普通決議で議決されたものは何でも有効なのか

[本人訴訟中]

はじめての投稿です。よろしくお願いします。

私のマンションは１２戸と非常に小さい規模のマンションなのですが、
その内、私を含め１階の４軒が専用庭使用権をもっています。

この度、１０年くらい理事長されているワンマンな方とトラブってしまい、
専用庭使用料を突然、定期総会で４倍にされてしまいました。

「された」というのは、私のマンション住民は総会だとかに興味がなく、
８割は常に欠席で委任状を提出します。
なので、欠席者の委任状だけで、理事長が何でも出来てしまう環境であり、
さらに悪いことに、欠席住民は何らか弱みでも握られているのかわからないのですが、
「理事長を敵に回したくない」「理事長が怖い」などという状態で、
完璧な独裁が出来上がっています。

専用庭使用料の相場は１平米20円～30円といったところですが、
私の使用料は１平米146円となってしまい、毎月36平米の専用庭に5200円も払うこととなってしまいました。

そこで質問です。
管理費等の値上げは
H14.11. 5 神戸地方裁判所 平成１４年(レ)第９０号 管理費等請求控訴事件の判決によると
普通決議事項であるので、区分所有法による特別決議に必要な招集手続き、また特別な影響などの
考慮は一切必要ない。
では、今回の値上げのなのですが、
①総会案内では「専用庭使用料の変更について」とだけ記載されていた
②総会中に何の根拠もなく、何の説明もなく、いきなり４倍の値上げとした
③欠席者の委任状による賛成が８、参加者の賛成が２、反対が２　で議決された
④議事録にはさも話し合いで決まったように書かれている
④うち以外の３軒は「理事長を敵に回したくない」という理由から増額した金額を払ってしまっている

このやり方であれば、総会中に１００倍に増額するといっても、議決されることになります。
これが合法なのであれば、嫌がらせ行為が合法となってしまいます。

普通決議事項って何でも決められるのか！？ということで悩んでおります。

ちなみに、この４倍後の金額は１年にすると、固定資産税の３分の２にあたります。

この理事長のやり方を法律で裁けるかどうか、どうぞ皆様の知識等をお貸しください。
よろしくお願い致します。

[82: 匿名さん]

難しい問題ではなく、四倍が適正かどうかの第三者（裁判）の判断を頼むだけの事だよ。

[83: 本人訴訟中]

すみません、このスレの主旨が若干ズレているような気がしますので、
誤解を正しつつも、書き込みさせていただきます。

現時点での問題は、
普通決議事項の根拠無き値上げが法律的に違法であると言えるかどうかです。
値上げ額を、総会が行われる当日まで隠しておいて、総会中に相場とかけ離れた金額設定をしたのです。
例えば庭園使用料を管理費に置き換えたとして、月3,900円の値上げって、安いとは言えないですよね。
ましてや、値上げの根拠もなく、突然値上げされれば、誰だって「なんで？」ってことになります。
マンションに住んでいる住民にとって、いかに「有り得ない」数字であるかは皆さんはよくわかると思います。

しかし、私たちマンション住民他、マンション関係者がわかっても、裁判長がわからなければ
裁判は勝つことができません。
つまり、法律的にどう違法性を含んでいるのかを指摘しなければ、勝てない裁判なんです。

＞『債務不存在確認請求』
確かに、この形で裁判を起こされている事例がいくつかありますので、参考に今探しています。

＞弁護士への相談
マンション管理士も含め、いろいろと相談はしたのですが、
この裁判問題をどうのこうのしてくれるという方は、１人しかおらず、
ほとんどの方は、
「まずは味方を作りなさい」「引っ越された方がいいのでは」といったことしか言わず、
裁判としては進展する結果を得られませんでした。
また、マンション問題を専門的にやっている弁護士は、ネット上でもほとんどいなく、
普通の弁護士に相談したときは、私の方がマンションの法律に詳しいくらいでした。

＞刑事事件について
こちらは、とくに今裁判とは関係ありませんので、議論はしないでください。

平成１６年神戸地裁で、管理費等の値上げは普通決議事項であるというニュアンスの判決が
おりているため、このような矛盾が生まれています。

管理費や修繕費は全戸に関わることですが、
駐車場料金・専用庭使用料は一部の専用使用権者に関わることです。
さらに専用庭使用権は一般的に全戸のうち過半数より少ないのが当たり前です。（一階のみだから）

