ペット問題についてご意見お聞かせてください。

[新米理事長]

当マンション（６０戸）では、原則ペットの飼育を全面的に禁止しています。
が、現に飼育しているペットにのみ限って認めており（８戸あり）、それ以後はペットの死亡等に
よるゆるやかな減少、消滅を待つという「一代限り」の飼育許可制にしています。(ペット飼育細則)

ところが今回理事長になってすぐに管理人を介し、新たにペットの飼育を認めて欲しい旨
ペット飼育誓約書を添えての相談を受けました。

理由としては（誓約書に記載）、叔母が急に体調を崩し入院した為已むを得ず引き取りました。
部屋の外には一切出しません。どうしても必要な時にはキャリーに入れて移動します。
皆様には触れないようにします。決してご迷惑はおかけしません。

との記載までしているのですがどうすべきか迷っております。といいますかそもそも細則で決まっているのものについてこの受け入れを検討し管理組合だけの判断で決めていいものなのか？
どうぞ皆様のお知恵をお貸しください。よろしくお願い致します。
ちなみに個人的には認めてあげたいんですが。。

[182: 匿名さん]

>身体障害者補助犬法に規定する身体障害者補助犬(盲導犬、介助犬及び聴導犬)を使用するペットの場合は、この限りではない。
「・・・ペットの場合」
本当にそう書いてあればいいですね

[183: 匿名さん]

ペットの飼育を容認する場合の規約例

（ペットの飼育）
第○条ペット飼育を希望する区分所有者及び占有者は、使用細則及びペット飼育に関する細則を遵守しなければならない。
ただし、他の区分所有者又は占有者からの苦情の申し出があり、改善勧告に従わない場合には、理事会は、
飼育禁止を含む措置をとることができる。


苦情が出たらおしまい
ペットは生き物だけに辛い選択もあるようです

[184: 匿名さん]

ペット不可のマンションで、総会決議によりペット可にすることは可能です。
当然、ペットアレルギーの方がおられたらそれは不可能ですが。
ペット不可のマンションの構造は、施設面で不備があります。
又、風呂場で犬を洗うことになりますが、ペット不可のマンションの排水管は
管径が細く、犬の太い毛を流すと詰まる可能性が大きくなります。
ペット可のマンションをペット不可にするのは総会決議があれば問題はないでしょうが。

[185: 匿名さん]

＞ペットアレルギーの方がおられたらそれは不可能ですが。

共用部分の使用法に制限を加えればペットアレルギーがいても盲導犬、介助犬は許される。

[186: 匿名さん]

＞「・・・ペットの場合」 本当にそう書いてあればいいですね


標準管理規約のコメントを読んで御覧なさい。

[187: 匿名さん]

>185さん
ペットアレルギーに関しては、死に至る可能性もありますからね。
いくら盲導犬でも、ペット不可で購入した方にとっては、納得
できないと思いますし、特別の事情に該当すると思いますけど。
裁判所もペットアレルギー問題を抱えている者が拒否すれば
オーケーを出す訳にはいかないでしょう。
生命にかかわる問題ですからね。

[188: 匿名さん]

ペット不可のマンションの規約には、盲導犬は可とはなっていないと思いますよ。
細則では、観賞用の魚とかはオーケーとなっていますが。
盲導犬は身障者のために必要だからオーケーという訳にはいかないと思います。
ペットアレルギーの方を優先すべきでしょうね。
私も、当初は盲導犬は別扱いでもいいと思っていたんですが、ペットアレルギーは
深刻ですからね。

[189: 匿名さん]

当然、ペットアレルギーの家族の方が、うちの子はそんなに激しくはないので
オーケーと承諾すれば問題はないでしょうが。

[190: 匿名さん]

ペットに対するアレルギー反応について、みなさんどれぐらい気にしてますでしょうか？　
自分が大丈夫でも家族や友人がアレルギーをおこす可能性もありますので、正しい知識を持つ必要があります。
間違っても、アレルギー反応を恐れて飼っているペットを処分したりはしないで下さい。

