エレベータの保守点検費

[ぽっぽ]

築２年のマンションですが、現在管理費がギリギリな為、理事会で削減できる所を削減しようという話が出ています。
管理会社変更など他スレでよく見ますが、先ず手近なところから削減と言う話になっています。
そこで、エレベータの保守点検が毎月２万位なのでそれを、２月に一回にしてはどうだろうと言う話になっているのですが、皆さんの所ではエレベーターの保守点検は毎月されているのでしょうか？

なお、私のマンションは小規模で４０戸弱でＥＶ１機です。

[42: 匿名さん]

不採算事業ならどうして独立系いじめして参入させないようにするんでしょうね？

[43: 匿名さん]

部品の供給を渋ると、監督官庁から注意される、つまり困るわけです。
メーカー系は、技術者育成、維持など莫大な経費がかかっているのでその分をメンテナンス
コストに高額に転嫁しているというのが現状でしょう。

[44: 匿名さん]

＞不採算事業ならどうして独立系いじめして参入させないようにするんでしょうね？

今はそんなことはありません。公正取引委員会から勧告済みです。
独立系は、群雄割拠したが、過当競争で整理されている段階です。

[45: 匿名さん]

今は各社、価格相応の対応というのが実体でしょう。
お金をとるか、命をとるか、２択ですね。

日本人はマスコミが騒げば一緒に騒ぎ、時間が経つと重要なこともすぐに忘れてしまう。
港区の高校生の尊い命が奪われたのをみなさん忘れたわけではないですよね。
その後この事故、いや事件がどうなっているのかご存じない方が多いのではないでしょうか。

当時騒がれた某メーカーはお咎めなしです(民事は別として)。
某保守会社が業務上過失致死で起訴されています。
これが事実です。

すべての独立系保守会社が悪いとは言いませんが、人が亡くなっているのに自分のミスを棚にあげ、メーカーに責任をなすりつけるような会社だけは、許せませんよね。

[46: 匿名さん]

公表されている事実なんだったら某なんて実名を伏せた書き方は参考にしにくいからやめたほうがいい。

[47: 匿名さん]

その某メーカーは、民事がどうなっているかは知らないけど
事故以降、日本国内で1台も売れてないそうだよ。世界シェア第２位のメーカーだから、どうってことないだろうけど、国内向けだけのメーカーなら、とっくに潰れているわな。

そんな状況だから、メーカーも、値引きしてでもメンテを自分の手の中に残しておこうという動きになっているよ。

メーカーがそれで採算取れるなら、今までの価格設定は一体何だったの？って話だよね

[48: 匿名さん]

＞その後この事故、いや事件がどうなっているのかご存じない方が多いのではないでしょうか。

２，３件あったとしても確率の問題だよー。人の噂も、マスコミの取り上げも、７５日だよーん。

[49: 45]

>>48さん
そうですね、確率の問題ですね。
死ぬ確率があるかないか。
自動車保険も火災保険も確率的には起こさない方が高いので入らない、健康診断も人間ドックも病気にならない確率が高いからやらない。
みんな一緒ですね。

私は臆病者なので、多少お金をかけてでも、人命優先でいきたい。
ただそう思ってるだけですよ。
人を殺しておいて責任逃れで謝罪もせず、何事もなかったかのように会社をマスコミが放置しているのが気に入らないのです。

[50: 匿名さん]

＞人を殺しておいて責任逃れで謝罪もせず、何事もなかったかのように会社をマスコミが放置しているのが気に入らないのです。

ご自分で摘発したら如何ですか？
他人様は正義感からではなく、金にならねば、貴方の希望通りにはなりませんよ。

[51: 匿名さん]

摘発は私人にはできませんよ。
そんなことも知らないのでしょうか？

まあ結論は死にたくないやつは安いとこで頼むべきではないってことでok？

[52: 匿名さん]

＞摘発は私人にはできませんよ。そんなことも知らないのでしょうか？

情けないことをおっしゃいますなよ。
今時、内部告発、摘発で公にされている時代です。私人がやらねば永久に泣き寝入りですよ。

[53: 理事歴２年]

>>45
>当時騒がれた某メーカーはお咎めなしです(民事は別として)。
>某保守会社が業務上過失致死で起訴されています。
>これが事実です。
>
>すべての独立系保守会社が悪いとは言いませんが、人が亡くなっているのに自分のミスを棚にあげ、
>メーカーに責任をなすりつけるような会社だけは、許せませんよね。

>>49
>人を殺しておいて責任逃れで謝罪もせず、何事もなかったかのように会社を
>マスコミが放置しているのが気に入らないのです。

そんなことなかったみたいですよ。

http://www.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&topic=y&ncl=12846...