つまり専用庭使用権というのは、専用庭の使い方は規約の変更による特別決議事項であると断言できるが、
値上げは管理費等の値上げと一緒で普通決議事項であるので、専用使用権者が全戸反対しても、
２階以上に住む住民が何も考えずに賛成すれば、値上げされてしまうのです。
ここに、私は矛盾を感じております。専用使用権者の意見はまったく反映されないのですから。

このへんをうまく整理して、専用庭使用料の値上げは特別決議事項である、と言い切ることができれば、
この裁判は絶対に勝つことができます。
しかし、今の私の知識ではそれが出来ず、裁判長には何も響いている気がしません。
そして、議決無効の訴えが通らないのであれば、今度は値上げ額が社会通念上受忍すべき金額かどうか、
なのです。

皆さんの貴重な時間を割いてレスしていただき、ありがとうございます。
いろいろご意見をお待ちしております。
私の偏った意見では、ちょっと行き詰っているのが事実なので、いろんな見解を参考にさせてください！
よろしくお願いします！

[84: 匿名さん]

スレ主さんが、裁判所に関わる論争をしている中、裁判に”ふさわしい議論”をしようとしないのであれば、
たとえ報酬をもらえても、『負け』弁護士になるのは御免と、弁護士達は遠慮されるでしょう。
裁判官も、公平の立場である以上、余計な情報は得ない、偏った私情を取り込まないことが原則なのです。
ですから、当然に、噛み砕いて事実の流れを告げない限り、スレ主さんに不利というより、スレ主さんが当然悪いで終了です。
刑事に関することだから、刑事で戦えとは言っていません。刑事に関することに値する悪質な事実がある。それは、＊＊の図れる証拠なのです。良識ある人物であればどんな理由であれ、そのようなレベルの低い行為は在り得ません。理事長、他居住者の＊＊の低さを裁判官に伝えることは、重要な証拠になり、スレ主さんに優位になる事なのですがね。
スレ主さんが敗訴事例を築くことは、役員以外の一般居住者の立場を、今後有利にも、不利な状況にも仕向ける一要因であり、先駆者であると　ご認識してください。
>>80
＞間違いだらけの拙い文章
誤字脱字の拙文は気にしていません。気楽にパチパチ入力してますんで（笑
読みたければ、適当にご解読くださいな。漢字検定試験の勉強にでもなるでしょうし（笑
検定試験、報酬ありきであれば、勿論気をつけますが。
社内では常に文書作成についても、高評をいただいております。マニュアル作成主任にも任命されたことがありますので。学生時代のレポートもほぼＡでしたし。ちなみに、個人・中小企業、劣大学ではありませんので。
自信を持って、実力ありと断言できますので。あしからず。

[85: マンションの住民]

スレ主さんのコメントを読んで、私が最初から述べていた弁護士や裁判官のマンション管理に関する知識の件や刑事事件と今回の件とは直接関係ないとのこと、管理会社への反訴等も含め、私がレスしたのと殆ど同じ流れで進んでいっており、私も少し自信がもてました。最近は、トラブルが生じ、ハンドルネームを使わず、匿名さんでレスしてましたが。

専用庭の値上げについては、普通決議は仕方ないかもしれませんが、特別の影響を受ける者の承諾又はその影響を受ける者の４分の３以上の同意がなければならないという法律もあります。
但し、これは共用部分の変更に関してではありますが。この法律が特別の影響を受ける区分所有者の専用庭の値上げに適用されないのか、検討してみる価値はあるのではと思います。
区分所有法３１条１項です。
規約の設定・変更・廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすときは、その一部の区分所有者の承諾を得なければならない。
特別の影響とは、規約の設定・変更・廃止の必要性および合理性とこれによって受ける一部の区分所有者の不利益とを比較して、一部の区分所有者が受忍すべき程度を超える不利益を受ける場合をいう。

[86: 匿名さん]