[191: 匿名さん]

>190
ペットアレルギーについては、重症者は死に至ることもあります。
ペット不可と規定されてるのに、こっそりペットを飼い、他人に
迷惑を掛け、理事会より警告を受けた場合は、里親に預けるしかないですよね。
規約違反をしていて、自分を正当化するのはおかしいでしょう。
共同生活の最低限のルールは順守すべきです。
それを認めればやった者勝ちということになりますから。

[192: 匿名さん]

ペットに関しては、間違いなく迷惑を被る者がいます。
私も子供がいないのと、ペット好きなので飼いたいのですが、我慢しています。
たまには、ペットショップに行って、犬をみています。
しかし、そのために、ペット可のマンションや戸建てに住もうとは思いません。

[193: 匿名さん]

＞私も子供がいないのと、ペット好きなので飼いたいのですが、我慢しています。

同志を集めて規約の改正や総会決議で飼うことが出来ますよ。

[194: 匿名さん]

>193
ペット不可のマンションのつくりになっていますので、ペット可に
すれば、犬の足洗い場を作ったり、ペツトクラブなりをつくったり
しなければなりません。エレベーターの１台はペット専用にするとか。
そして、犬が鳴いたりして迷惑がかかることは当然予想されます。
マナー違反をする者も必ず出てきます。
それを取り締まるのは理事会ということになります。
ペット不可なのにこっそり飼っているのが分かっていて、対処できないのに
ペット可にしてしまうと、それこそペットに対し迷惑だと思っている者は益々
迷惑を被ることになります。
もし、総会決議で決議されたとしても、反対者は必ずいるのですから、そういう
方にとっては、夜犬の鳴き声が聞こえてくれば嫌な思いをするでしょうし、
エレベーターで一緒になれば、嫌でしょうしね。
特に挨拶もなく、知らん顔してのエレベーターの中は大変です。

[195: 匿名さん]

＞ペット不可のマンションのつくりになっていますので、ペット可にすれば、犬の足洗い場を作ったり、ペツトクラブなりをつくったり しなければなりません。エレベーターの１台はペット専用にするとか。
そんなものは必要ありません。
ペット飼育に必要な事は飼育者が自費で行うべきです。
＞そして、犬が鳴いたりして迷惑がかかることは当然予想されます。 マナー違反をする者も必ず出てきます。 それを取り締まるのは理事会ということになります。
ペット飼育は許可制にして違反者は排除勧告するなど対処法はあります。

[196: 匿名さん]

１９３は犬を飼いたいんだろう。
人の迷惑より、自分が良ければいいだけという考えかな。
もし、その逆だったらどうするのかな。
ペットは嫌、だからペット不可のマンションを購入した。
それが、いつの間にか声の大きい者の影響で、ペット可に
なってしまった。
そして、隣の部屋の者が犬を飼った。
夜鳴き声がうるさい。ベランタからは臭いがする。
その時あなたは、隣に注意に行きますか？
多分いかないでしょうね。隣との付き合いが悪くなるので
黙って我慢するしかないですよ。それが普通の考えです。
飼った者勝ちということになります。

[197: 匿名さん]

>195
あなたの住んでいるマンションは、ペット不可から可にしたんですか？
ペット可にするんなら、それ相応の対策を理事会としてはとらなければならないでしょう。
犬の匹数、大きさ、エレベーターに乗る時は抱えて乗るとかの規則づくりを。
そして、注意をするのは誰がするのかとかも。
深夜に犬が鳴きだすこともありますよ。
ベランダで犬を遊ばせることの禁止とかもね。おしっこをしますからね。
ペット不可から可にするんなら、そういった対応策は当然決めておくべきです。

[198: 匿名さん]

＞１９３は犬を飼いたいんだろう。 人の迷惑より、自分が良ければいいだけという考えかな。 もし、その逆だったらどうするのかな。

一般的なことよ。組合員の総会決議か規約の規定で許可、不許可は可能です。
ちなみに当方は許可制で理事長の承認書に飼育条件が書かれており、違反の際は承諾書は無効となる。

