます。 このようなサービスはおそらく口径のみの清掃業者ではできないことだと思います。 最後に料金も業者によっては様々です。口径のみの清掃だと、１５００円程度でも割に合うと思われます。 とはいっても、マンションの戸数によっても値段は変わります。 弊社では５０戸だと１戸あたり３０００円程度で３０００X５０個＝１５００００円くらいです。 業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。 |
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| No.43 |
＞業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。
築２０年１００戸のＭＳです。以下の件について教えて頂きたくお願い致します。 １年に１回専有部分の排水管高圧洗浄を実施しておりますが、過去５年間に３回高圧洗浄後数日で縦管と専有部分の接続部分から水漏れが発生しいます。 通常使用時に水漏れは発生していません。 業者（管理会社）の見解は排水管の劣化が原因だとして修理代を管理費より支払いしています。 （一部分火災保険から入金もあります） 劣化は無いとは言いませんが、手荒い洗浄作業や圧力にも問題があると考えます。 ①高圧洗浄業者は、過失補償に備えて作業前に保険に入っていると思いますが、どの様な過失に 対応した保険なのでしょうか？（全く保険には入っていないのでしょうか？） ②ＭＳ管理組合が、業者に補償請求するにはど゛の様なデータや手続きが必要なのでしょうか？ |
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| No.44 |
高圧洗浄！！
今回、発覚！！ 新築で入居し１５年ほどなります。 家のマンションは、知らなかったのですが、３年に１回だったそうです！ お風呂の浴槽のお湯を流したら、洗い場の方へ、逆流します。水漏れが怖いです。 私も、解りませんが、１．５年に１回だったらどうでしょうか？ それで、どうも、今まで、洗浄業者の手抜き？浴槽とキッチンの２ヶ所とずーっと思って折り。 私も、洗面・洗濯パンは？？と思っていました。 ナナ何と！業者は、４箇所洗浄したみたいに、請求を管理会社には出していたみたいです・・ 不正なのか？？？ しかし、今更、解っても、作業が終わり、サインを請求され、私達は、サインの内容まで理解しないまま、印していましたので・・・どうなるのでしょう？ 皆さんも、サイン・作業中はシッカリ見ておくことをお勧めします。 手抜きと思ったら、サインしない事です。 又、家の管理会社も全くつまりません！コ○○○サー○スと言います。 今回の件も、事実確認を言うと、業者をかばう言い方です。おかしい・・・？ こんな、管理会社は、ご注意を・・・ |
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| No.45 |
皆さんの書き込みを読んで驚いています。
築30年目のマンションです。 10年に１回です。これで問題生じてませんが、どうなって いるのでしょうか? 配管の交換はしていません。調査に よると薄くなっているところがあるので、10年後に交換 ということになっています。 もちろん、ディスポーザーはありません。 高圧洗浄はかなり大規模だったので、勘違いということは ないと思います。 なお、価格についてはあい見積もりしているはずなので、 極端に違う場合は、変だと思わなければなりません。 どうしてそんなに違うのか、というところから調査が 始まるのだと思います。そういうふうにして勉強して いくのが良いのではないでしょうか。 一応、過去の議事録を確かめてみます。 |
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| No.46 |
雑排水管清掃は、今私のマンションでも課題になっています。
ディスポーザ付きのマンションは充分に調査し業者の考え方や施行方法を確認したほうが良いです。 ディスポ無しの排水管は、早々詰るものではありません。 よほどの異物を流さない限り・・・・(笑 異物といえばペット飼育可のマンションは要注意です。 ペット用のトイレ砂なども一緒に流す商品があるからです。 雑排水管清掃は、専有部内にある横引管と共用縦管と最下層にあるであろう共用横引管があり、当然詰りやすいのは最下部の共用横引管です。 配管の傾斜やつなぎ部の構造、また点検口や清掃口の数や場所まで、管理組合は把握する必要がありますよ。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
４５番さん！！
はぁ〜〜良かった！ 何か？？？と思ってました。ふぅ〜〜 しかし、家の管理会社も、理事長もシッカリ管理会社にマインドコントロールになってしまって どうしようもありません。 もう、早く引越ししたいけど、売っても安いし・・カナシイ・・・涙・涙・・・ |
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| No.49 |
私は過去、排水管の高圧洗浄に従事していました。
1.管の出口からノズルを挿入し逆噴射で付着物を粉砕し管外へ出す。 基本はこれで屋外合流排水管のマンホール間では汚れ具合を観察しながら作業することができます。しかし、普通の作業では闇（感で）流し等からホースを挿入、予定の距離まで到達したら作業完了です。当然これでは洗浄残し且つ除外した残渣物は管の経路によっては建物外まで排出されません。 （補足 ほとんどは自然に流れていく）。また、管の口径によっても洗浄ホース（太さ）ノズルの選定を行わなければなりません。 事例1：とあるマンション某年1月に3階流しより溢水、2階に水漏れ。被害：大 詳細 :共用縦管＝白ガス管 系統＝流しのみ接続 配管状況＝１階の玄関をかわすようになっており割と複雑。原因（推測）定期洗浄は行っていたが、共用縦管最下部から横走管（複雑）なところが洗浄できていなかった。 最近の物件は管の材質・施工など進化しています。過度に心配することはないですが、ご自分のマンションで排水管に対しどのようなリスクがあるか一度検討なされてはいかがでしょう。 |
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| No.50 |
4年に１回でも十分。
ビニールパイプは汚れる程度で洗浄しないと詰まるなんてことはないでしょう。 |
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| No.51 |
雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
それと、つまるのは縦管ではなく、横特に共用横引管なので、材質にはあまり関係ないと思うが。 |
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| No.52 |
＞雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
厨房の排水管でも見せてるのかな？ 実物をご覧になっては？ 改修工事では「実物」をよく見ますが、その必要性はまったく感じない。 マンションの生活排水レベルなら数年に１回でも十分でしょ。 それを怠ったからといってφ100以上の横引き管が詰まるなんて有り得んね。 |
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| No.53 |
うちのマンションでは隔年で実施しています。
神経質な人は「毎年やっているマンションが結構あるらしいから・・・」 と意見を寄せてきますが、 １，業者の選定をきちんとして、信頼できる業者に頼む ２，丁寧な作業をしてもらうために、管理員や役員が作業に立ち会う これがポイントのように思います。 まえの業者は適当でぱっと終わっていたけど 今の業者は丁寧に一軒一軒やってくれます。 |
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| No.54 |
築後２年目に初めて行いました ディスポーザー付きです
各室配水管、汚、雑排水管（枡）、雨水管、Ｕ字溝など 金額は１４０００／戸 でした |
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| No.55 |
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| No.56 |
台所ベーシン、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円／戸／年一回
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| No.57 |
やりすぎではないですか？
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| No.58 |
先日、油をよく使う調理店で十数年たってやっと流れが悪くなりました。
マンションで毎年？だまされてますよ。 |
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| No.59 |
付け足しますが、年一回掃除した方が良い所はパイプではなく、ユニットバス・洗面化粧台・洗濯パン各トラップ廻りです。水が常に滞留し、ヌメリや髪の毛等が溜まって流れが悪くなる所。
ここさえ掃除しておけば、快適に水は流れるはず。 |