>>84
裁判所に係る論争をしている中、裁判に相応しい議論をしようとしないのであれば、弁護士は敬遠するでしょうですか。それを教えてやるのがプロでしょう。お金を貰って引き受けているのに、裁判に有利になることをいわない弁護士とはどういうものでしょうか。それこそ、何の役にも立たないじゃないですか。
スレ主さんが、刑事事件は関係ないので、議論しないで下さいといっておられるのにまだ、執着するんですか。
学生時代のレポート？卒論のことですか？その程度でＡなんですね。良かったですね、Ａがとれる大学で。

[87: 匿名さん]

>>85
＞私も少し自信がもてました
もう油断ですか？スレ主さんの意思があなたの意見に近い？勝訴もしていないのに。
幸せな人ですね。
まるで、バスで席を譲り、ありがとうといわれたら、役にたったと大喜びするような次元だ。。。
>>86
＞刑事事件は関係ないので、議論しないで下さいといっておられるのにまだ、執着するんですか。
　刑訴の〇条で競えなど具体的に議論してますか？　裁判官・弁護士は、多くの法律や、多くの原則論を学び得た資格の方々です。スレ主は、区分所有法条文の違反をして被告人とされていますが、彼を弁論するには、条文まえの原則論で勝負することが始まりではないのですか？と理解できない？
”その程度でＡ”と戯けた反論してますが、あなたには、入試すら手の届かぬ大学ですので。
あなたが、日本一の名門Ｔ大であれば何といわれても、これ以上否定はしませんが、それは９９％在り得ないでしょうから（笑。

[88: 匿名さん]

>>87
学歴の披露と自慢話しですか。
私も一応、有名大卒ではありますけどね。会社も東証一部上場企業で、時価総額が８千億以上の企業ではあります。
超ビッグとまではいいませんがね。そこそこの会社と思ってます。
私の親は赤門出身者でしたけど、馬鹿息子ですからね。私は。

[89: 入居済み住民]

本人訴訟中さん

私は、普通決議でできるし、その金額に改定すべき理由の明示は不要だと思っています。
その他の外形的な状況を教えてもらえませんか？

・決議は「改定後の金額は理事長に一任する」or「具体的な金額を示して議決」
・議案説明がなく、賛否の判断ができない状態での委任の有効性を争っているか

[90: 87]

>>88
ほぼ同じ境遇のようですな。叔父と従兄弟が赤門生。親は私と同大学。企業規模は私が若干優位かと。
まぁ、馬鹿子息ということは同様のようで。お互い、その程度のようですな（笑

スレ主さんの方針で、勝訴に？無理だと思うが、、、。下手な助言をしないように。
弁護士に任せればよいのだよ。
このスレを理事長関係者が閲覧していることもある。この場でのレス・情報交換が、反論の種明かしになり、
またもや先手を打たれやしないか懸念する。。。。

進捗は、気になるけれども、一旦、スレを閉めたらどうだい？それが、レス主さんのためかとも。

[91: 入居済み住民]

>>89の
> ・決議は「改定後の金額は理事長に一任する」or「具体的な金額を示して議決」
>>83で
> 値上げ額を、総会が行われる当日まで隠しておいて、総会中に相場とかけ離れた金額設定をしたのです。
議決の時点では金額が示されていたようですね。
失礼しました。

委任状無効を主張する他、
理事会議事録請求して、審議されていないものを上程したから無効とかもあるかも。
とにかく、手続き的なところを攻めると思います。

[92: 匿名さん]

>>90
何か、似たような境遇ときいた途端、親近感を覚えたような気がしますね。
落ちこぼれ同志、これからの人生、有意義に生きていかなくてはならないでしょうね。

[93: 90]

>>92
他スレで、この俺様を、散々に批判したやろう。仕返ししておいたからな（笑
まぁ、このスレでは、課題が課題であるから、私情は抜きにしようではないか。
親近感については、同様。仲良くしたいな（笑。いやいや、私情は抜きじゃ（笑
このスレの流れでは、確かに、92の意思をスレ主が取り入れる事が本望であろう。
どうか、彼の力になってくだされ。　俺はこのレスをできるだけ控える事が、最大なる協力のようだな。
来月は、マンコミ閲覧も限られる環境になるので、これを機に控えよう。
勝訴を祈願申し上げます。　たまに意見するので、遠慮なく、反論したまえ（笑

[94: 本人訴訟中]

