ペット問題についてご意見お聞かせてください。

[新米理事長]

当マンション（６０戸）では、原則ペットの飼育を全面的に禁止しています。
が、現に飼育しているペットにのみ限って認めており（８戸あり）、それ以後はペットの死亡等に
よるゆるやかな減少、消滅を待つという「一代限り」の飼育許可制にしています。(ペット飼育細則)

ところが今回理事長になってすぐに管理人を介し、新たにペットの飼育を認めて欲しい旨
ペット飼育誓約書を添えての相談を受けました。

理由としては（誓約書に記載）、叔母が急に体調を崩し入院した為已むを得ず引き取りました。
部屋の外には一切出しません。どうしても必要な時にはキャリーに入れて移動します。
皆様には触れないようにします。決してご迷惑はおかけしません。

との記載までしているのですがどうすべきか迷っております。といいますかそもそも細則で決まっているのものについてこの受け入れを検討し管理組合だけの判断で決めていいものなのか？
どうぞ皆様のお知恵をお貸しください。よろしくお願い致します。
ちなみに個人的には認めてあげたいんですが。。

[42: 匿名さん]

>>40
てめえのマンションの規約や規則を読んでからにしたら？
ペットについて何も決めていないマンションなど、最近ではありえないんだが。

[43: 匿名さん]

＞「自由」の制限について、１から勉強しなおしたほうが・・・・憲法などにも規定されてます。

そのとおり。バ カはペットを飼ってはいけないってちゃんと書いてある。
ペットのほうが賢いんじゃペットも可哀想だね。

[44: 匿名さん]

＞規約？、専用部では個人の権利は制限できないよ、外に出ている音・臭いはもちろんクレームできるがね

ほぼ正解。これに購入時の条件に従う義務条件（ペット不可）の変更は、全員同意のみで可能が加われば満点。

[45: 匿名さん]

４０、４４のような人は分譲マンションに住むべきではない。
見事に常識を逸脱してしまっている。

規約で専有部分内におけるペット飼育の可否を決めることができることは、常識ですよ。
現在では、判例上も学説上も確立したルールですよ。

どこでどう間違うと４０、４４のような結論になるのかな。
「個人の自由」とか、「購入時の条件」とか、頭は大丈夫？

[46: 匿名さん]

４４のように「購入時の条件」を持ち出す人がいるけど、管理組合側からすると、そんなことは関係ない。
管理組合との関係で意味のある「購入時の条件」は、「管理規約案を承認する」との購入条件だけであり、それ以外は、無関係。
購入時の条件と違うのであれば、デベに文句を言えば宜しい。
管理組合に対して文句を言うじゃないよ！

[47: 理事はもうコリゴリ]

私がずいぶん前に住んでいたマンション、駐車場の優先権があるかの如きデベのセールストークを真に受けて購入した人がいたが、規約中にその人（部屋）の駐車場に対する専用使用権は謳われておらず、数年後、再抽選で自分が使っていた自走式区画を利用できなくなった。
購入時の条件がどーのと理事会に文句を言ってきたっけ。
そういうことはデベに言えって、一喝したら、逆恨みされたなー。

そのマンション、規約でペット可になっていて、その下の使用細則で飼って良い大きさ・頭数や、飼育方法なんかが決められているんだが、「購入時の条件」さんは、日中、犬をベランダに出すので、近隣からクレームがあった。
管理会社を通して注意したんだが、「使用細則では規制できない」とか、またしても「購入時の条件」だとか、妙な屁理屈を並べ立てたそう。

どうしてこんな変な奴が多くなったんだ、日本。
国民、劣化しまくり。
こんな奴が裁判員にでもなったらと思うとぞっとする。
何とかせねばね。

[48: 匿名さん]

>４４のように「購入時の条件」を持ち出す人がいるけど、管理組合側からすると、そんなことは関係ない。

その通り。管理組合とは関係ない事項である。それ以前の民法の問題だ。

[49: 匿名さん]

