エレベータの保守点検費

[ぽっぽ]

築２年のマンションですが、現在管理費がギリギリな為、理事会で削減できる所を削減しようという話が出ています。
管理会社変更など他スレでよく見ますが、先ず手近なところから削減と言う話になっています。
そこで、エレベータの保守点検が毎月２万位なのでそれを、２月に一回にしてはどうだろうと言う話になっているのですが、皆さんの所ではエレベーターの保守点検は毎月されているのでしょうか？

なお、私のマンションは小規模で４０戸弱でＥＶ１機です。

[125: 匿名さん]

＞エレベーターの点検費って初年度から取られるもの？

マンアワーは当然。

[126: 匿名さん]

>>123>>124
アフターサービスと瑕疵保証期間は別物ですよ。
通常エレベーターのアフターサービスは３ヶ月。
(中にはデベロッパーやゼネコンとの販売契約で一年間アフターサービス込みにしているものもありますが。)
瑕疵保証期間は一年間です。

アフターサービスは初期不良や初期のロープの伸びなどのチェックと調整です。
瑕疵保証は製品不良に起因する故障の保証(無償修理)です。

[127: 匿名さん]

メーカー系から独立系に変更する場合、もし閉じこめられたとき
非常ボタン押したら助けに来てもらえるものなのですか？
あのボタンってメンテ会社に直通ですよね？　メンテ会社変えたら
回線も変更されるんですか？　それって別料金の工事なんですかね？
あとエレベータ内を写すカメラと１Fエントランスにあるモニタや
各階のカメラも全部取り外されてしまうのでしょうか？
それともそこまで独立系でメンテできるものですか？
いろいろ質問ばかりで済みませんが教えてください

[128: 匿名さん]

集中監視はメーカー系のみです。独立系がメーカーの異なるエレベーターを集中監視するのは、それぞれのセンサー部品の統一性がありませんから不可能です。

[129: 匿名さん]

独立系でも通話程度なら大抵できるよ。
遠隔監視や遠隔点検は無理だけど。

わからなきゃメーカー系・独立系の両社に点検項目や監視項目の仕様書を提出させてみればいい。

カメラやモニターは貸与品なら回収されるし、買取品ならそのままだよ。

[130: 匿名さん]

＞独立系でも通話程度なら大抵できるよ。遠隔監視や遠隔点検は無理だけど。

無理な者は駄目、高く付くか手抜きだ。

[131: 匿名さん]

エレベータの点検費用が気になっています。

点検費用は、管理会社の委託費に含まれています。こういうのは普通ですか?

点検費用は、管理組合直接の契約にしたいのですが、うまくいかないでしょうか?

[132: 匿名さん]

>点検費用は、管理組合直接の契約にしたいのですが、うまくいかないでしょうか?

１，２年の契約期間ですから、更新時に、メーカーとの直接契約に変更を条件に更新する提案をすれば済むことです。
その際、委託費の減額も同時に行われるので、交渉決裂し他の管理会社に変更の覚悟も必要になります。

[133: 匿名さん]

＞委託費の減額も同時に行われるので、交渉決裂し他の管理会社に変更の覚悟も必要になります。

なるほどねえ・・・


ところで、理事会には管理会社も参加してますよね。管理会社の変更の相談はどうやって
やるのでしょうか？　管理会社には退席してもらって、相談するんですか？

[134: 匿名さん]

それは理事会でやります。
総会は議論する場ではなく、決議をするところなんです。
理事が案を出すんです。それを総会に諮るけど、そこでは意見は聞きますが、決議するために総会をやります。
だから、理事会で継続と決まれば、総会ではまず決議されるでしょう。

[135: 匿名さん]

＞理事会には管理会社も参加してますよね。管理会社の変更の相談はどうやってやるのでしょうか？　管理会社には退席してもらって、相談するんですか？

管理規約にどう規定されていますか？
一般には、管理会社のメンバーは、理事会の構成の一員ではりません。出席していること自体が異常です。
監事だって、理事会に出席して意見を述べる事が出来るに過ぎず、勿論、議決権はありません。
多分、お宅の管理組合は管理会社に依頼心が強いか、管理会社に飼い慣らされている理事会招集権のある理事長と言うことになりましょう。