こんばんは

たとえ原告関係者がこのスレを見たとしても、先手どうのこうの
出来る状態ではありません。
あちらは完全にネタを出尽くしておりますので、こちらが何かアクションを
起こさない限り、反論はないでしょう。
それもそのはず、原告は、「違法性のない議決である」「ちゃんと話し合われ、合理的な理由があった」
と主張しているので、あとは、その【嘘】を突き通すだけですから。

総会決議に関してはまったく審議されていません。
ですので、総会の議事録に矛盾があるのです。

一つ
理事長「収支バランスを見て、４倍が適当だと判断した」
→毎年約３万の植栽管理料に対し、年１２万徴収することが適当でないこと。

二つ
理事長「近隣の相場に合わせて４倍が妥当だと判断した」
→近隣の相場とはかけはなれていて、実際は調べもしていないということ。

まぁ、思いつきで「４倍でいっか」って感じに決まったので、理由なんてあるはずもないんです。

しかし、これらのことをこちらは書面で訴えていますが、それが有効になるかは、
「法律的に違法なのか」の一点に絞られます。

このスレのタイトルにあるように、「普通決議事項」というだけで何でも決められていては、
最初から過半数以下しかない専用使用権者は不公平なんです。
「無関心な住民」と「いじめる側」が手を組めば、どうしようもない状態が出来上がってしまう、
今の状況を法律は裁くことができないのか。

例えば、普通決議において、値上げに合理的な理由、社会通念上正しい金額設定でなければ、
値上げを出来なくする、といったような法律が欲しい。
しかしこれは特別決議事項に限られているのです。

平成８年に行われた裁判「駐車場利用料の増額について」
本件のように、直接に規約の設定、変更等によることなく、規約の定めに基づき、集会決議により管理費等に関する細則の制定をもって使用料が増額された場合においては、法三一条一項後段の規定を類推適用して区分所有者間の利害の調整を図るのが相当である。

とされているんですよ。普通決議でも区分所有法第３１条一項後段を考慮すると書かれています。
古い情報になってしまうかもしれないのですが、うちの場合は、別紙の変更にあたります。
しかし、その値上げされた管理規約別紙について、区分所有者に配られることはなく、
このことからも、いかに理事長が適当に値上げしたのかがわかります。

このように、普通決議だけど、他も考慮しないといけない、つまり審理不尽の違法性というような書き方でないと
今回の裁判は勝てないのかもしれません。
この審理不尽の違法性について、調べてみます。

[95: 本人訴訟中]

Yahoo!で

平成八年（オ）第二五八号平成一〇年一〇月三〇日第二小法廷判決

を検索してみてください。
判例に行きつくと思うのですが、私の裁判に照らし合わせて、客観的にこの判例をどう思いますか？

[96: 92]

>>93さん
他スレはやはりあなたでしたか。
その時点ではあなたの境遇は知らなかったからですね。
しかし、もうあなたのレスに対する意図というか本心が読めるようになりましたから、批判することはなく、微笑ましい気持ちで読ませてもらいますよ。
赤門コンプレ同志、別にコンプレはないな、又どこかで対決しましょう。

[97: 93]

>>96
私も、色々申し、すまなかった。
やはり対面できないこの場は、何かと偏見が生じ、無駄な誤解を生むようであるなぁ。
といえども、対面では深層心理を追求できないがために、互いに仮面を覆い浮きのある対話になりがちでなぁ。
そういう面では、ネットはやはり評価すべきものだな。
今後もどこかで、またレスを期待する。正体がバレヌよう、オナゴ言葉、やんちゃ野郎言葉を巧みに操り登場する・・・としたいが、思考というものは見透かされるものだからなぁ。
たまに、自分と同思考のレス主が数名？存在することに驚く。これらと私を、どこまで見抜けるか？
妙な敵対心、剥き出さんといておくれよ（笑。変人扱いされるからな（笑

スレ主さん、余談、お許し願う。
96さん以外に、スレ主さんと同様な戦略思考の持ち主があれば、96も気楽になると思うのだがね。
96も、仕事片手間に、レス参加しとるだろぅしな。過度な期待は斟酌くだされ。（９６を代弁？）
俺が入ると、話し混乱させるので、控えますな。邪魔してすまんかった。
勝訴は必ず頼みます。ふぁいと！！！