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| No.60 |
５年目、１０階建、１５０戸です。
３社より見積入手 台所、洗面所、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円前後／戸／年一回 その中で、１社と交渉した結果、３６００円／戸／年一回で決定した。 清掃前後の配管内の写真撮影している。（毎年２戸と縦管横管の一部で部屋、場所はランダムに） 以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとのクレームあり、その後は毎年１回清掃を実施。 その後はクレームなし。 |
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| No.61 |
>>58さん
油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？ 流れが悪くなるほどになってからでは、普通の清掃では追いつかないのでは？ マンションも長期修繕で排水管交換が計画されてますけど、なるべく長持ちさせるため・臭気や衛生面での予防・それに万が一にも溢れたときは階下の他人に迷惑かけることになるので、マンション排水管清掃自体は必要だと思います。＜頻度や内容や金額は議論すべきですが。 雨水管は異物でつまることが多いけど、高圧洗浄だけでは防げませんね。 費用は3000〜7000円／戸という感じでしょうか？ 14000円は私も高いと思いますが、戸数が少なくかつ清掃作業期間が長くなるほど割高になりますね。 |
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| No.62 |
＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの
パイプを清掃して匂いがなくなった？それはおかしな話ですね。 業者とつるんでるのでは？（笑 トラップが切れてたりすれば、パイプが汚れていようがなかろうが排水管からは匂いが上がってきます。器具にトラップが付いてるのに部屋に匂いはしないはずですけども？ >油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？ 塩ビパイプは油をよく使うところでも、十数年たってやっと流れが悪くなる程度なのにお金かけて毎年清掃ですか？私は必要ないと思います。 数千円払うなら意味のない毎年パイプ清掃より、ホームセンターでトラップを外す工具一式買ったほうがいいでしょう。ここを定期的に掃除したり、緊急時にもタダで自分で出来るようにしておくことの方が大事。 少しなれれば誰でも出来ます。（そのような構造になっている） |
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| No.63 |
No.60 です。
＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。 私の住んでいる部屋は、トラップ（台所、洗濯場、風呂場）をはずしても匂いは全くしません。 多少匂う部屋もあるかもしれませんがクレームは全くありません。 一度配管の写真撮影をしてもらえばよいでしょう。 トラップがはいっているから、「臭いがしないのでよい」という考えもあるのですね。 否定はしません。 |
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| No.64 |
＞これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。
このとき匂う匂わないってのは管内が静圧か負圧かって事ではないですか？ だいたい塩ビ管が１年でそんなに汚れないでしょう？ 排水の流れを妨げるほど汚れるなんてありえませんよ。 もしすごく汚れていたなら、写真て偽装じゃないの？（笑 まぁ管理会社はメンテして住居者からお金とってナンボですから、よく考えないと損ですよ。 べつにして悪いことではないし、否定はしませんが。 |
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| No.65 |
年４回は、共用部分の床、壁面の石鹸水洗浄のことではないの？
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| No.66 |
No.63 by 理事経験者です.
当マンションは雑排水、雨水、エレベータ、駐機場、植栽は、管理会社には任せていません。 分譲後の２年目に、エレベータを除き管理会社のひも付きを、すべて首にしました。 管理会社と比べ３０〜４０％位コストダウンしています。 参考までに、雑排水は、土曜、日曜作業としているので撮影時は立会っています。 ビデオ撮影で、その後ビデオを写真にしています。 |
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| No.67 |
>その後ビデオを写真にしています。
排水機能に支障があるような汚れがあったのですか？ 一般の生活排水で？ そりゃ少しは汚れるでしょうけど、毎年お金かけてするほどのものですかねェ・・・私なら絶対しませんけど。 まぁ先ほども言いましたがこれは自由ですから否定はしませんが、ほかのメンテにお金かけた得だと思いますが。 |
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| No.68 |
業務の回数を増やしたがるのは、管理委託契約に問題があります。
管理委託定額報酬がないか、相場より安いかで、各業務には店費、手配手数料を含む報酬が含まれていれば、業務回数を増やすのは当然です。 |
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| No.69 |
新築１年目から、毎年１回は、配水管の高圧洗浄をやってます。
キッチン流し台、洗面所、お風呂、の３か所です。 １年だと、少し流れが悪くなってきたな？と感じる頃で丁度いいです。 作業後は、確かに流れがよくなるので、詰まりは解消されてることが実感できます。 この作業が、年４回だったら多すぎて変だと思います。 共用廊下なら、年４回は掃除してますけれど。 ほとんどのお宅は、高圧洗浄の日は居るようにしてるみたいです。 作業日にできなかったお宅は、後日にもまた業者が来ます。 |
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| No.70 |
当マンションも、年１回です。
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| No.71 |
問題は、
共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。 理事の方ですら、そこらへん知らない方も多いようで・・・ |
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| No.72 |
＞共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。
まずないことですが、大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。 |
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| No.73 |
>>72
んじゃ、何のための掃除口なの？ |
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| No.74 |
>大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。
ここはほんと素人が適当なこと言ってるね。 だから毎年掃除すんの？ どこが詰まってるか調べてそこをの部分を修理・補修をすればいいでしょ。 大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆 もう笑ってしまいます。 |
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| No.75 |
>>74
＞大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆 竪管が汚れれば、専有部下の枝管や汚泥物の大量に落ちることで、共用横引管が詰る原因になります。 詳しい方のようですから、当然ご存知かと。。。 「十分な勾配がとれており、十分な口径の排水管が施工されており、適正に目皿が機能していれば、全く清掃の必要がない場合もあります」 まったく汚れない配管などありません。どの程度になったら清掃が必要か？は点検口や内視カメラを使って定期点検するのが得策かと。 ただ、全管を点検するのは非現実的なので、予防策として定期清掃が行われるのでしょう。 |
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| No.76 |
古いマンションでは高圧洗浄すると、必ずどこかで漏水事故が発生します。
しかし、パイプの経年劣化が考えられるので、因果関係の立証は困難です。 管理会社に任せて置きますと、高圧洗浄するたびにパイプ工事が付き物となり、美味しい事になります。 |
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| No.77 |