[136: 匿名さん]

管理会社は、基幹事務として、理事会支援業務というのがあります。
普通は、理事会に参加はするでしょう。しかし、必要がなければ出席を要請しなければいいんです。
管理会社は当然議決権や発言権はありません。ただ、聞かれたことに答えればいいのです。

[137: 匿名さん]

＞普通は、理事会に参加はするでしょう。
マンションの規模によるんだと思います。

うちは理事12名くらいですが、管理会社のフロントと管理員、及び施工・設備保守からの担当１名が定例理事会に出席します。
その他にも必要におうじて議案に関連する孫請け業者さんとか召喚することも多々ありますね。

[138: 匿名さん]

>うちは理事12名くらいですが、管理会社のフロントと管理員、及び施工・設備保守からの担当１名が定例理事会に出席します。
その他にも必要におうじて議案に関連する孫請け業者さんとか召喚することも多々ありますね。

組合員に透明性無く、業者に透明性か、どっち向いてる理事かねー。

[139: 匿名さん]

＞理事会支援業務

支援＝参加とは恐れ入りました。

[140: 匿名さん]

どちらも、管理会社の変更には縁がなく、輪番制の結果そのものです。

[141: 匿名さん]

うちは、規約には何も決め事ないですが、管理委託契約書には、助言をすると記載されています。

理事会で決まったことを伝えるとか、あるいは管理上の問題点を話してもらうとか、
管理人さんに参加してもらうことのほうが普通なのではないでしょうか？

もし、参加してなかったら、どうやって理事会と管理人の意思の疎通を図るんですか？

[142: 匿名さん]

管理会社のフロントと管理員が二人理事会とか総会に出席してますよ。フロントは管業資格保持者です。

[143: 匿名さん]

>もし、参加してなかったら、どうやって理事会と管理人の意思の疎通を図るんですか？

理事会の結果は、管理員が管理会社からの場合は、管理会社を通じ管理員に業務命令として伝達するのが筋です。
又、管理組合との契約の管理員の場合は、理事長を通じ、管理員に伝えることになります。

[144: 匿名さん]

＞管理会社のフロントと管理員が二人理事会とか総会に出席してますよ。フロントは管業資格保持者です。

議長が必要と認めた場合以外に、常時、フロント・管理員が出席しているのは可笑しい。
一般組合員がそれを許しているのも、センスを疑う。

[145: 匿名さん]

管理会社からの出席は、会場づくりや出席状況把握であって、いくら意見がもめてても発言することはないよ。。
たまに日常管理でわからないことがあった場合に議長が聞く程度。
議長が必要として参加しているんだから、何も問題はないのでは。
何も管理会社をそんなに煙たがらなくてもいいんじゃない。
委託業務費の値上げや部分委託をする場合、大規模修繕工事の時は外すけどね。
お互いに信頼しあうことも大切だよ。

[146: 匿名さん]

>>144
理事会と管理会社が敵対してるの？

滞納も含め現状細部を把握してるのは管理会社であり、理事会はそれらの報告を受けて協議・意思決定するのが多いパターンじゃないのかな？

うちのところは定例理事会が、管理会社などの月次報告（問題点含む）の機会でもあるしなぁ。

もちろん一般組合員も議論には参加できませんが、見学は基本的にｏｋ。※あくまで基本的にですからね。

[147: 匿名さんA]

うちのMS６年前に管理会社を、小規模から独立系上位の会社に変えました。(合人舎ではありません。)

管理委託契約書締結時に、管理会社の方から、エレベーターの保守契約は、管理組合とメーカー等の保守点検会社と直接行って下さい。
その方が安く成りますとも言われ、管理組合としても管理会社に中間に入ってもらうメリットも考えられないので、その様に契約し現在も変更しておりません。

管理会社を外すことが、そんなに難しい事でないのでは?と思います。

[148: 匿名さん]