つーか、自分の部屋で飼ってる犬の事で他人の意見など関係ないです。

[50: 匿名さん]

>>49
鳴かず・臭い出さずのぬいぐるみのような犬で、永遠に引篭もっているなら、正解かもね。

[51: 匿名さん]

>>50
人間の飼育の方が問題ありそうだな

[52: 匿名さん]

>>51
おまえみたいなのをな。

[53: 匿名さん]

>>52
噛みつくなよ、痛いな～、野良かよ

[54: 匿名さん]

幼稚ｗｗｗ

[55: 匿名さん]

成犬になってからの躾けは大変です。

[56: 匿名さん]

>>49
バター犬だから必死なんだなw

[57: 匿名さん]

ペットにすがる人生とは寂しいね。本心は我が儘で横暴に過ぎない。

[58: 匿名さん]

犬猫が本来の問題じゃないんだよ

危険な犬は確かに問題、しつけができていない犬も問題
でも、しつけができていない子供も問題
要は、躾ができるできないかが、周囲に対する重要な問題

単に犬が嫌いって言っても、所詮、介護犬とかとは共存しなければいけない
今後とも犬などとの共存は必要になってくる、単に動物嫌いっていう
病は早めに治しておくことが吉

[59: 匿名さん]

＞犬猫が本来の問題じゃないんだよ

犬猫を慰み物にすることが問題なんだよ。動物虐待の姿そのものだよ。

[60: 匿名さん]

電車の中でも、普通のバッグに犬入れてるバ カ女がいるけど、どうなの？

[61: 匿名さん]

>>60
見て見ぬふりせず思うところをそのままクチに出して伝えてください。心の中で叫んでもダメダメですよ。

[62: 匿名]

全面禁止でも、最初から持ち込んでる奴がいる
ワンコロが廊下走り回ってて、びっくり
確信犯だろうな
こういう奴は早く○んでくれると助かる
大人として社会人として、恥を知らず
他人に迷惑かけて平気なんてありえない奴だ

[63: 匿名さん]

＞こういう奴は早く○んでくれると助かる
こういう発言をおおやけの場で発言してしまう自分をよく見なおしたほうがイイと思う。
かなりヤバイ状態じゃない？

[64: 匿名]

>>63

ルール破りを指摘されて切れてる君のほうが
「ヤバイ」奴なんじゃないの？

カタカタ多用で強調ですか
本当に、幼稚な方ですこと

[65: 匿名]

ペット可のマンションなんて掃いて捨てるほどあるし
ペット前面不可のマンションのほうが極めて少ないくらいなのに
敢えて、そこで飼うか？

愚かで、常識の欠片も無い

こんな人間に何を言っても無駄かと

[66: 理想のタイプはモーガン・フリーマン]

>>65
>ペット前面不可のマンションのほうが極めて少ないくらいなのに～
言い切ろう！ペット前面不可のマンションは世界中どこを探しても無い！！

[67: 匿名]

>>66

まったく理が無い奴には、誤植の揚げ足取るくらいしかできないわけね
本当に常識欠如した人間というのは、悲しいくらいお頭も弱いんだなあとしか言えないね
そんなことを喜ぶのは５，６歳まででしょ

[68: 匿名]

>>言い切ろう！ペット前面不可のマンションは世界中どこを探しても無い！！

本当に嬉しそう
変換ミスを見つけると、異常に喜ぶ人って、某掲示板のアラシくらいか
残念な人としか言い様が無い

[69: 匿名さん]

あらら～

子犬が廊下にいただけで、飼い主に注意もできず、ビビってお部屋にこもって
掲示板でストレス解消だね

人のことを５～６歳と言うなら１０～１２歳ぐらいの引きこもりくんだな
63さん66さんではないよ

[70: 匿名]

>>69
君のようなルール破りの非常識人間にかかわると
逆切れして刺されるのは目に見えてるからね
異常者にリアルでかかわりたい奴なんていないだろ
大人子供の次元の話じゃないって、分かる？