[98: 96です。]

>>97さん
昨日のレスであなたに、今までの非礼をお詫びするのを忘れていました。気になっていましたので、改めて非礼の数々失礼いたしました。
分かり合えば、中々の人物？ではないかと思えるようになりました。
レスの一片で、判断しているのですから、誤解や偏見も出てくることもあるんではと思っております。
アナタとは、酒酌み交わすことがあれば、いろんな対決やいいアイディアが出てくるかもしれませんね。
国家の大損失ですね（笑）
お互い、会社にとって必要な人材になれるよう、自己啓発も含め有意義な生活めざして、生きていきましょう。
健康に留意され、家族を大切にしてください。

[99: 匿名さん]

>>96、>>97、よそでやれ！
と言いたいところだが和解したようでよかった。

全部読んでもスレ主さんが正しいような気がします
それでも裁判の資料で足りないとか証拠が弱いとかなのでしょうか…？
やはり気になるのは他の1階の区分所有者(の本心)

[100: マンションの住民]

スレ主さん、特別の影響を受ける者が少ないのに、普通決議で決議されるというのは、確かに不公平感があります。
しかし、それで争っても解決策は見出せないでしょう。
以前でもレスしましたが、下記を検討してみられたらいかがでしょうか。

区分所有法３１条１項。
規約の設定・変更・廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすときは、その一部の区分所有者の承諾を得なければならない。
特別の影響とは、規約の設定・変更・廃止の必要性および合理性とこれによって受ける一部の区分所有者の不利益とを比較して、一部の区分所有者が受忍すべき程度を超える不利益を受ける場合をいう。

是非一度、裁判で戦っていただきたいのです。値上げとか、今まで徴収していなかった専用使用料が、規約改正という一見合法的な方法で決議され、特別の影響を受ける者の承諾は不要なのかどうかを。
マンション管理にあまり経験のない裁判官でも、３１条という法律論を掲げれば、検討してもらえるのではないでしょうか。

[101: 匿名さん]

試算すると、貴方の固定資産税は、93,600円、使用料年62,400　計156,000円
固定資産税総額93,600ｘ１２=1,123,200
一階4軒の負担分　156,000ｘ４=624,000
差　　　　　　　　　　　　　=499,200
二階以上8軒の１軒の負担分　=　　　62,400
固定資産税負担比=156,000　対　62,400=2.5　対　1

2.5倍の負担が適正かどうかでしょう。

[102: 本人訴訟中]

＞二人との意見バトル
和解されたようで何よりです。
なんだか清々しい展開ですね♪

区分所有法の第３１条の１項はこちらの準備書面で出しております。
しかしながら、平成14年の神戸地裁の判決により、管理費等の値上げは
「規約の設定、変更又は廃止」として認められず、管理費が記載されている別表も
規約の一部ではないという判決が出ています。

こちらですね
H14.11. 5 神戸地方裁判所 平成１４年(レ)第９０号 管理費等請求控訴事件

ですので、区分所有法第３１条がどこまで響いているかは、裁判長に全てかかっています。

ただ、反訴で文章をまたかけるのなら、区分所有法第31条をさらに細かく、より良い文章を提出したいと
思っています。

[103: マンションの住民]

スレ主さん、あなた自身が大変な中、気遣いをさせて頂きまして申し訳ありませんでした。

３１条は、共用部分の重大変更が、一部の区分所有者に影響を与える時に適用されるのは分かっていたのですが、
規約の設定・変更・廃止が一部の者に影響を与える場合には、その承諾が必要という訳ですから、専用使用料の
規約の変更もそれに該当するのではと思ったものですから。
わたしにも、もう少し勉強させてください。

[104: 匿名Ａ]

偽レフリーさん
あなたは、本当にいい方なんですね。改めて、感心させられました。
その度量と見識でこれからもアドバイスを宜しくお願いいたします。

[105: 匿名さん]

スレ主さん
当方は、法律ど素人なんで、思った儘のレスであることをご了承ください。

◇神戸地裁の判決に関して
スレ主さんは「同裁判により管理費の値上げ等は普通決議となった」とのレスを多く残しています。
が、同裁判の判決文を見る限り、「当該規約に於いては管理費の値上げは普通決議で可能と判断されたもの」の様に
見受けられるのですが、如何でしょうか？
つまり、「規約中に記載された管理費等の価格表を変更することが、規約変更に当たるとしか読めない条文の規約」
であれば、「管理費等の変更は、当然にして特別決議」となるのではないでしょうか？
（スレ主さんの裁判には関係ないですが・・・）