＞理事会と管理会社が敵対してるの？
管理委託契約の相手に過ぎない。
＞滞納も含め現状細部を把握してるのは管理会社であり、理事会はそれらの報告を受けて協議・意思決定するのが多いパターンじゃないのかな？
事務屋の立場の管理会社と組合の執行部の理事長、会計担当理事としての事実把握の区別の欠如で、組合が管理会社におんぶにだっこの典型的姿。
＞うちのところは定例理事会が、管理会社などの月次報告（問題点含む）の機会でもあるしなぁ。
みんなで渡れば怖くない式の輪番制無責任理事会の姿、理事長、会計担当理事の業務分担、責任分担の放棄。
＞もちろん一般組合員も議論には参加できませんが、見学は基本的にｏｋ。※あくまで基本的にですからね。
業者は入れるが、組合員の傍聴に積極的でないのは輪番制理事会が業者の方を向き、一般組合員を疎外。

[149: 匿名さん]

そんなに片意地張らずに管理会社とも仲良くして、理事会や総会も手伝ってもらってください。
なにも管理会社はたくらんでいませんよ。
うちの組合も管理会社とは旨くいってますよ。なんでもいえる仲になった方が、お互いにプラスになります。

[150: 匿名さん]

当マンションは、管理会社のたくらみが見え見え。

いらない工事や不要な事をいろいろ提案してきて、お人よしの間抜け役員が言いなり。
仲良くなってよくなることなどあり得ない。

搾り摂られるだけ、特に今は管理会社も懐具合が悪いから何でもありのようでよ。

皆さま注意しましょう。管理会社はお金をもらってマンション管理をしてるだけで、懐の面倒はみてくれませんよ。

[151: 匿名さん]

いらない工事というのは何ですか。いろいろな提案とは何ですか。
本当にそれを真剣に考えたことはないのですか。やるべきかやらざるべきか。
提案してくれるということは、いいことじゃないですか。
それを判断するのが理事会ですよ。
搾りられるだけという発想では、旨くいくわけないですね。信頼感まるでなし。
組合が信頼してなければ、相手も信頼してないでしょう。それこそ、契約上の取り決めだけに終わります。
私はマンションの住民です。管理会社の者ではありません。念の為。

[152: 匿名さん]

何だかわけのわからない古代人がでて来たようだ。

「契約上の取り決めだけに終わります。」

当たり前のことですよ。それでよいのです。個人の付き合いでないので契約で成り立つのです。
それ以上でもそれ以下でもありません。なにか勘違いしていませんか？

[153: 匿名さん]

148さんとか150さんとかの管理組合は、結局「理事会が管理会社を監督仕切れていない」ということでは？
役割分担をして、理事会<->管理会社の連携が不可能なら、管理会社を雇わず自主管理に走るしかない。

一部の理事又は相手にされない組合員が妄想だけで発言されてるんだと思うけど。

[154: 匿名さん]

各々のスレの内容から余り離れないで頂きたい。参考にしたいスレの題名見つけて開いたらこれだもの。お互い検索しやすい板にしまひょう。

[155: 匿名さん]

商売上の付き合いでも、情が必要ですよ。感情のある人間のやることですから。
契約上の取引だけという、なんと殺伐とした関係なんでしょうね。
仕事の話しや相談ごと、雑談等もたまには必要でしょう。
契約してやっているという上から目線そのものです。
そんなんで、良好な組合管理ができる筈はないでしょう。そんな考えだから、管理会社もそんな組合に対しては、手を抜き、出来るだけ搾りとってやるという考えになるんですよ。
良好な関係にあれば、その組合に対して、提案や情報を提供してくれるでしょう。それが普通の人間なんですよ。

[156: 匿名さん]

No.154 さんが、本来のスレにしましょうと軌道修正を言っているのに

No.155 さんは、何を言いたいのかな？

ここは人間関係のスレではありませんよ。

[157: 匿名さん]

だったら、あなたがそのスレをしなさい。

[158: 匿名さん]

>>152
管理会社＝悪　すなわち　管理会社とは契約のみで成り立つ関係
だから管理会社のいうことは信用ならないし信用もしない　　頼りにすることもない　だったら自主管理にしたら
やっぱり誰からも相手にされてない単なるクレーマーかな。