どのくらいの頻度で定期清掃が必要か？
↓ なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。 |
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| No.78 |
＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
その通りだと思います。 |
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| No.79 |
＞なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
不特定多数の住人が使用するので、定期的洗浄は、定期点検など業者主導の形式的な余分な費用をセーブする有効な手段です。 |
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| No.80 |
８階建て３０戸の分譲マンションです。平成５年完工入居です。
築後５年目から２年に１度、管理委託契約の中で高圧洗浄を実施しています。 料金は、１８９,０００円です。 最近、洗面所の排水管詰まりのトラブルがあり、管理会社（下請け業者）に無償で清掃させました。 トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。 排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。 |
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| No.81 |
＞トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。
同じ業者ですか？ |
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| No.82 |
＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、
定期点検とは、どんな項目や内容を、どのくらいの程度でやれば、大体妥当な程度となるのでしょうか。 よかったら教えてください。 自分のマンションでは、年１回の配水管高圧洗浄をやってます。 |
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| No.83 |
我がマンションは９７戸で年１回です。
費用は約３８万円で、それを毎月３万２千円支払っています。 １戸あたり４千円程度です。 エリアは大阪ですがこれって高いですか？ |
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| No.84 |
清掃は、基本的に
「汚れたら」、「掃除する」ですが。。 １１年目です。当マンションは３年に１回の予定で 今のところ忘れていて２回しかしていません。 （特に問題ありません。。） レストランを経営してる方は 約３０年一度もしてないよ（笑）と 言ってましたので、する必要があるかどうか？かと （臭いもなくキレイですよ～ 何回も行きましたが） 金額は約５０世帯で １件当たり約５０００円（税込） 条件：１日で行う 条件：問題があったら、また行う ちなみに清掃のきっかけは 入居時期がバラバラ（約２年間）で 後から入居された所から苦情があったみたい （使わないから排水管の水が蒸発して、臭いがあがった模様） 清掃したら、すぐ解決しましたよ 値段は５００世帯と３０世帯ではお得感が違いますが 聞いた範囲では約４０００円～５５００円くらいが相場の様な気がしますが ２日と予備日を設けるとか やり直しありとか条件で変わるような気がします ただ、スレッドの方は明らかに多すぎるし １５００円×４回＝６０００円なので 初めから６０００円欲しいような。。 ちなみに管理会社お勧めは年１回でしたが 懐具合の関係で３年に１回にしました ２年に１回くらいが苦情がなくていいかも。。 （当マンションは今は苦情ありませんが。。） |
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| No.85 |
>>８３さん
合見積を取れば３３万程度になりますよ。 分割支払いの意味が分かりません。 管理組合、管理委託会社双方にメリットはありますか？ 見かけ上、安く思わせているとしか考えられません。 また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 実施率５０％でも３８万支払っていませんか？ 実施率１００％はまず考えられません。 実施戸数に合わせた費用の支払いが、正当ではないでしょうか。 再交渉されることをおすすめします。 |
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| No.86 |
> また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 本来、すべての住戸を一斉に実施しないと意味がない気がしますが… うちのマンションは３０戸未満の小規模ですから一斉実施が当たり前だと思っていましたが、中～大規模マンションでは難しいのですね。
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| No.87 |
年４回の高圧洗浄って、何それ…、どう考えてもやり過ぎやろー。住民から突っ込み入らないのが非常～に？不思議。考えるに管理会社のフロントの身内が業者だね。間違いない！ちなみにうちは、３年に１回で何も問題なし。
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| No.88 |
３年に１回で何も問題なし
↑ うわぁ～。。。これって、だらしない、スラムＭＳの証ですよ。でっかいゴキブリの巣になってますよ。 最低１回/年は洗浄しないと。。。 |
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| No.89 |
お金のないマンションは都度、薬品散布で、そうでないマンションは年に３，４回は常識です。
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| No.90 | ||
| No.91 |
NO,87だけど、年３～４回が常識？エ～初めて、その常識！NO,90さんが言う様にディスポーザーの有無によって違ってくるのは確かにそうだろうな、それにしても年４回もしなきゃならないものなのか？本当にそうだとしたらディスポーザーって一見便利に見えて恐ろしくランニングコストかかるな！メンテなんかも必要だろうし…その仕様によっては環境面からも叩かれてるようだしな、ちなみにうちのマンションはそんな洒落た設備ついてないよ。
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| No.92 |
3年に1回でも十分でしょうな。
実家は30年以上1度もしたことはないが、詰まったことはなくまったく問題なく流れている。 年に3回？業者のいい鴨だな。 |
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| No.93 |
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| No.94 |
賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
↑ 賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。 １回/３年って、中古物件探している人に言ってみてくださいよ。ドン引ですよ。不潔！！いらない！！って。 そんな人達を、”賢いって”、、、、井の中の蛙ですよ。 管理状況（高圧洗浄含む）を、きちんとしているかは、購入ポイント。 臭くないとか、それだけの理由でなくて、実績回数はＭＳ価値の評価上昇につながるんですよ。 （４回/年は、多すぎると思うので、購入には躊躇しますが） |
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| No.95 |
>賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
だれが考えたってこれが正解でしょう。 ＞賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。 みなさんどうぞ笑ってあげてください。 |
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| No.96 |
ディスポーザーで誤魔化せるのはせいぜい７，８年、その後は自費で、さー先は思いやられる。
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| No.97 |
皆さんのところは、排水管の主要ポイントに監視口(だったかな）などはないのでしょうか？
また、定期的に作業委託してる業者さんはファイバースコープなどで、施工の前後は見せませんか？ 排水管清掃作業とは別に定期的な点検を予算に入れたほうがいいですよ。 詰まる時は、堆積して詰まる場合と、特定の居住者が無理ある使用をした場合などに起こります。 堆積＝こびりついた汚れは取れにくいので、管を痛めないように早めの清掃のほうが良いでしょうね。 予防的処置なので、「詰まってから対処する」というのも考え方としては有りだと思います。 ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然なので、理事経験の無い「感覚で断言する」方はスレの中では「荒らし」と同じですね。 |