◇特別の影響に関して
管理費等の変更が普通決議で可能であるという前提であっても、スレ主さんが提示した判例等では、当該条文の
類推適用が認められているので、問題ないのでは？
で、結局「受忍限度を超える値上げ額か否か」が焦点になるのかと・・・

◇スレ主さんの裁判について
ポイントは、「スレ主さんが此れまでに債務不存在（専用庭使用料の値上げ決議が違法であること）を如何にして
管理組合に遡及してきたか！」ではないでしょうか？
この遡及活動を証拠として提示できていないのであれば、「管理費の滞納者が後付けの言い訳をしている」と判断
されても仕方ないと思います。
＊４年分の分譲マンションのパンフレット収集等の対応をカキコされていますが、それらを基に管理組合に対し
　決議無効（＝値上げ分の使用料を支払わない理由）を如何に訴えてきたのか！が証拠という形で残せていない
　のでは？ってことです。

文頭にも書きましたが、ど素人の思った儘（感想文）ですので、気を悪くなさらないで下さい。
ど素人ながら「正義は貴方にある」と私も思います。
頑張ってください。

[106: マンションの住民]

専用使用料の値上げを普通決議とすれば、議案の要領は必要がなく、委任状を含めた出席組合員の過半数の賛成があれば決議されます。（４分の１でいいということになります）
このやり方では、スレ主さんの指摘通り、総会でいきなり、値上げ額はいくらですといわれても仕方ないことになってしまいます。これが罷り通れば、法外な値上げも可能ということになります。原則論では、普通決議ということになりますが、もし法外な値上げがあれば、今回の訴状では本訴状とは直接関係ないということにはならないのではと思います。何倍までが受忍できる許容範囲かということになります。
只、別資料の改定（使用細則）は規約の改定ではないというのが、裁判官の判断でしょう。
しかし、Ｈ８の駐車場の値上げの判例では、管理費等に関する使用細則の制定をもって使用料が増額された場合においては、区分所有者間の利害の調整を図るのが相当であるという判例が出ています。
又、別紙に記載されていたとしても、それを区分所有者に配布しなかったのは問題でしょう。
特別決議であれば、３１条は検討に値する問題にはなると思いますが。
植栽管理料と専用庭の使用料とは直接関係ないととられているので、これは主張されない方がいいかもしれませんね。裁判では、原則論・特別法が優先されますので、あくまで、基本は原則論で闘っていかれた方がベターと思われます。
余談ですが、理事長（管理者）は毎年１回、一定の時期に集会を召集して、事務の報告をする必要があります。それに違反してますし、理事長の義務違反行為にも反していますので、地方整備局に申し出られたらいかがですか。
２０万以下の過料は認められると思います。行政処分として。但し、裁判とは関係ないと思いますが。
もう１年も前から裁判をされているとのことですが、最初にこういったスレで勉強されてから、裁判に対処されてれば、もっと違った展開になっていたでしょうね。
原告側には、法務担当がついていますが、スレ主さんは一人で闘っておられるのですね。負けずに頑張ってください。

[107: 匿名さん]

スレ主さん、近況はどうなってますか？
まさか、泣き寝入りしてませんよね。　ふぁいと！！

[108: 本人訴訟中]

こんばんは

気遣い、ありがとうございます！

現在、書面作成中です。
しばらくたってから書きますが、一つ別の方向から責めてみることにしました。

局面が動きましたら、またこちらに書き込みさせていただきますので、
その時はまたよろしくお願いします。

[109: 107]

スレ主様

お元気そうで安心しました。
以下、お勧め文献です。時間などありましたら読まれてみてはいかがでしょうか？某有名大学法学部の推薦図書です。『民事裁判入門（第２版補訂版）　中野貞一郎著　有斐閣　２００８年　定価１９００円　』
A4版半分サイズ、全３４２頁　です。１日～２日あれば読み終えると思います。
スレ主さんのご意向を変更するとの事ですので、以前から申し上げていた法学に基づいた裁判、弁護士、当事者について触れています。
ご健闘を祈願致します。

[110: 匿名さん]

＞スレ主さん
一月経過してるけど、どうなったの？

[111: 匿名さん]

勝てなかったのかな?