[159: 匿名さん]

管理会社と組合は共存共栄でなければなりません。
片方だけが利益を享受することではうまくいくはずはないでしょう。

だが管理会社を目の敵にしているマン管士や組合が存在するのも事実ですが。

[160: 匿名さん]

昨日の朝日新聞朝刊、修繕積立金持逃げ　マンション管理会社の横領相次ぐ
マンション管理会社の横領相次ぐと１０社のことが載っている。

No.158のようなお人好しのマンションが被害にあうのだろうね。
新聞記事参考に

[161: 匿名さん]

犯罪はどこでもおこるものです。
数多くのマンションの中でもおこることはあるでしょう。
ちょっと事件がおこれば、全ておきるように考えるのはどうかな。考えすぎというより、神経質すぎるのでは。
おこらないようにするにはどうしたらいいのか、基本的な対応は必要ですが。

[162: 匿名さん]

＞おこらないようにするにはどうしたらいいのか、基本的な対応は必要ですが。

それは無責任な輪番制役員指名方式でしょう。何年も偽造の銀行残高証明を見抜かなかったのは、預金通帳を預けっぱなしで総会時期に目を通していない無責任さは輪番制役員の他にありえない。今時、個人の通帳だって詐欺に会って偽造カードでおろされているかもとチェックが必要な時に、管理会社、担当者を疑いもしないこの何たる無責任さよ。

[163: 匿名さん]

>>62のエレ屋さんや>>71の明らかにメーカーの人ってまだ居る？
居たら聞きたいんだけど、>>65や>>84の値段ってメーカー系としては妥当なの？

それともメーカー系ですら高くて、管理会社に中間マージンを凄まじく抜かれてるの？

[164: 匿名]

エレベーター保守点検だけは、管理組合も分離発注をしても良いと思いますよ！

エレベーター保守の技術者は、他のメンテナンスと違い人材確保が難しいのです。

高度な技術と知識が必要なので、なかなか技術者が育たない環境です。

技術者が少ないので、点検費用も割高になります。

[165: 匿名さん]

しかし、月に１回、１台あたり2-3時間エレベータを止めて簡単な点険作業をするだけだから、月額でせいぜい2-3万がいいとこだよね。
うちは、10階建て2台で月額40万なんだけど、資料の印刷ミスかと思ったよ。
脇の甘い管理組合の点険業務って、まさにゴールドラッシュになってるわけだよね。こういうのって、よく老人の家の屋根裏に不必要に耐震リフォーム工事をやって数百万巻き上げてる業者がよく取り上げられてるけど、一緒だよね。よく社会問題にならんもんだね。

[166: 匿名さん]

↑言えてます。
即刻で業者変更するべきです。
明白に＊＊＊商売に引っかかっているマンションであります！

[167: 匿名さん]

＊＊＊は８９３商売です！
早く役員に訴えて世間を知るよう伝えて下さい。

[168: 匿名さん]

ちなみに、給排水設備点険が年２回で２５０万、消防設備点険も年２回で１７０万、自動ドア点険が年３回で４０万なんですが、これもやはりヤバイですかね？

[169: 匿名]

完全に悪徳な８９３に支配された超カモリストマンションですよ！！！

[170: 匿名]

管理会社に丸投げしてるんでしょう。
金満家ばかりのマンションならそれでもよろしいのでは。

[171: 匿名さん]

間違いなくボラレてますなあ。

[172: 匿名]

気がつかない役員がボンクラなんでしょう。また住民も同じく。

[173: 匿名]

164の言っている事が真実
世間では見向きもされないが、エレベーター業界は他業界ではありえない超絶ブラック企業の寄せ集めだ。

所詮は親会社である家電メーカーの奴隷にすぎないのだから

[174: 匿名]

シンドラーの事故以来
安いからと言って独立系に
変更するのは住民の反発も多い。

役員が怠慢とは言い切れないだろう。

[175: フジテック]

築１５年のマンションです。フジテック製の油圧式の7階建でフルメンテス毎月62,000円ですが、今年に高いと伝えたところ、50,000円になりました。

[176: 匿名さん]