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| No.98 |
モニター(目視で状況見て）適切に判断
↑ これは亀裂・破損を発見する目的であって、高圧洗浄を終えて → モニターチェック する事で、正確な判断ができるのでは？ 大腸がん検査だって、浣腸してからカメラ入れるでしょっ。大腸に宿便くっついた状態で癌見つかるかな？それと同様ですよぉ～。 洗浄しないで、モニターみてって、、、、、。賢くな～い！！１回/３年は、汚～～い！ やはり、最低１回/１年でしょっ。 |
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| No.99 |
↑
可哀想に業者に洗脳されてるようだね。 文章からみて素人やし・・・ ＞ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然 そう思います。まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して必要に応じて清掃すれば良い。 98見たいな感性で必要のない無駄な経費を出さされている住民がいるならかわいそうなもんだ。 |
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| No.100 |
書き忘れたが、高圧洗浄機は内の会社にあって時々手伝ったりする。
十数年油まみれで詰まっていた配管がツルンツルンのピカピカになる。信じられんくらいにね。 水圧6ｋｇぐらいかけるわけだが、触ると指が千切れそうになるくらいの勢いだ。 あんなの年一回もやっていたら鋼管やＶＰ管ならいいが、ＶＵ管なら継手部分が傷むんじゃないか？ その辺も考えて適切な時期と回数を考えてやった方がいい。 |
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| No.101 |
それと、
大規模になると専有部の排水管清掃の徹底（一斉実施）が難しくなりますよね。 専有部内 共用縦管 共用横引管 など、部位によって回数や頻度を計画するほうがコストセーブできると思います。 >>98さん ここは雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだと削除とアクセス禁止を依頼します。 |
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| No.102 |
ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？ 例えば、共用竪管・横引き管が１０系統あれば、そのうち２系統とか。 また、専有部が１００戸あれば、そのうち５戸とか。 点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？ 区分所有者全員が納得しているということでしょうか？ |
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| No.103 |
No.101 さんへ
どうぞ、削除依頼すれば？？？ 都合の悪い事（痛いとこ突かれた内容）は消し込んで、No.99 のようなデマだけ残したいのでしょうから。 やはり、No.99の証言は怪しい。 『まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して』 ↑ 便がカメラにこびりついて不潔＆正確に見えない・発見できない。 『必要に応じすれば良い』 ↑ 結局、清掃する事になるなら、モニター調査は無駄ってことです。 『可哀想に業者に洗脳されてるようだね。文章からみて素人やし』 ↑ それは、あなたでしょう。そして、どけちな関西人でっか？余計に怪しい。 『雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだ』 ↑おふざけは、そちらでしょう。真実を追求しているだけですが、、、、。真実を記載しているならば、納得のいく説明文書いてくださいよ。中途半端な嘘しか続けられないから”削除依頼”して逃げ切るつもりですね。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
99・100ですが・・・
103はわけわかんないし、無視しましょうか。 当方は設備屋です。別に怪しいものではありませんので。 ＞ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。 点検は全数する訳ではないですよね？ 全数点検だけで清掃とは別に費用が嵩みますし、要所をピックアップし点検して判断でいいのでは？ ＞点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？ 区分所有者全員が納得しているということでしょうか？ 漏水は施工不良ですから、洗浄とは別問題で瑕疵期間中にしっかり点検・発見して業者に修理させるべきことでしょう。途中から排水が漏るっていう事例は現実的にはあまりないですよ。 それと管内は塩ビ・集合管は塗装です。高圧洗浄は顕微鏡レベルではこれらをキズ付け頻繁にすると汚れが付き安くなると言うリスクも忘れずに。 |
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| No.106 |
汚水官＝排水官
給付官＝配水官 『排』と『配』って違いますよ！！ |
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| No.107 |
No.106 です。
ちょいと訂正 汚水官（便所官） ＞ 排水官（台所・洗面・洗濯機・浴室） ＞ 給付官＝配水官 『排』と『配』って違います！！誤解してませんか？ ”配”水官なら、高圧洗浄前に、モニターチェックするのも理解できますが・・・。 |
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| No.108 |
あの～・・・
×官 ○管 なんですけど。 ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです。 |
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| No.109 |
あら誤変換、ごめんなさい。 官僚宛メールが多くて、つい 筒（＝管）への変換をミスりました。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです ↑ 承知済みです。 お尋ねしますが、”設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？ まぁ、どちらにしても、モニター屋は、普及のために『売り込み戦略』の苦戦中でしょうね。 本来、モニター屋は、大規模修繕の時か、不具合の時に登場すればいいと、世間では思われてますから、登場する機会が少ないですものね。 ”高圧洗浄で高いムダ金払う前に、わが社（モニター屋）へ”っていう戦略でしょ～？。 居住者が求めるのは、安く高いサービスを受けたいって事です。もし、モニター普及させていならば、当初と変わらぬ価格で、高圧洗浄後にモニターチェックして、異常なければよしってことを、念頭に営業方針変えたらいかが？ |
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| No.110 |
まず、設備屋と洗浄屋を一緒にしないでね。
当方が高圧洗浄を持ってるのはマンションなど施工・引渡し前の清掃やトラブルに対応する為に持っているだけ。 営業内容も方針もちがうよ（笑 設備屋にとって管理組合が排水管を清掃しようがしまいがどうでもいいことです。それに対して戦略なんてありません。依頼があれば洗浄屋と協力してやってもいいよって感じだな。 それに対して洗浄屋は清掃してなんぼでしょ。直接管理組合が依頼すれば足元見て年４回しないとダメとかいってボられたりするんだろうね～・・・ ＞設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？ うちの使う洗浄屋はモニター持ってますけど？ お宅は専門のモニター屋ってをわざわざ雇うの？ |
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| No.111 |
たいした問題じゃない。
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| No.112 |
＞たいした問題じゃない。
ようはそう言うことですな。 それをわざわざお金をかけて一生懸命やろうとしてる人がいるようですが・・・ 依然住んでた賃貸マンションは受水槽の清掃は毎年やっていたが、7年間排水管の清掃なんて1回もしてない。 別に問題ありませんでしたが。 |
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| No.113 |
どうにも、おかしな「クレーマー」が登場してるので、スルーかスレ下げましょう。
言ってることが？？？ばかりだし、難癖つけるレスばかり、まったく前向きの意見交換になりません。 |