分からないよねジエン君

[71: 匿名さん]

唐辛子の粉末は目に見えないし極度に嫌われる。

[72: 匿名]

自演する奴って、○○とは違うけどと断りつつ文体同じで
笑わせるのは得意みたいね
でも、異常者には変わりないよね

ルール破り＊＊＊＊なんだし
人が迷惑がるのを楽しんでるわけだし

こんな人が本当に居るんだね

[73: 匿名]

飼い主憎んで犬は憎まず
飼い主は恐ろしいほど馬鹿だけど、犬に罪はないからな

[74: 匿名さん]

>>73
おお、えらい、ぱちぱち

１１歳から１３歳くらいに格上げしてあげよう

[75: 匿名]

>>74

無能の程度と出自が知れるから
意味の無い煽りばかりいい加減にしたら？

異　常　者　さ　ん

[76: 匿名さん]

>>75

○ニートは放置が一番キライ。ニートは常に誰かの反応を待っています。
○反撃はニートの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。ニートにエサを
与えないで下さい。

餌与えすぎたかな

[77: 匿名]

そもそも、犯罪者に犯罪を犯すなと言ったところで無理な話で
下手に取り扱うと、逆に益々、増長する可能性もある

[78: 匿名さん]

ペット可マンションは、ペット足洗い場ってありますか？
うち、エントランスが黒っぽいので(ペットに限らずですが)足跡がすごい…
玄関マットみたいの敷かないといけないようです。

家にあがる前に足を拭くのでしょうか？

[79: 匿名さん]

>君のようなルール破りの非常識人間にかかわると
>逆切れして刺されるのは目に見えてるからね

こんなこと言っている奴が、護身用とか言ってナイフを持って
つまらん事に逆ギレして振り回す

こいつが批判している人間が、犬を飼っているなんて書いてないのに
妄想たっぷり、気が小さい奴が危ないな

[80: 匿名さん]

ペット可のマンションだとはわかって入居しましたが
エントランス横の足洗い場に犬の便がありました。
こんなことならペット不可のマンションにしたら良かったと
後悔の気持ちです。

[81: 匿名さん]

ペット不可のマンションでペット飼われるよりはストレス少ないのでは？
犬飼ってみたらどうですか？

[82: 匿名さん]

豚でもいいかな？

[83: 匿名さん]

>>78
＞ペット可マンションは、ペット足洗い場ってありますか？
うちにはあります。
けど、なぜか２階の屋内駐輪場の真ん中（ＥＶ近く）にあるんです(笑

＞家にあがる前に足を拭くのでしょうか？
物件の細則によりますけど、うちの場合は「敷地内は抱きかかえる」となっていて、現実的には建物の中でのみ抱きかかえていますね。
なので、エントランス両脇の柱に粗相するペットが多い(-_-ﾒ

[84: 匿名さん]

＞専用部で何を飼おうと個人の自由、マンションの規約では制限されない


ペットの種類による。猫なら、散歩必要ないし、ほかの家には迷惑はかけないが、
犬は、散歩必須なので厳しい。猫も鳴き声がかなり大きな種類だと厳しい。
だから、マンションに最適の鳴き声の小さい猫が勧められている。

うちのマンションはペット可。でも、飼っている人はかなり少ない。ペットブームは
もう沈静化したようだ。PETがいると家の中は汚れる、においがつく。ペットより
も清潔を重視する人が増えているのかもしれない。殺伐とした社会になりつつ
あるようだ。

[85: 匿名さん]

ペット可マンションですが、特に1Fの庭付のお宅に犬を飼ってる方が多いです。
ところでエントランスが換気扇がなく、ケダモノ臭がこもってチョー臭いです！
24時間換気ってエントランスは関係ないんでしたっけ？

[86: 匿名さん]

ペットの悪口言うと、
シーシェパードにやられるぞ！

[87: 匿名さん]