当マンションのＥＶ保守点検費、３基で年間１６６万、フルメンテです。
東芝のＥＶです。
遠隔監視は東芝以外の別のところに依頼してまして、年間３基で３７万です。
保守点検は３ヶ月に１回ですが、コンピューターによる点検は毎月行われています。

[177: 匿名さん]

建物の階数は１４階です。

[178: 匿名]

日立ビルシステムが年４回点検に来るが、たびたび１人だけで来る。
エレベーターを１人だけで点検なんてあり得ないと思う。

[179: 匿名さん]

契約書次第ですよ。

[180: 匿名さん]

メーカ系と独立系で質と金額が変わるだろうよ。

[181: 匿名]

>>179
契約の事ではなく、安全性の事。
何人でメンテするかなんて契約書に書くか、普通？

[182: 匿名]

普通何人でやる？よく揺れるが安い仕様だからか？

[183: 匿名]

一人でEV保守作業をやったら事故があったら対応出来ない。

[184: 匿名さん]

１７６ですが、保守点検は当然二人でやりますよ。
３基のＥＶを二人で、正味８時間程度やっているようです。

[185: 匿名]

こちらはメーカーですが、一人点検ですよ。
ただし年に一回の法定検査は必ず二名で実施します。

[186: フジテック]

No.１７５です。
独立系ではなく、メーカー（フジテック）が毎月点検してますが、毎回一人で1時間で点検終了です。早いのでしょうか?
また、今までずっとフルメンテナンスですが、15年経過して油・ロープ交換していません。ロープ摩耗、油変色がないためだそうです。

[187: 匿名さん]

一人で１時間で点検が終わるとは、手抜きもいいとこですね。
日立・東芝・三菱系では、絶対そんなことはしません。
１５年でロープの交換は必要ないでしょう。

[188: 匿名さん]

うちのマンションは、築１５年。
東芝のＥＶで１４階建て。
フルメンテで３ヶ月に１回やってます。
二人で３時間ちょっとかけて点検をしています。
値段は月割りにしますと、４５，０００円です。
管理会社経由になっています。

[189: 匿名さん]

築２０年。６階建て。日本オーチス。
フルメンテで毎月実施。６３０００円。
１人で９０分。
安いのか高いのか、素人にはわかりません。

[190: 匿名さん]

ひとりで点検は全部はできないでしょう。
手抜きすれば別だけど。

[191: 匿名さん]

素人が口出しすべきものではないよ。

[192: 匿名さん]

プロだけど、エレベーターの点検を一人でやると、点検項目の中で
二人で確認しなければならないところがあるので手抜きをせざるをえない。
電話にしても、中から掛けて、外との会話ができるかもわからないしね。

[194: 匿名さん]

メーカの系列会社でなくば墓穴を掘るに等しい。

[196: 匿名さん]

独立系は部品の調達が出来ません。

[197: 匿名さん]

独立系はやめといたほうがいいなぁ

[198: 匿名さん]

三菱・東芝・日立は保守点検は、下請けに依頼することは絶対しませんよ。
直接やってますよ。

[199: 匿名]

独立系でも部品調達できますよ。私のマンションはPOG契約ですが特に問題ありませんよ。独立系が部品調達できないっていう話しは
過去の話では？

[200: 匿名さん]

そんな甘い時代ではありません。大手でも苦しいのです。

[201: 匿名さん]

198
メーカー系は独立系を下請けに使ってるのは事実

199
部品の調達はできる。ただ、場合によっては時間がすごくかかる。
なぜなら、自社管理物件分しか在庫を持たないから。
最悪、数週間ＥＶが止まる可能性がある。

[202: 匿名さん]

事実と言うウソ。

[203: 匿名さん]

メーカーが独立系使ってるのは事実。
メーカーの人間が言うんだから間違いない！
独立系でも、メーカーに限りなく近い業者もあれば、アウトサイダーに徹する独立系もいる。
これをどう捉えるかは自由だから、嘘と思うならそう思えば良い。

[204: 匿名さん]