例えば、asahi.comのニュース
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200903290239.html
「事故機は９８年から使われ、０５年３月までシンドラー社が保守管理を担当。捜査幹部によると、０４年１１月に事故機が急停止するトラブルがあり、同社がブレーキ関連の部品を調整するなどの修理をした。しかし、その後、保守管理を担当したエス社などに、このトラブルを伝えていなかったとされる。警視庁は、部品交換しなかったなど、不十分な修理も事故の要因の一つになったとみている。」

つまり、メンテが独立系に変わったら、その保守会社に対して不具合などについてきちんと引き継ぎをしていなかったことは過失であるということで、書類送検に踏み切ったということですよね。

今後の裁判でどう判断されるかはわからないけど、メーカーが独立系の保守会社にいじわるしたことが事故の一因になるとしたら、メーカーにも責任があるという方向で判断がくだされることが、社会的には意味があると思います。

[54: 匿名さん]

おもしろいですよね、保守会社は管理者に引き継いでても次の保守会社に引き継がなきゃならないなんて。
ついでに管理者は起訴されずか。

[56: 警戒警報]

>>55
決してクリックしないでください
ウイルスに感染しますよ

[57: エレ屋]

>>53
＞メーカーが独立系の保守会社にいじわるしたことが事故の一因

昔はあったと思いますが今時そんなことしません
何かあった時に独立系は責任転換でメーカーがどうのこうのと事実無根の事を言いますけどね


私はメーカーですが別に保守は独立系でも問題ないと思います

ただマトモな独立系の会社に限ったことで最悪な独立系会社もあることも事実なのでオーナー様は慎重に選択される事をお勧めします

[58: 理事歴２年]

>>57

専門家からのレスありがとうございます。

>昔はあったと思いますが今時そんなことしません

「しかし、その後、保守管理を担当したエス社などに、このトラブルを伝えていなかったとされる。」
ということが記事に中に書かれています。
もし、ブレーキ関連の不調をきちんと引き継いでいたのなら、事故を防げたかも知れない可能性があるからこそ、メーカー側も起訴されたということですよね？

これは、意地悪とかでなく、単純ミスで伝えることが漏れたということなんでしょうかね？

それとも、この事故があった当時はトラブルをきちんと伝えるようなことはしてなかったけど、こうした事故などもあって、今はそんなことはしなくなったということですか？

[59: エレ屋]

理事歴２年様

今でもトラブル情報の伝達はされていません
勿論それはメーカーから独立系も独立系からメーカーも同じです

ただそれはエレベーター業界だけの話しではないのですよね
例えば車の調子悪くてディーラーで修理しその後町工場に点検に出したとしてもディーラーから町工場にトラブル情報を伝達されるでしょうか？


トラブル情報の伝達が必要ならば業者間ではなく管理者もしくは所有者から業者に伝える必要があると思います
その為にはトラブルがあった時にはしっかりとした原因調査及び修理の報告をさせることが必要です


港区の件に関しては細かい内容がわからないので何とも言えませんが事故当初からのマスコミの○ンドラー叩きの異常さを凄く感じました

○ンドラーのエレベーターに重大な欠陥があったり保守が○ンドラーから変わって数ヶ月しか経ってないとかなら話しは別ですが普通に考えて現行の保守会社の責任ではないのかと


特に理事歴２年様のソース先の朝○は勘違いさせるような内容ばかりであの事故から朝○系のニュースは信用出来なくなりました

今回の起訴はマスコミに流された世論によって動いた感が否めないです

[60: 匿名さん]

急拡大したせいで保守人員が足りていない独立系の会社があります。
そんな会社に任せても、お金の無駄です。
安くても何もやりませんから。
独立系を選ぶなら、しっかりと地元に根付いて身の丈経営している会社を選びましょう。

[61: 匿名さん]

独立系大手のＳ社の特徴
・竣工間もなく、手のかからない物件に対してのみ、積極的な営業活動。
・数年間、保守と言うのは名ばかりの清掃・給油のみ実施。
・故障が起きれば責任はすべてメーカーへ擦り付け。
・メンテナンスしきれなくなってきたら自ら契約解除の申し入れ、あとは知らない。

その状態になって管理者がメーカーに泣き付いても、保守になんて応じない。
だって自社の社員の安全確保すらできないほどの状態になっているから。
結局エレベータ丸々取り替えが必要となり、余計な出費がかかる。

みなさん、気をつけてね。
目先のことに流されないように。

[62: エレ屋]