[199: 匿名さん]

>198
総会決議か規約の規定で許可、不許可は可能？
規約は総会の決議が必要ですよ。ｏｒはないんです。
違反の場合、承諾書は無効になるとのことだが、無効になったら
犬は飼えないということになるだろうけど、その場合はどうするの？
あなたのところは、ペット可で購入したんだろうから、誰も反感をもつ
者はいないでしょうがね。

[200: 匿名さん]

ペットは家族だとみなせば何ら問題はない

[201: 匿名さん]

ペットは残念ながら人間では無く家畜の類、人と一緒にしては失礼ですよ。

[202: 匿名さん]

うちのペットは家族以上の存在です。
家畜とペットの区別が付かないとは、家畜同様の方と思います。

[203: 匿名さん]

>総会決議か規約の規定で許可、不許可は可能？ 規約は総会の決議が必要ですよ。ｏｒはないんです。

基礎からの勉強をお勧めします。

[204: 匿名さん]

＞犬は飼えないということになるだろうけど、その場合はどうするの？

当然に手放すことですよ。

[205: 匿名さん]

だからペットは家族であるから手放すことはありえない。

[206: 匿名さん]

里親で出せば、殺害されることはないよ。
但し、貰い手がなければ処分されるけど。

[207: 匿名さん]

戸籍のない心の繋がりの家族
寂しいでしょうが、きちんと供養すれば宜しいかと

[208: 匿名さん]

＞戸籍のない心の繋がりの家族

心と心がつながっているからこそ家族だろ。

きみの家族は戸籍がなければ繋がらないさびしい人々であることを自覚せよ。

[209: 匿名さん]

許すか許さないかで論議されてるが
上記にあるように里親探しがベター。

面談してこの家庭ならと納得して譲れますよ。
サイトにもマンション不可物件に引っ越さなければいけないためや急遽の転勤で可能物件がないためなど書かれてます。

残念ながら飼育可能MSでも鳴き声など隣人の騒音クレームにより退居か手放すかしかないかたもおられます。

気持ちよくみなさんが住みやすいマンションとすることにも念頭におきながら、
できることを精一杯飼い主は努力すべきです。

飼育可能MSに今は住んでますが、
ペット組合員に必ずなり規約がありますが現状共用廊下歩行禁止、
EVも非常用のみ使用でキャリーか抱くことが条件ですが、現状散歩したままそのまま来たEVに
歩かせのせ廊下も散歩しちゃってますから廊下に変なシミがあり水拭きではずっと取れません。
規約を守る努力をしない人が飼うべきではないですね。

[210: 匿名さん]

＞EVも非常用のみ使用でキャリーか抱くことが条件ですが、現状散歩したままそのまま来たEVに歩かせのせ廊下も散歩しちゃってますから廊下に変なシミがあり水拭きではずっと取れません。

防ぐ方法として唐辛子の粉末（薬局で購入可能）を目に見えない程度に撒いておくと犬は歩けません。

[212: 匿名さん]

＞どちらにせよペット不可マンションをペット可にするのは無理っぽいね。 内緒で飼って見つかると処分するしかないし、保健所で引き取ってくれるかもよ。 毒ガスかなんかで処分してくれるし、安楽安楽　笑

「ペット可にするのは無理っぽいね。」には理屈もなにもないね。書き込むのは辞めたほうが良いですよ。

[213: 匿名さん]

>212
ペット不可のマンションをペット可にするのは現実的には不可能です。
施設の不備、ペット不可で購入した者の反発、ペットアレルギー等
どう考えても無理があります。
強引に総会決議でクリアーできたとしても、しこりが残ります。
どうしても、ペットが飼いたいのなら、ペット可のマンションか
戸建てに引っ越す方が早いでしょう。
ペット不可であることを了承して購入したんですからね。

[214: 匿名さん]

全国的にみても、ペット不可のマンションがペット可になった
事例は殆どありません。

[215: 匿名さん]