現在１４階だての築７年のマンションに住んでいるのですが、三菱エレベータでメーカー点検でフルフルメンテナンス契約している（３ヶ月に１回現地点検、そのほかは遠隔点検）３基で年間３００万円の点検費用なんですがやはり高いでしょうか

三菱のOBを雇っている独立系だと３基で年間６０万円で済むとの話をきくのですが、やはりメーカー系はゆずれないかとおもうのですが・・・

[205: 匿名さん]

その独立系の見積もりをメーカーにみせて値段交渉しましょう！
いくらか安くなるでしょう

[206: 匿名さん]

安かろう悪かろう、お大事に！

[207: 匿名さん]

>204
うちは、１４階建で築１４年。
エレベーターは３基。
メーカー点検でフルメンテナンス契約。
３ヶ月に１回現地点検、二人でやってます。約９時間かけて点検をしてます。
当然遠隔点検はやってます。
メーカーは東芝。
年間１６０万です。
管理会社経由（総合委託してます）

[208: 匿名]

独立系は多種多様なエレベーターを点検しているので技術はあるとおもいます。

[209: 匿名]

油圧式の油は何年で交換するものか知ってるかたおられれば教えてください。

[210: 匿名さん]

技術はあっても部品がなければ何にもならない。

[211: 匿名さん]

>208
独立系は多種多様なエレベーターを点検してるから技術はあるといってるけど、
メーカー系の点検者は、その機種だけしているのだから、そちらの方が詳しいんではないの。

[213: 匿名さん]

＞メーカー系だろうが独立系だろうが安全性には何一つ問題なし！

使うべき部品がなくて安全性に問題ないとは何と出鱈目なことよ。代替え品では安全性は維持出来るものではない。

[214: 匿名さん]

212
直契約もいいけど、理事は夜中だろうが何だろうが呼び出し食らう覚悟で頑張ってください。遠隔監視も電話回線切れたら意味ないので

[215: 匿名さん]

>212
独立系の安全性に問題無ければ芝浦の死亡事故は防げたでしょw

>214
直契約だと理事が夜中に呼び出されるのですか？

[216: 匿名さん]

215
ＥＶで何か事故があって、保守会社が連絡つかなくなったらどうします？
管理会社は契約外なので知りませんって言われたら？？
当然、理事長や理事のところに連絡がいきますよね？

安くなる分、その負担が誰かにかかるってことです。

[219: 匿名さん]

別にメーカー系を推すわけじゃないです。
ただ、独立系はやばいって話です。

ただし、普通にしてればＥＶに問題は起こりにくいです。
頻繁に起こってたら怖いですよね。

台風とかで被害に遭うと、独立系の怖さが身にしみますよ。
何もなければ、安い費用でいいんじゃないですか？

独立系が良いって言ってる人は、そこの社員なんですか？
そうじゃないですよね？

私もメーカー系の人間じゃないです。

自分の意見に反対されたら、すぐ○○だって。
それ言ったらおしまいでしょうにね。

[220: 匿名さん]

>我がマンションも既に２０年間、独立系で保守管理をしていますが一度もトラブルが出たことはありません！

これからが問題なのです。お体を大切に、楽しみに待ってて下さい。

[221: 匿名]

独立系でも安全なら、どうしてシンドラーの死亡事故を起こしたのか不思議ですね。
あんな高い階床で１５分点検なんて、良く考え付くな。おそろしい…。

[222: 匿名さん]

メーカー系に依頼してるのは保険と一緒ですよ。
安心料です。
命にかかわるものですから、そこをけちってもねえ。
保障にしても独立系では弱いし。
しかし、お金のないマンションであれば、兎に角経費削減をしなければ
ならないでしょうからね。
人それぞれです。マンションもそれぞれです。
グレードーの高いマンションで独立系に依頼してるマンションはないでしょう。

[223: 匿名さん]

この不景気にまともな独立系は全くないに等しい。

[224: 匿名]

>>222
安心料、そうかもしれないですね。
シンドラーの件でも、世間からバッシングされたのは、メンテナンスをやってた独立系ではなく、製造メーカーですからね。