ペット臭で臭いのは嫌ですね。
当方マンションはペット専用エレベーターが決まっていても、一般エレベーターに乗せる人もいます。
抱かないといけない決まりであっても抱かない人がいます。
このようなことはどこのマンションでも行われていることなのでしょうかね

[88: 匿名さん]

マナーを守らない住民はどこにもいますよ。
いくら啓蒙活動をしても守られません。
ペット可のマンションではこれぐらいは大目にみないと生活できませんよ。
特にペットの臭いや、糞の未処理、泣き声の騒音はペット可だったら皆さんある程度は
仕方ないと思うのは当然でしょう。
犬を夜鳴かせないようにといってもどうしようもないでしょう。
猫も結構うるさいですよ。

[89: 匿名]

↑釣りですか？

[90: 匿名さん]

88です。
釣り？常識の範囲内でのスレと思っていますけどね。
ペット不可ならこういう問題は発生しません。
それをペット不可を可にすればこういうことも当然発生しますけど、もし発生しても
ペットを飼うことに対する反対給付としてマイナス要因も覚悟する必要はあるということをいっているのです。
100%マナーが守られるという保証は全然ないと思いますよ。
人間がマナーを守ってもペットはまもれないから、臭いや泣き声が発生するのでしょう。

[91: 匿名さん]

人間がマナーを守っても、ペットが守らないというわけじゃないよ。

ペットを敷地内で抱きかかえる、粗相をしたらきれいにする、鳴き声について配慮する…、これらの規約は、ペットが迷惑をかけることをしたときに飼い主がどうすればいいかということ。

ペット不可でも、隠れ飼いする人も、堂々と飼って、開き直るのもいる。

[92: 購入検討中さん]

ケダモノ臭がこもるというのは嫌ですね。

[93: 匿名さん]

>>91
ペット不可で購入したのに、ペット可にすれば損害賠償の請求をしますよ。
どう考えても不可から可にするのは無理があります。
可から不可にはできますがね。
私達夫婦は子供がいないので犬を飼いたいのですが、現在のマンションではあきらめています。
どうしてもというなら、ペット可のマンションか戸建にいくでしょうがね。

[94: 匿名さん]

専有部分内のことは騒音以外は規制が難しいね。

[95: 匿名さん]

排泄問題も多いものですか

[96: 匿名さん]

ペットアレルギーの者がいたら、生命に危険が及ぶこともあるからね。
それに喘息患者にも悪影響を及ぼすから、裁判になったらまず負けるね。

[97: 匿名さん]

ペット不可のマンションが、もしペット可になった時を想像してみてください。
マンション内に犬や猫がおり、エレベーターに乗れば犬や猫と常に同乗することになる。
臭いや毛に悩まされることになるでしょう。
夜中や朝方には泣き声が聞こえますよ。
中にはマナー違反者もいるでしょう、犬の糞の後始末をしない者も出てきます。
マンションの敷地は臭いと糞で掃除も大変です。
まだペットを飼っている者は許せるでしょう。しかし、反対したけど、決議されてしまった者にとっては
迷惑そのものです。そういうことも考えなければならないでしょう。
自分がペットを飼いたいから、ペット不可のマンションであることが分かって購入したマンションであるのに、強引に決議してペット可にするなんて問題がありますよ。

[98: 匿名さん]

＞自分がペットを飼いたいから、ペット不可のマンションであることが分かって購入したマンションであるのに、強引に決議してペット可にするなんて問題がありますよ。

ペット不可であり続けると思うのが間違い。
専有部分内での出来ごとは規制できないことに気がつくべきで、共用部分の規制と混同していることは小学生の発想です。

[99: 匿名さん]

>>98
専有部分内での問題は隣りの住民が我慢すれば済みます。隣りの苦情を組合は取り上げません。
その苦情は当人同士で決着をつけるべきです。裁判になっても組合とは関係ありません。
しかし、共用部分を使用することには問題があります。
エレベーター・廊下・共用玄関・敷地等。
その共用部分での規制はできますし、組合員はそれを遵守しなければならないのです。
あなたはペットアレルギーって知っていますか？私も知らなかったんですが大変ですよ。