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| No.114 |
まぁ、高圧洗浄と、モニターの方法を管理組合が検討する。
どちらの業者も、”お仕事ちょうだい”状態だから、話法に気をつけましょう～♪ですね。 不景気だから、どの業種も同じですがね。各々のＭＳ構造・築年数により様々ですが、自分のＭＳは、何年に１回が適切なのか、このレスで、余計に分からなくなりました。 |
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| No.115 |
高圧洗浄に付き合いましょう。無駄かどうか良く分かりますよ。
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| No.116 |
No.115 洗浄に付き合いましょう。
賛成です。 机上の話しより洗浄作業をみれば必要かどうかとの判断がつきます。 役員の時、私が休日であればの作業には立会ました。 当然のことです。 |
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| No.117 |
前年に高圧洗浄したにもかかわらず、黒い汚物がドロドロ出たそうです（高層階でも）。
室内でこあれば、各居住者で立会い、様子を見れるので業者の作業をチェックしてます。ひどい汚水には感じていませんが、やはり洗浄前後は違うと実感してます（洗浄してよかったと思う）。 役員の立ち入りは、室内だけでなく、他（例えば洗浄車付近）もチェックするべきなのでしょうか？ ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？ |
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| No.118 |
＞ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？
ですから高圧洗浄に付き合いましょう。管理組合の水道料にも関心を持ちましょう。洗浄を実施した月は、水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも認識しましょう。 |
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| No.119 |
水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも
↑ これは、公務員の無知・単純化した仕事ぶりの市という証ですね。 水道料金の変動くらい、きちんと把握してますよ。会計報告の累積を、毎月見てますから。 高圧洗浄の話に戻しているではありませんか。薬品投入有無を知らないからをカモフラージュするかのごとくの回答は不要です。 |
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| No.120 |
薬品が使えないから高圧にしていることまで説明しないと理解できないとは何と情けないことだ。
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| No.121 |
No.120 。
高圧＝無農薬って、そんな縮小解釈しかできない、発想の乏しい120に、未来はないな（笑 もし、現在、使用しなくても、いづれ使用されるかもしれないぜ。 いずれにせよ、事実を知りたいのである。 |
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| No.122 |
薬品の排水管洗浄は、安いものだとドラッグストア等で売られていますが、あくまで予防として使用してください。詰まり通しの為に使用すると、薬品が途中で流れずに固まってしまい、かえって詰まらしてしまう事がよくあります。
同じ事が排水管洗浄でも言えます。薬品による排水管洗浄の場合、薬品が下水まで流れるのなら問題はないのですが、途中で止まるようなことがあると詰まりの原因となります。また、薬品の力が強すぎると配管を溶かしてしまう事例もありました。浄化槽や環境にも良くはありません。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
No.123
現実・現状を知る「管理組合」が多い板 ↑ 自負してる？井の中の蛙ってことない？ 薬品ごときで、過剰反応する事からすると、力量がわかるね。 122さんが、きちんと事例列挙してるではありませんか。過去に、あったということを。 「配管」とあるので、”排管”ではないかもしれませんが（それ以外の箇所での事例かも？） ＭＳ薬品の力が強すぎると判断し、現在も？”排管”には使用していないのでしょうね。 但し、薬品開発が進歩していますから、適応できる薬品が存在しているかもしてませんよ。 追求と妄想を混同（他人を嘘つき扱い）させてしまうNo.123 ならば、真水と薬品の混入ができる 妄想力を、もっと練磨しないと、せっかくの才能が台無しですよ（笑 |
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| No.125 |
私は蛙ではありませんが・・・
薬品は、排水も含む配管内を傷めるだけでなく、排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です。 124さんは、他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？ 私もこれ以降は相手にしませんのでよろしく。 |
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| No.126 |
＞他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？
それを言ってはお終いよ。 世の中、頭の良い人悪い人、お金のある人ない人、正常な人統合失調な人など色々いて面白いんだよ。 |
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| No.127 |
>>126
ちょっと言葉が不適切だったかもしれませんが、 管理組合やマンション一次取得による無知には、できる限り知ってる範囲の知識と経験は提示したいと思います。 ですが、発言者を誹謗する内容や言葉ばかりを使う方とはとても意見交換など期待できません。 まぁ、私個人がレスしなくても、誰かがお相手してくれるでしょう。 |
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| No.128 |
No.125・No.127
北野たけしの発言「頭のいい人ほど、感情を表に出さず、噛み砕いた表現ができるって」さ。 人生のご参考に・・・。それから、金持ちは、ここには参加しないよ。等身大の自分を受け入れましょう。。。 排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です ↑ なるほど、家庭用液体洗剤すら使用していない、それは水・空気のきれいな所にお住まいなのでしょうね。 もしかして、貧乏アイドルと同出身？ＭＳが存在してたとは知らなかった。 他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言 ↑ No.125・No.127みたいなの、沢山いて。。。。。。 |
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| No.129 |
↑意味不明。
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| No.130 |
↑
残念 |
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| No.131 |
上階層は水周りから匂わないが、下階・中階層は本当に匂う？
排水管構造からすると、個人の清掃度により匂うのではないかと。 |
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| No.132 |
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| No.133 | ||
| No.135 |
悪臭？
トラップがあるのに臭うの？（笑 それに合流は普通 桝でしょ？もし詰まったら２Ｆの部屋内に他階の汚水が溢れてとんでもないことになりますからな。 |
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| No.136 |
マンションのお値段によりけりのことを参考にすること自体間違っていませんか。
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| No.137 |
私は個人事業では御座いますが、マンション清掃に関わっております。
排水管清掃に関していえば、単価的に半額以下の金額だと思います。 まあ、単価は業者によりきりなので、その事についてはなんともいえませんが、 大体は年に１回清掃に入っています。あとはイレギュラーにより作業する事もありますが、 まずは見直しをする事が一番早いと思います。安かろう・悪かろうでは意味がありません。 |
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| No.138 |