どちらにせよ前例を作ったという結果だけが残るのかな

[112: 匿名さん]

自分の非常識に落胆してるでしょう。

[113: 匿名さん]

>>112
非常識？そうでしょうか？

[114: 匿名さん]

訴訟しか解決の道無し。でも区分所有者間の自治の問題として相手にされないことを自覚したでしょう。

[115: 匿名さん]

112,114
下品な「ヤジ」はやめなさい。

[116: 匿名さん]

なんだな

主張が正しい、正しくないの裁判じゃないんだよ
払う払わないで訴えられたら今回の場合負け

訴えないと勝てないのが日本の裁判です

[117: 匿名さん]

>>116
意味不明。
民事訴訟法を、もう少し勉強する必要があるようだね。

[118: 本人訴訟中]

お久しぶりです。
終了まであと少しなので、もうしばらくお待ちください！
結果は必ず伝えます。あと１か月以上先ですが。

[119: 入居済み住民]

弁論終ったのね。
ここだと詳細まで書けないから、本文はどこか別のところで公開してね。

[120: 匿名さん]

スレ主さん、お疲れさまでした。
後日、結果と過程を是非お話ください。。。。。

[121: 本人訴訟中]

皆様、まだこちらを見ていますか？

いろいろとあり、地裁は本人訴訟において、勝訴いたしました。

しかし、原告側が控訴したので、また一ヶ月は控訴が棄却されるかどうかの
判断に費やされるそうです。

原告は負ければプライドがズタズタでしょうから、控訴することは
わかっていましたが、どこまで自分の嘘を突き通せるのか見ものです。
控訴し、お金をかければかけるほど、自分の身に降りかかってくることをわかっていないようです。

マンション管理組合員として、理事長に損害賠償請求する日はそう遠くなさそうです。

どうも「嘘つき理事長」としての反省の色がないようなので、徹底的にやっていこうと思います。

また１ヶ月後に書きます。

ここを見ていただきありがとうございました。

[122: 匿名さん]

どっちもどっちですな。
感情的なけんかを裁判に持ち込んでいる姿です。
裁判に逃げるのではなく、数少ない区分所有者を貴方自身が説得すべきです。
それがなし得ないなら管理組合の自治の原則の許に貴方の負けです。

[123: 匿名さん]

>>121さん
ひとつお聞きしたいのですが、弁護士費用の敗訴者負担についてはどうなったのか
教えて頂けませんでしょうか。

[124: 入居済み住民]

この事件、本人訴訟でしたよね。

訴訟費用は主文で原告負担とされたと思います。
「無茶苦茶な訴訟だったのだから、管理組合でなく、理事長本人が払うべき」
ってことを管理組合の中で話し合うんでしょ。
理事長本人がそんな総会議案に賛成するとは思えないけど…

[125: 本人訴訟中]

理事長は理事長としての責任を問われます。
臨時総会請求をしたときに、その数少ない区分所有者は、
こちらの説得に応じず、「理事長に目をつけられていじめられたくない」
「理事長を敵に回したくない」とのことで、まったく話し合いになりません。
要するに、巻き込まれたくないのです。

理事長は、うちの庭の枝を折ったり、鉢植えを割ったり、自転車の空気を抜いたり、
非常に陰湿です。車のタイヤに釘を刺されたこともあります。

総会議案に賛成するとは思えない ＞　理事長として何らか責任を取らなければ、また裁判をせざるを得ません。
相手の出方次第ですね。

感情的な喧嘩 ＞ 権力に抑え込まれると、感情さえも抑え込まれるんですよ？
感情的な喧嘩が出来るんだったら、会議で解決しています。それが出来ないから裁判に発展したんです。
マンションにおいて、理事長+無関心な住民が重なると、何でもやりたい放題できてしまいます。
今回の件は完全な権力の横暴ですが、権力によるいじめというのは裁判でしか太刀打ちできません。

[126: 匿名さん]

子供のけんかに親が出てくる種類の低次元の話に過ぎません。中学生にも話せません、恥ずかしくて。

[127: 匿名さん]