>ペット不可のマンションをペット可にするのは現実的には不可能です。 施設の不備、ペット不可で購入した者の反発、ペットアレルギー等どう考えても無理があります。 強引に総会決議でクリアーできたとしても、しこりが残ります。

盲導犬、介助犬が公認されている時代です。
個人の商店、食堂は立ち入り禁止の自由はありますが、共有物件では共有者の集会の決議で許可も不許可も可能です。
決議の前にはシコリなんて要素が入る余地がありません。
決議に従えない場合は巻き返し運動をするか同志が得られない場合は従うか転居しかありません。
これが区分所有物件の宿命です。

[216: 匿名さん]

>215
あなたは、ペット不可を承知でマンションを購入したんではないんですか。
逆の立場で、あなたが又は子供さんが、喘息が激しく、ペットがダメな場合、
マンション不可だから購入したのに、一部の声の大きい者が総会決議に
もっていき、強引にペット可にされたらどうしますか？
優先順位としては、ペット不可のマンションならペット不可が普通ですよ。
ペットアレルギーや喘息持ちの方は、そのためにマンションを出ていかなければ
ならなくなります。
普通なら、ペットを飼いたい者が、ペット可のマンションなりに引っ越すのが
当然でしょう。
しかし、全国的にみて、ペット不可がペット可になった事例は殆どありませんがね。
ペット不可を可にして、ペットアレルギーの方が提訴して、無効になった事例はありますけど。

[217: 匿名さん]

ペット可のマンションでも、ルール違反が目立ち、ペット不可に
する事例はかなり多くあります。
エレベーター内を汚したり、おしっこしたりしてもそのままだったり。
大きさの範囲を超えたり。
ベランダに犬小屋を作ったり、遊ばせたりするので、臭いがきついし。
又、夜中に、鳴き声がうるさかったりと、苦情が絶えません。
だから、ペット可のマンションでは、ペット不可にするマンションが
かなり増えています。
ペット可のマンションでも、実際ペットを飼っている方は、３分の１
程度といわれていますしね。

[218: 匿名さん]

ペット不可を可にする提案を理事会はやりたがらないですよ。
ペット可になった場合の、苦情等に対応するのが大変ですから。
だから、全国的にも、ペット不可が可になるマンションがないのです。
最初から、ペット可であれば、皆さん納得せざるをえないでしょうからね。

[219: 匿名さん]

>優先順位としては、ペット不可のマンションならペット不可が普通ですよ。

優先順位とか普通ですよとかは法律の前では通用しません。
区分所有法で区分所有物件の使用法は区分所有者の集会で規約や決議で決められるものなのです。

[220: 匿名さん]

総会で決議してペット容認が７５％以上有るとは思えないわ。
ペット飼いたいなら最初からペット可マンションに住む事だね。
建物自体にペット用の設備がないと臭いし汚いよ。

[221: 匿名さん]

>219
管理規約は法律ではないですよ。
ただ、規約を決めることはできますけどね。
なんでも、決議すれば通ると思ったら大間違いですよ。
もし、決議されてもコミュケが悪いマンションになるでしょうね。
そんな住みにくいマンションにすることはしないほうがいいのでは。
220さんのいうように、特別決議は通らないでしょうがね。
だから、ペット不可のマンションがペット可になる事例は殆どないのです。
その逆はあるんですよ、かなり。
ペットは共同生活では難しいしトラブルの元になるからです。
ペット可のマンションでも、ペットを飼っている方は少なくなっていますよ。
それが現実なんです。
ペットは必ず迷惑をかけますから。

[222: 匿名さん]

>ペット可のマンションでも、ペットを飼っている方は少なくなっていますよ。 それが現実なんです。

ペット不可のマンションでも、子育てが済み老齢化が進み、ペットを飼いたがっている人が増えていますよ。それが現実なんです。

[223: 匿名さん]