お金のある組合はそれなりに、お金のない組合もそれなりに対処しますので、業者がとやかく言う問題ではありません。
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| No.139 |
築25年の約100戸のマンションですが、年１回です。
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| No.140 |
マンション及びビルメンテナンスに関する書籍を何冊が読んだ。
定期的に排水管を清掃なんて書いているのはまったくない。 配管の破損や薬品を使っての洗浄のリスク等は書いてはいたな。 大きい書店に行けばあるから確かめてみてね。 専門家がそれなりに必要なメンテナンスについてあるので、実際に行っていることは適切なのか、無駄はないか、目を通してみたほうがいいな。 |
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| No.141 |
うちのマンションでは年１回実施。築１３年の大型マンション。
年１回で十分だよ。 毎月やっても問題はないけどね。ただ金の無駄遣い、しかし、業者に対する慈善事業にはなる。 |
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| No.142 |
年１回の実施がほとんど。そして詰まり等が発生したときの保証書(１年間)をだしています｡単価は戸数にもよるけど3500〜4000円くらいでしょうか。
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| No.143 |
老朽化したマンションは勾配不良で逆サイホン現象などを起こします。清掃しても無理でしょうから内視鏡検査などを依頼したら良いかと思いますが…。私の会社でも取り扱ってます。
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| No.144 |
お金持ちは頻繁に、そうでない人は少なくするのが自然の理です。
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| No.145 |
金持ちはケチですので、無知な人は頻繁にでしょうな。
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| No.146 |
予算があれば回数は多いほど良いのでは？
うちのマンションは年１回の洗浄工事を日本水理の営業担当の兼次さんにお願いしていますが、当日不在などで未施工の居住者の費用も含め全戸精算しています。 ただし、条件として施行・未施工によらず詰りや不具合の部屋が出たら夜中でも無償で来てもらってます。 |
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| No.147 |
146のマンションは３期連続ハズレの理事長さんということ。大変ですね。
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| No.148 |
予算があればって・・・
もっとほかのに予算回すか、貯金しといたほうがいいよ。 |
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| No.149 |
<<146 ３期連続理事長さん
◎本水理さんって◎人社さんの修繕資料（パンフレット）に添付されている 業者さんですね。 マンション管理委託会社は、◎人社さんですか？ ＞予算があれば回数は多いほど良いのでは？ 排水管洗浄は、年１回あるいは２年に１回で十分です。（当マンションの実績より） ＞当日不在などで未施工の居住者の費用も含め全戸精算しています。 実施しない居住者宅も費用を支払う？ うちでは、実施戸数に合わせた精算をしてもらっています。 ＞ただし、条件として施行・未施工によらず詰りや不具合の部屋が出たら夜中でも 無償で来てもらってます。 その様な契約をするのは、当然です。 その様な保証は、当然契約内事項です。 もう少し勉強された方がいいですよ。 |
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| No.150 |
私は、排水管清掃を主業務としている会社の営業部長をしております。
ご参考になればと思い、以下にいくつか記します。 ①清掃頻度 築１０年を超えたマンションの場合、年１回が適当だと思われます。新築物件の場合、２年に１回くらいが妥当で はないかと考えられます。 台所にディスポーザーが完備されているマンションの場合、年１回（新築時から）が絶対的に必要となります。 また、物件によっては年に２回、または設備の一部のみ年に４～５回実施するケースもあります。 築年数や配管材質、配管経路によって汚れや詰りの度合は変わりますので、一概に何年に１回実施すればよいかの 説明は話が長くなるのでここでは述べません。 本当に詰るまでは詰っていないので、必要性を感じにくい工事分野といえばご理解いただけるでしょうか？ ②工事金額 積算方法はここでは説明しませんが、一般には１室あたりいくらなのか？で判断されるようです。施工業者請負な のか、管理会社請負なのかでも価格はそれなりに違います。 業界内にいる身としての感覚では、価格とその作業の質は必ずしも一致していないと思われます。 ③清掃業者の質 もっとも単純にその作業の質を見極めるには、１日につき何人で何室を施工するかを計算して下さい。 一人あたり１５室を極端に超えるような工程を組んでいる業者は、かなり手抜き作業をしている可能性が高いと 考えてもよいと思われます。（ふたりで１チームを構成し、１日３０室程度を施工するのが作業の質を維持する ための限度です） もし、ひとり２０室、１チームで４０室をこなすような工程ならば、ご注意下さい。 |
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| No.151 |
排水管の状況にも寄るので一概には言えませんが、もしも本当に年数回の高圧洗浄作業が必要な状況の物件であるならば、そもそもの配管自体に問題があると言う事も疑った方が良いかも知れません。
自分が見てきた中では、地中埋設部が当時の施工ミスにより逆勾配になっていたケースがありました。 また、正しい施工が行われていても、経年劣化や地盤沈下に起因して勾配がおかしくなってしまう事もあります。 それから・・・これは余談ですが、管理組合側が業者に何らかのキックバックを要求しているケースなどでは、高圧洗浄の機会が増えたりします。 妙に決まった業者による全体改修工事の頻度が多かったりするマンションの場合は、この辺を疑ってみても良いかも知れません。 |
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| No.152 |
一軒家に住んでますが
マンションの専有部分の配管と 一軒家の配管で何か違いあるんですか？ 一軒家では配管清掃なんかしませんよ |
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| No.153 |
勝手にやれば、こんなこと他人に聞く事自体がおかしいよ。
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| No.154 |
>>152
単に排水管の長さの問題では？ それに、キッチンなどが沢山ある＝汚れ易いですからね。 HMの定期刊行物の案内では、排水管清掃もメニューにありますよ。 ただ現実には、行われているケースは少ないかもしれませんね。 例えば、2階キッチンだと、1階キッチン（外の排水管までの距離が短い）と異なり、 油混じりの汚水が、管を長く通るので、 行った方が良いのかもしれませんが。 外の排水管は、ご自分で時々チェックはされていますよね？ 管が曲がる場所には、点検用の枡・キャップがありますよね？ |
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| No.155 |
154
マンションと一軒家で排水管の長さはどちらが長い？ 専有部分の横管の長さはマンションの方が短いでしょう。 一軒家ですがホームメーカが最近建てました。 設備はマンションと変わらないです。 水道管や排水管はマンションより長いと思います。 ＣＭなんかで洗剤タイプの宣伝してますが 排水管清掃の高圧洗浄のＣＭや機材の宣伝は見たことありません。 マンションの管理組合が管理会社等から押し売りされているのでは？ |
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| No.156 |
№150の方にほぼ同意します。同業ですがw