[100: 入居済み住民さん]

>>98
>専有部分内での出来ごとは規制できない
>>99
>隣りの苦情を組合は取り上げません。

これこそが小学生の発想。管理規約の規定を受けた規則の遵守義務が全区分所有者にはある。強制以外は規制でないなら規則、協定など不要ということになる。社会でも法委任以外の任意条例が法令を補足することで、社会の安定・調整弁になっているのを知らないのだろう。

[101: 匿名さん]

区分所有法では、
「第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。」
とあり、さらに、
「規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。」
とあり、これが根本です。

ですから国交省の標準管理規約コメントでも、
「第18条関係
① 使用細則で定めることが考えられる事項としては、動物の飼育やピアノ等の演奏に関する事項等専有部分の使用方法に関する規制や、駐車場、倉庫等の使用方法、使用料等敷地、共用部分の使用方法や対価等に関する事項等があげられ、このうち専有部分の使用に関するものは、その基本的な事項は規約で定めるべき事項である。」
と整理しているのです。

ペット等の小動物の飼育可否は規約ではっきり明言し、その扱いについて規則で細かく定める、というのが正攻法です。

[102: 匿名さん]

>>100
説明不足でしたけど、規約改正してペット可にした場合のことをいったまでのことです。
当然専有部分内であっても、改修したり洗濯物の干し方とか専用使用権のあるベランダや窓ガラスの
使用方法等の規制は課せられています。

[103: 匿名さん]

＞洗濯物の干し方とか専用使用権のあるベランダや窓ガラスの使用方法等の規制
ベランダ、窓、ポーチ等は、もともと専用使用権のある共用部です。専有部分ではありません。

[104: 匿名さん]

>>103
専有部分とはいっていないでしょう。
専用使用権といってるのがわからないのかな。

[105: 匿名さん]

＞ペット等の小動物の飼育可否は規約ではっきり明言し、その扱いについて規則で細かく定める、というのが正攻法です。
勝手に拡大解釈しない、飼育可否は出来ません。せいぜい共用部分の使用規制です。

[106: 匿名さん]

>>105
>>101について具体的反論をしてください。

[107: 匿名さん]

104
文脈も意味も分かってないのに書かないことです。

[108: 匿名さん]

理事会でペット細則を考えています。
参考になるホームページがあれば教えていただけませんか？

[109: 匿名さん]

>>108
以下のホームページが参考になります。
http://tsuraiyo.com/topic5704PETCLUB.html

[110: 匿名]

武蔵野ベルハイツ久米川の住民には困っています。
公園で遊ばせる当たり前のルールを守れない飼い主
以前も夜９時ごろから犬を外で遊ばせたり
公園でもないのに近所で犬をあ遊ばせたり意無責任
泣き声による騒音でもう三年この状態です。

本日も夕方もでした。困ったものです。

[111: 匿名さん]

五月蝿いときは昼間でしたら自治体の担当課に虐待報告をする事です。

[112: 匿名さん]

マンション内における動物の飼育は、他の区分所有者に有形無形の影響を及ぼす恐れのある行為です。
ペットの飼育は、飼い主の生活を豊かにする意味はあるにしても、飼い主の生活・生存に不可欠という
ものではありません。
裁判でも、このことは共同の利益に反する行為として、義務違反者に対しては、ペットの禁止と訴訟費用
弁護士費用までを負担すべきという判例が出ています。
快適な共同生活を送るためには、意見・趣味・利害等を異にする多数の方が居住するマンションにおいては、
自由きままな使用はできないというのが一般的な考えだと思います。
N0.97さんのレスが正論でしょうね。

[113: 匿名さん]