>222
ペット不可のマンションにもペットを飼いたいと思っている者は数多くいますよ。
現に、私も飼いたいと思っています。
しかし、ペット不可を可にするよう提案することはできませんね。
元々、ペット不可のマンションとして購入したんですからね。
どうしてもペットを飼いたいんなら、ペット可のマンションに移りますよ。
ペット可にすれば、苦情が頻発するのが目に見えていますしね。
ペッ可のマンションでさえ苦情に耐え切れなくなって、ペット不可に踏み切った
マンションが増えていますからね。
いくら規則を決めても、ルール違反する者は必ず出てきます。
それに、迷惑に思う者も必ずいますし、迷惑を掛けることも必ず発生しますから。

[224: 匿名さん]

＞しかし、ペット不可を可にするよう提案することはできませんね。 元々、ペット不可のマンションとして購入したんですからね。

分譲マンションの管理規約の使用法については総会の決議や規約の変更でどちらにも変更できます。
購入条件の使用法は上記の様に変更できるのです。
使用法で変更が出来ないのは住居として購入したものを商店や事務所に転用し不特定多数の人の出入りすることは共用部分の維持管理に過度の負担が掛かるので出来ないだけです。

[225: 匿名さん]

>224
あのね、ペット不可をペット可にすることも、専有部分を
事務所や店舗にすることも、規約さえ変えればできるんですよ。
私がいっているのは、手続き論をいっているのではないんです。
ペット不可又は専有部分を事務所や店舗として使用しない規約になっているから
そのマンションを購入したんだから、その基本は変えてはいけないといっているんですよ。
規約を変えて、専有部分を事務所にすることは可とされたら、不特定多数の物が
出入りしてくるので不安でしょう。
しかし、規約を変えればそれも可能なんですよ。ペット不可を可にするのも同じことでしょう。
専有部分で店をやりたいとか事務所にしたいと思っている者もいるんですよ。

[226: 匿名さん]

＞あのね、ペット不可をペット可にすることも、専有部分を事務所や店舗にすることも、規約さえ変えればできるんですよ。

認識不足ですね。両者は全く異質のものです。判例を含む知識の問題ですので議論の余地はありません。

[227: 匿名さん]

＞判例を含む知識の問題ですので議論の余地はありません。

そのとおりです。
ペットを家族問題として把握すれば、法律や規約の問題は、家族の領域に立ち入ることができないのはあきらかです。
よって、ペット可不可の規約の有無にかかわらず
ペットは家族とみなせば問題は解決します。おしまい。

[228: 匿名さん]

家族という概念は大事だけど
人間ではない。

飼育するという扱いを忘れないでほしい。

[229: 匿名さん]

>226
専有部分を居住の目的以外に使用してはいけないと規約に規定
されていれば、それを事務所とかに使用すれば、義務違反となるので
裁判にでもできるけど、規約を変更して居住の目的以外にも使用できるとすれば、
事務所や塾を開いたり、店をやっても全然問題はないんだよ。
判例は規約違反だったんだよ。

[230: 匿名さん]

>規約を変更して居住の目的以外にも使用できるとすれば、事務所や塾を開いたり、店をやっても全然問題はないんだよ。

それは出来ません。
理由は、住居以外に使用する場合は出入口、通路、エレベーターの使用頻度、経年劣化等消耗や騒音被害が全く違ってくるからです。
業務用の場合は通常は構造を別仕様とし一部共用部分と規定して対処するのが一般です。

[231: 匿名さん]

>230
おもしろい人ですね。
自分で勝手に規約を解釈するなんて。
規約を変えればどんなことでもできるんですよ。
オートロックを外すことだってね。
オートロックはそのままでも、外部の者を入れることはできるでしょう。
書留とか宅配とかも外部の者を入れているでしょう。
総会決議で、事務所とか塾を認めるとなれば、全然問題はないのですよ。
だからといって、変更する訳にはいかないでしょうがね。
ペット不可をペット可にするのも同じことなんですよ。
極論を言えば、住民全員が認めれば、全て店舗にすることも、解体して
貸し店舗にすることも、なんでもできますよ。