しかし、年4回、戸あたり1500円は、かなり奇妙ですね。 他、マンションと戸建の排水管を、比較されている方がいらっしゃるようですが、 一般的に、マンションと戸建では排水管の勾配が違いますし、公設桝までの距離が短い場合が多く、 充分な勾配がとれるケースが多いので、排水管詰まりを起こすことは、そんなにありません。 次に、戸建は所有者が1名か2名の場合が多いと思いますが、マンションは多数の方が所有者です。 集合住宅の排水管清掃は、専有部の配管もさることながら、 キモは共用部（立主管・横引本管）の排水管洗浄です。公営住宅を除き、立管も専有部を介して 洗浄する場合が多いです。 一般集合住宅の排水管は、1F部分は専用配管、2F以上は共通の配管（立主管等）を用います。 となると、共用部で管閉塞を起こすと、責任の所在等かなり厄介です。 例えば、101号室床下に201～801の共用管が通っているとします。 立管詰まりが、1F床下第一エルボ（曲がり部）で起きたとします。 まず、201号室の浴室か、台所が、排水であふれます。これは、301～801までの 全ての排水を停止しなければ、止められません。まず、冷静に対処できるかどうかですが、 普通の人は夜中など慌てふためきます。 更にもしも、201が長期不在の場合、201の床が排水で水浸しになり、次に101の天井に漏れます。 こうなると、収拾が付かなくなりますし、マンションの人間関係や、損害賠償の問題等、 非常に大変な訳です。共用部の責任になりますから、管理組合の修繕積立金から 費用捻出になります。知っている限り、ウン千万は珍しくありません。 昨今人気のディスポーザー排水などで、上述の事態になりますと、もう最低最悪で、 長期にわたり悪臭が取れません。資産価値も落ちます。 安直に2年に1回とか、詰まったときに対処などとしますと、大変な事態に発展する場合があります。 管理組合の加入する建物総合保険の約款に抵触する場合も出てきます。 所有権が複雑なマンションでは、定期的な排水管清掃を行なう事が望ましいのです。 賃貸マンションは、所有者がワンオーナーの場合、行なわない事も多いです。 事故が発生して対処した方が、安上がりな場合があるからです。 また、管理組合の自己責任で排水管清掃を隔年で行なう建物もあります。 参考になれば。 |
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| No.157 |
156です。説明不足を補足します。
前文に、共用管詰まりが発生した場合、修繕積立金から捻出と書きましたが、 これは、排水管清掃を行なっていない場合の話です。 普通は、排水管清掃業者が1年間保証します（構造に欠陥がない場合）ので、 業者加入の損保会社の対応となる場合が多いです。 このあたり、管理会社に管理委託されているなら、今一度確認されてみては？ 集合住宅の排水管洗浄は、共用部に何かあった場合の責任回避のための一策ですね。 一軒家は別に...万が一排水管が詰まっても自分が不具合を我慢すれば良いだけですし、 他人様には何ら悪影響は無いですから。 |
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| No.158 |
１年に１回で十分です！業者に騙され続けていますよ！
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| No.159 |
うちのマンションは年に１回ですが
配水管のつまり洗浄３箇所(風呂・洗濯・台所)と一緒に高架漕と貯水タンク内の清掃しています。そして一番大事な貯水タンク内の菌の発生検査を提出してもらってます。 |
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| No.160 |
＞そして一番大事な貯水タンク内の菌の発生検査を提出してもらってます。
正確に書きましょうよ。都道府県の検査センターの簡易専用水道検査結果書か保健所の水質検査書でないの？ |
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| No.161 |
何回か排水管洗浄を怠ったら、排水管が集合している１階の店舗から漏れ出して往生扱きました。隣りのマンションの敷地が海になりました。
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| No.162 |
そうです保健所に提出する水質検査です。
皆さんの飲み水ですからマンションの高架漕内や貯水タンク内の清掃は絶対に欠かせい必ずやるべきの定期的な清掃です！排水管清掃よりも大事なんです。 |
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| No.163 |
うちのマンションは２００２年から８年ちかくなりますが
一回だけ超簡単な清掃をしてもらいました。 排水管清掃は、やらなくてもいいと思います。 現実に問題は起きていませんよ ちなみに１１階建です。 |
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| No.164 |
排水管清掃で１年に１回の清掃を定期でされていて、業者が１年保障してくれていれば、詰まったとしても業者が無償で対処してくれるという安心感はあると思います。（住民が何か物を誤って流した場合は無理でしょうけど・・）
２年に１回ならあとの１年は詰まった場合は自己のお金で修理するなどのリスクはありますね～。（詰り具合によりますが、１～３万程度かな？） ディスポーサついているところなら、通常の排水よりも汚れやすく、排水管清掃自体も手間がかかるので、何かとお金かかりますね・・・。 それに、集合したところで浄化槽を設置しないといけないわけだし、それを毎月なりバキュームで清掃しないといけないから、恐ろしくメンテ費用がかかりますよ～ 費用はそのマンションの総戸数によって１戸あたりの金額が異なりますし、地域によっても違うみたいですね。 地方では8000円～10000円かかるようなことも聞いたことありますし・・・ まあ、年４回はやりすぎだと思います。 やりすぎても排水管をかえって痛めるだけです。 |
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| No.165 |
＞やりすぎても排水管をかえって痛めるだけです。
塩ビ管は痛みません。最近は幼老用紙オムツが詰まって！ |
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| No.166 |
科学的に考えようよ
管がつまるか？ おとなのフンでも流れる仕様ですから 通常の使用では絶対つまりません。 清掃が必要か？ どこまで清掃する必要があるというの？ 公道の地下にも管は埋まっているよ、戸建も同じ管を使っているでしょ 戸建は定期清掃なんかしないよ つまるから必要なの？汚れるから必要なの？ 単なる予算の無駄使いじゃないの？ |
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| No.167 |
汚れるから掃除するんだよ。
汚れると臭いも出てくるし、きれいな方がいいに決まっているじゃない。 |
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| No.168 |
室内にはトラップがあるので臭いません。
しかも臭いは下水本管から上がってくるので、掃除しても一緒。 新築で未使用のパイプでも下水本管に接続すれば強烈に臭いよ。 毎年、管の清掃なんてやってたら、それはカモにされてるだけでしょうな。 |
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| No.169 |
でもお金があるんだからいいでしょう。管理費を下げてもいいけどたいした額でもないしね。
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| No.170 |
建築業 不動産業 は 無のうが多くて 意味の無い仕事をさせて
金のあるところから こびた 仕事しかできなんですよ 排水管清掃は 必要のない作業です。 |
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| No.171 |
1～2年に1回で十分なのでは？
築2.6ヶ月で、それでは先が思いやれますね。 今のうちに、管理会社を変えましょう。 |
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| No.172 |
＞＞170
あなたは人を馬鹿にするのが好きなんですねww 排水管清掃は必要ない？おかしなことを言うんですね。 MSに掛ける損保の約款にも”排水管の詰りによる溢れによる漏水事故は年1回の排水管清掃を行っていることを前提とする。” と書かれているものもあるのに... あなたの方がよっぽど無〇ですね（爆 |
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| No.173 |
172さんの文を引用させてもらいますね。
損保の契約に「年1回の排水管清掃」という約款があるんですよね。 保険会社はリスクを避けますから 別の言い方で解釈すれば、配水管清掃は年1回やっておけば、詰まりや漏れの起こるリスクは十分回避できるという意味ではないでしょうか。 年4回もやる必要はないでしょう。 |
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| No.174 |
配水管清掃は絶対にやるべきだとは思います。
ただ、年４回は多すぎますね。 |
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| No.175 |
排水管の高圧洗浄は１～２年に１回が普通です。
１戸当り 1,500円程度でしょう。 口径のみの洗浄は意味がありません。横引き管・縦管・本管を全て洗浄する必要があります。 キッチン・洗面所・風呂場の３ヶ所です。 保険で１年に１回の清掃が前提という保険会社ってあるんですか？不思議な契約をする会社どこですか？ 余談ですが、ここのスレで 笑）とか爆）とかの余計なものは必要ないでしょう。 頭の程度が疑われますよ。 |
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| No.176 |