理事歴２年様

一つ書き忘れていましたが正確には昨年改定された法定検査項目にトラブルの報告項目が増えました

有効かどうかは疑問でありますが


私がお伝えしたかったのは業者間での伝達はありませんとゆう事です

[64: 理事歴２年]

>>62
エレ屋さま

>私がお伝えしたかったのは業者間での伝達はありませんとゆう事です

たしかにそうですね。
管理組合として、保守を独立系に変えるのであれば、トラブルなどのメンテ情報をいかにいかに引き出しておくかが重要ということですね。
逆にいえば、契約を取ろうとしている独立系は、今のメーカー系メンテ会社からどういった情報を入手しておけばいいかを、きちんとアドバイスしてくれるかどうかも、その保守会社を見極めるポイントのひとつになりそうですね。

解説ありがとうございました。

[65: 匿名さん]

このスレとネットをざっと調べてみたが、
１２階建て三十戸ＥＶ１機で約１００万のフルメンテって相当高い部類に入るのな。
今年理事になったが、コストカットするところがこの他にも沢山ありそうだ。

[66: 匿名さん]

メーカー系が他のメーカーも扱うようになれば競争がすすむのに

[67: 匿名さん]

ちゃんとした会社はできないことはやらないんだよ。
できないのにどのメーカーでもやりますって会社が多いけどね。
だいたい一つのメーカーだけで何機種あると思ってんの？
それも最新のものから40年前のまであるんだぜ？
メーカー系の技術者だって自社製品全機種を完璧にマスターするのは難しいんだよ。
それなのにどのメーカーも保守しますって。
どんなスーパーマンがいるのでしょうか、それとも何もやってないのだろうか。
わかると思うけど。

[68: 匿名さん]

その理屈じゃ、車検はトヨタ専用、ホンダ専用、日産専用の業者が乱立することになるね。
さらに各メーカー専用業者の中でも、各車種専用の整備員を用意するわけか。

[69: 匿名さん]

他人の知恵を借りねば出来ない管理は止めたら！

[70: 匿名さん]

>>67
メンテに重要なワイヤー、ブレーキ、駆動機だと思うけど、そんなにメーカー独自の最新技術が盛り込まれてるの？
ＥＶの基本機構って数年単位でそんなに進歩するの？

後は遠隔監視とかの装置はブラックボックス化されてるだろうけど、それはメーカーが部品売り渋りしなければ済むことじゃないの？

[71: 匿名さん]

数年単位で進歩してるよ。
車は運転手がいるから調子が悪ければ事故の回避も可能。
ついでに基本構造は単純だし。

エレベータでも法定検査や給油・清掃程度なら他メーカーのものもできるだろうね。
それだけでいいなら。
知らない奴は何とでも言えばいいし、そういうどこのメーカーのものもやりますって会社に頼めばいいんですよ。

あっ、他社メーカーのものも保守できるメーカーが一つだけありますよ。
シンドラー社がそうです。
そうそう、それと今は売りしぶりはできませんよ。
ただしメーカー系の保守会社だって自社の保守してるお客様用に必要な分しか備蓄してないのに、やれ納期が遅いと言う方はいますけどね。
仕事請け負うなら自社で部品も作ればいいのに。
>>70が正しければエレベータなんて大したもの使ってないんだから、簡単に作れるでしょ？

[72: 匿名さん]

結局法定検査は誰でもできるんだ（笑

[73: 匿名さん]

>>71
メーカー系の人ってことは分かりましたからキレないで下さい。

[74: 匿名さん]

エレベーターって最新技術を身につけた技術者が細心の注意を払って毎月チェックしないと
すぐに事故を起こすような乗り物だったんですね・・・

[75: 匿名さん]

とはいえメーカー系以外の保守は信用が落ちるのは確かだから、他メーカーを扱うようにしてくれよ。どうみても密約して示し合わせてるだろ

[76: 匿名さん]

メーカーはエレベーターを原価割れか原価割れ寸前の値段で売って、その代わりメンテナンス費用で利益を得るというビジネスモデルだとネットのどこかで見た。
それなのに独立系メンテ会社に横から契約を掻っ攫われたら、
「ならお前のところで部品も全部作れ！」
と頭に来るのも分かる。

だが、この昔の携帯電話みたいなビジネスモデル自体を見直すべき時が来てるんじゃなかろうか？

[77: 匿名さん]

そんなのは昔の話ですよ。
一部で悪しき習慣が残ってるけど。

>>72
法定検査は資格者なら誰でもできますよ。
決められた部位の数値をはかるだけだから。
ちょっと前に経歴詐称して資格取らせてた会社もあったけど。

[78: 匿名さん]