>マンション内における動物の飼育は、他の区分所有者に有形無形の影響を及ぼす恐れのある行為です。

共有部分の利用については規約で如何様にも規制出来るが、専用部分内の問題は騒音以外は規制は難しい。

[114: 匿名さん]

ペットの場合は、いくら専有部分でも鳴き声と臭いはどうしようもないからねえ。
それにＥＶに乗せる場合もあるしね。
１１３はペット不可のマンションをペット可にしたいの？
それともこっそりとペットを飼いたいの？

[115: 匿名さん]

ペットの鳴き声や臭いがあっても、隣の住民はいいたくてもよういわないからね。
それをいいことに好き勝手をやってもねえ。

[116: 匿名さん]

エレベーターは共用部だが専有部分の規制は出来ないという事が理解不能の様ですね。

[117: 匿名さん]

>116
専有部分の規制は管理規約や使用細則でできるんだけどね。
ペットは勿論、騒音とかもね。
当然、専有部分内の改装工事も届け出が必要なのが分からないの？
区分所有法のイロハも理解してないようだから、やはり勉強する必要があるね。
合格は絶対無理だけど、受験はできるから勉強だけでもしたほうがいいよ。

[118: 匿名さん]

どっちにしても、ペットの飼育は無理。
こっそりやるしかないよ。
隣人には気づかれるだろうが、文句をいってはこないだろうしね。
好き勝手にやればいいんだよ。

[119: 匿名さん]

＞専有部分内の改装工事も届け出が必要なのが分からないの？

犬畜生には関係ないよ。
何故許可制ではなく届出制なのも分かるまいね。

[120: 匿名さん]

>119
そんな屁理屈ばかりいってないで勉強しなさいよ。
試験が近づいているよ。
合格はできないだろうけど受験することに意義があるんだからね。

[121: 匿名さん]

そんなケチな資格は関係ないよ、区分所有者の常識だよ。

[122: 匿名さん]

>121
ほんと負けず嫌いなんだね。
もっと素直になんなさいよ。嫌われるよ。

[123: 匿名さん]

専有部分における使用法は何人も規制する事はできない。

[124: 匿名さん]

>123
おもしろい人だね。

[125: 匿名さん]

共用の利益に影響がある範囲では定められる
ですよね

[126: 匿名さん]

共用の利益？

[127: 匿名さん]

犬猫は騒音を出さなければ専有部分で飼育する事は可能、但し、外出させる時は死なない程度の密閉トランクを使用すれば問題ないよ。

[128: 匿名さん]

＞犬猫は騒音を出さなければ

声帯を手術すればかすれ声になります。

[129: 購入経験者さん]

躾も満足にできない、犬にしか相手にしてもらえない病んだ奴がどこにでも居るんだね。

[130: サラリーマンさん]

専有部の用途制限は合法です。

[131: サラリーマンさん]

区分所有法
三十条の「建物」には専有部を当然に含む。「建物」＝共用部＋専有部

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

[132: 匿名さん]

サラリーマンさん
もうちょっといいこといいなよ

[133: 匿名さん]

イヌネコに実力行使すると器物破損だ

[134: 匿名さん]

個人的にはネコは嫌い

[135: ご近所さん]

所詮ペットなんて飼い主の愛犬だけであって周りからすれば迷惑な害獣。

[136: 匿名]

理事たちが大きな犬を飼うなど違反してます。

[137: 匿名さん]

ペットと称して如何なる動物をも囲って意のままに虐待するのは止めましょう。

[138: 匿名さん]

理事だからだめとか
そういう問題じゃないだろ

[139: 匿名さん]

人間ならイヌネコを愛す気持ちがあって当然。

[140: 匿名]

理事長に権限があるのに違反理事に注意もしない。

[141: 匿名さん]

>人間ならイヌネコを愛す気持ちがあって当然。

イヌネコはエサが欲しいだけ、人間の我欲だけだよ、
昔お金で二号と称してXXXを囲ったのと同じで人権蹂躙ならぬイヌネコ権蹂躙の虐待だよ。