うちも年１回高圧洗浄やってます
ディスポ付きです 台所の排水 洗濯機の排水 お風呂の排水 の３か所です |
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| No.177 |
築３７年のマンションに住んで５年になります。
最近知ったことですが、将来のマンションの建て替えが 不可能な物件だったということです。 建物の前面の敷地を元々の地主(建築主）が建物を登記する直前に、分筆し、自分名義に変更してました。 当初からの住民は、居住しておらず、途中からの購入者ばかりです。どういう経緯でそういうことになったのか 不明です。 今後、建て替えの話が出ても、建蔽率等の関係で同じ 規模の集合住宅は建築不可能になっています。 このような条件のマンションは、昔はよくあったんでしょうか？ 法的にどうにかすることは可能なんんでしょうか？ |
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| No.178 |
よくありましたね。よく判らない会社や個人にかわってませんでしたか？
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| No.179 |
中には管理事務所もデベのものになっているのもありますよ。
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| No.180 |
私のマンションも同じような問題にて悩んでおります。何か良い解決先はありませんか。または経験された方よろしく。
確認申請の面積と販売された面積が異なります。 |
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| No.181 |
完全に騙されてますね。配管洗浄は、2年に1回から1年に1回程度が常識です。年に4回やる意味はありません。
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| No.182 |
>>181さんの言われる通り、年４回も行う理由がわかりません。
同じような規模のマンションに住んでいますが、年１回１世帯あたり約６０００円です。 先日、洗浄時に業者との雑談の中で管理会社への支払金額を話したら、業者の方はかなり驚いていました。 業者に入る料金はとても低いようでした。 |
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| No.183 |
高圧洗浄の目的から考えてください。血液の循環と同じように考えては。油ものを流している、お米の洗う水、固形物など、汚れが管に付着し、排水の流れが悪くなりますよね。最近のマンションは管の勾配も少なく、一層付着しやすい環境です。管が詰まり…。建物の老朽化…。人間ドックに入るつもりで年1回が一般的でしょうが、2年に1回程度で良いでしょう。高圧洗浄は、管は削るように洗浄されます。管の肉厚さが少しずつ薄くなります。いつかは管の中をコーティングしないとダメでしょう。建物の維持管理は大切です。
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| No.184 |
全然必要無いと思います。
排水管の内面の汚れは洗剤で落ちます。 |
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| No.185 |
ん？
その洗剤がこびり付く要因の１つなわけだが・・・ それと問題になるのは、183さんが書いてあるとおり「管の勾配」が原因。 各部屋の床の下及び低層での共用横引き管は、真剣に検査しましょう。 |
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| No.186 |
科学的に考えるなら高圧洗浄のサービスができる業者のキャパから考えよう
つまり、やらなくてもいい、やっていない世帯がほとんど。 |
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| No.187 |
科学的かどうか知りませんが、
流れが悪くなってから、とか 逆流してから、とかでもいい物件もあるのでしょう。 判断はひとそれぞれ。 高圧洗浄する業者さん、結構ありますよ。 やる方法も技術も丁寧さも千差万別ですが・・・ |
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| No.188 |
答はハキッリ出たのかな？ 何回？
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| No.189 |
科学的に説明が無いので
必要回数は０です。 お金を払って業者にお願いしている世帯は 契約の自由が憲法で保証されているのでご自由に 科学的に必要無い根拠はありますよ 戸建は、そんな清掃しませんし配管の横管は戸建の方が長い マンションは直ぐにＰＳですから清掃するとされる横管は短い 洗剤のＣＭがあるように洗剤でＯＫ 需給のバランスが不明で清掃業者が全世帯廻れるはずがない。 |
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| No.190 |
マンションの構造や利用状況によって、汚れ方＝高圧洗浄が必要な頻度は異なるのが正解でしょう？
なぜ、「何回が正解？」と拘るのかわかりません。 高圧洗浄する業者の方に、点検口からは見えない汚れる場所を定期的に見せてもらって、一番合理的な頻度を物件ごとに模索すべきでしょう。 もちろん共用部でも縦管と横管の清掃頻度は異なるでしょうし、専有部は一斉清掃が難しいことも考慮すべきです。 |
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| No.191 |
継手がステンレスホースで削られて、漏水事故が多発し、それの改修工事に多額のお金がかかるような事案が増えてるようです。
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| No.192 |
高圧洗浄が必要だと売り込んでいる業者が存在することは確かだと思います。都内のＭ区のタワーマンションに依然、新築当時から住んでいましたが、ある年、急にこの作業をやることになったと掲示板や理事会たよりにありました。それを境に年4回、行われることになり、ふってわいた話ですしウチも迷惑しました。その後、何ヶ月か何年してこの作業が業者による、いわゆる売り込みであることを知り、当時の理事会があまりよく吟味しないで導入を決めたそうです。案の定、この件だけが原因ではありませんがマンション維持費が赤字になり今も火の車だそうです。結局、修繕積み立て金やら管理費やらを目一杯あげて対応してるようです。皆さんのマンションも気をつけてください。
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| No.193 |
190
>なぜ、「何回が正解？」と拘るのかわかりません。 そのとおり！汚れたら頼めば良いこと。 定期的に行わず、管理費会計でもなく、各世帯の支出にすべき。 |
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| No.194 |
>193
短絡的というか、無知というか・・・・・ 個人でやるのは一戸建て。 マンションの場合は自分だけやっても意味がない。 配管が各世帯と連動して流れているのがわかんないかなぁ～ 高圧洗浄やらないマンションなど詰まり放題。 うちのマンションは年2回です。 |
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| No.195 |
新しいマンションな２年に１回、古いマンションなら年１回で十二分です。
それ以上は無駄金です！ |
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| No.196 |
>高圧洗浄やらないマンションなど詰まり放題。
無知ですね。 分譲はする。賃貸はしない。 しかし、両者とも排水設備の構造は同じ。 意味わかる？ |
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| No.197 |
ディスポーザーが標準装備とそうでないのとで、清掃回数が変わりますか？
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| No.198 |
変わりません。
ディスポーザーの集合タンク内の清掃はしないようです。 |
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| No.199 |
>>197
ご想像のとおり、ディポーザ用の排水管は汚泥物が蓄積し易いし、有機廃棄物なので、特に留意が必要でしょうね。 むろん、清掃の頻度も重点的に行うべき部分でしょう。 受け皿のほうは、下水の完備や汚水処理システム（浄化槽）などによるので清掃というより保守ですね。 |
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| No.200 |
196正解
一戸建てもしない。 するのは、管理会社経由の押し売りですね。 194は 年２回もやってるの？管理会社名言える？ |
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