部品はともかく情報はメーカー系の勝ちでしょうね。
いろんなメーカーを扱っている独立系に自社の弱みとなる部分の情報まで
は提供しませんし・・・。
OEMですらOEM元とOEM先では持っている情報が違いますから。

[79: 匿名さん]

最先端のオフィス用はともかく、
マンションの普及品は枯れた情報じゃないの？

[80: 匿名さん]

>>71
安全に関わる日常的な乗り物が高度な技能が無いとメンテナンスも出来ないってことは欠点だよ。

>>77
じゃあ自由競争ってことで何の問題も無いじゃん。部品も自社の利益を乗せて売ればいいんだし。

マンションデベはエレベーターを大幅割引で無いとメーカーから買わない（定価で買うと分譲価格が上がる）
↓
メーカーは仕方なくエレベーター本体を安値で提供
↓
その代わりメンテナンスを高額で受けることによって開発費用を回収（実質値引き分を購入者に負担させてる）
.
.
ってことなら同情の余地もあるけど、ＥＶ本体できちんと利益上げてるならメンテナンスでも同じ土俵で勝負すればいいでしょ？
価格も同じってことなら殆どの人は信頼できるメーカー系の会社選ぶよ。

[81: 匿名さん]

同じ土俵で戦っていても、とりあえず現場に誰でもいいから人を派遣して故障したらメーカーの責任にする会社と同じ金額でできるわけないでしょ。
人材育成、保守開発、緊急対応の体制を維持するだけで、どれだけのコストがかかると思っているのだろうか。
要は費用対効果であり、そういうことまで考えてる人はメーカー系を選べばいいし、目先の金額を下げたい人は他の会社を選べばいい。
それだけのことだと思う。

[82: 匿名さん]

メーカー系はなんで他社の保守を手掛けないのかね？コストがかかってるならなおさら回収したいでしょ？

[83: 匿名さん]

＞メーカー系はなんで他社の保守を手掛けないのかね？コストがかかってるならなおさら回収したいでしょ？

それ以前に、他社の保守より劣化促進手入れするのが当たり前だろ。考えろよ。

[84: 匿名さん]

あのぉうちのマンション１６階建てで２基のエレベーター
毎月保守費で１８万掛かってるんですが、これって高すぎますよね

[86: 匿名さん]

今まで下請けとして便利に使ってた会社が独自にメンテ業務をすることになったからって、
技術が低いとか危険だとかネガティブキャンペーンしてるのはみっともない。

人員育成にコストが掛かるとか、一見必死にコストダウンしてるように言ってるが
その結果がどのメーカー系も殆ど同じ料金になってるってわけ？
規模も技術も製品も何もかも違う会社がそれぞれ独自にコストダウンして、結果同じ料金。
ありえないでしょ。

>>84
よっぽど特殊なエレベーター使ってるんじゃなければ高すぎるね。

[87: 匿名さん]

どうも管理会社の人が必死で書いているようだね。

NPO集住センターが、主婦と生活社発行の”マンション管理組合の理事になった
とき最初に読む本”という、割と評判の良い本に、平均的保守料について書いて
いる。

ところが、このNPO集住センターがいったいどういうものなのか全くわからない。
ホームページには、理事長名だけ公開されていて、他の役員名の記載が全く
ない。理事長もどういう人なのか不明。理事会は２００４年に１回開かれただ
けのようだ。ホームページが更新されていないだけならいいのだが、そうで
ないとしたら、信用なんかとてもできない。

信頼できるデータがどこにもない、というのは寂しい。

後は、見積もりいろんなところから取ることかな・・・。

[88: ご近所さん]

ＮＯ．８４さん　高すぎというかぼったくられすぎです。
普通、メーカー系で１基４～５万、独立系で１基３万程度が相場です。それに毎月点検しなくても、３ヶ月毎で
十分ですよ。

[89: 匿名さん]

＞信頼できるデータがどこにもない、というのは寂しい。

そんなものあるとお思いですか？
様式、型式などが同じならそれに関連する費用はすべて同じ社会があるとお思いですか？
同じ携帯でも、金額が同じ店がないのと一緒です。安いのをお望みなら足を使って歩き回ることが必要です。

[90: 匿名さん]

技術力やきちんとやる事はやるのかは会社によると思いますが、何かあった
時に責任を取る能力があるかも大事では？
メーカー系であればかなりの損害賠償にも耐えられますが、独立系だと
それに耐えられない可能性も考えなければならないと思います。

[91: 匿名さん]

独立系でもメーカー系と内容はあまり変わらないよ。少し安心感がある分点検料が高くなる。その程度のものだよ。