>>125
＞理事長は、うちの庭の枝を折ったり、鉢植えを割ったり、自転車の空気を抜いたり、
＞非常に陰湿です。車のタイヤに釘を刺されたこともあります。
これが本当なら、民事じゃないて刑事告発すべきでしょう。
もし思い込みならセラピー受けたほうがいいと思います。

[128: 匿名さん]

>>121 スレ主さん
地裁は勝訴とのことで、お疲れ様でした。

差し支えない程度で結構ですので、裁判所の判断理由を教えていただけますか？
争点の中に、後出しの金額提示とか、社会通念上著しく不公平と考えられる金額設定とか
あったと思います。
総会決議そのものを否定したものなのか、裁判所が一定の増額金額を提示したのか等
教えていただければ幸いです。

[129: 匿名さん]

>>123や>>126のような小魚ちゃんが食って掛かることって、よくあるよね〜

[130: 本人訴訟中]

ありがとうございます。

区分所有法第３１条、規約の変更による特別な影響に触れたからです。
庭園使用料は管理費や修繕積立金や駐車場料金とは違う、固定的で放棄できない権利であり、
駐車場と違い値上がったからといって、契約を破棄することはできません。
それをふまえて、料金の改定と規約の変更はセットと考えるべきであり、
庭園使用料の値上げは社会通念上の受忍限度額を超え、特別な影響を及ぼすと判断されました。
実際のところいくらなら受忍するべき、というのは書かれていないので、わかりません。
原告が「４倍の値上げの合理的理由や証拠」を提出できなかったのは一番大きかったかもしれません。
まぁ、その料金改定の総会に出席している者であれば、いかにふざけた理由で値上げしたかわかりますので、
提示できないことはわかっていました。
しかし、欠席者という無関心な住人が多いと、皆当たり前のように何でも賛成してしまうので、
どんなことでも賛成多数で通ってしまうっていうのが怖いことです。

＞民事じゃないて刑事告発すべきでしょう。
刑事告発ってそんな簡単にできません。
それなりの証拠、現行犯もしくは実際にやったところを撮影した映像等がなければ、相手にもされないでしょう。
一つ器物損壊の証拠と写真がありますが、警察が動くような内容ではないです。
何かに付属して提出するために、とってはおきますが、これ単体で刑事告発は得策ではありません。
相手もわざわざ留守を狙ってますので、そういうところが陰険なんです。

＞子供のけんかに親が出てくる種類の低次元の話に過ぎません。中学生にも話せません、恥ずかしくて。
その通りです。こんな恥ずかしいことが当たり前に大人の中で行われているのです。
これが権力を手にしたモラル無き人間の恥ずかしい末路です。

[131: 匿名さん]

本人訴訟中さん、たいへんお疲れ様でした。
本スレは社会的に役立つ内容を多々含んでおり貴重なものだと思います。
今後も続く裁判はたいへんでしょうが、引き続き経過を発表していただければ、同様の問題を抱えているマンション住民の役に立ち、また、このような問題が発生するのを未然に抑止することにもなると思います。
寒くなってきましたが、精神面・体力面ともどうぞご自愛ください。

[132: 匿名さん]

スレ主様

初めて、このスレを読みました。自分も似たようなことで、戦っているので大変共感いたしました。
スレ主様の場合、相手が先に提訴したのですが、さらに、問題なのは、相手がだんまりを決めてこんいるとき、
自分が原告にならざるをえず、それも大変な気苦労となります。

裁判だけでなく、社会システムとして、何かこのようなケースを改善できるの方法はないのでしょうか。

皆様の建設的な意見をお伺いしたいです。

[133: 匿名さん]

＞裁判だけでなく、社会システムとして、何かこのようなケースを改善できるの方法はないのでしょうか。

最高の議決機関である総会での決議によることが社会システムなのです。

[134: 匿名さん]

おかしなやつと揉めてしまったら最終的には裁判しかないよね

[135: 本人訴訟中]

他のマンションはどうかわかりませんが、無関心な住民は自分の財産という認識が薄れているような気がします。
約１０年間、理事長・理事が変わらず、総会にも役員+一人、二人で毎回出席率50％程度。
このような状態で何も起きないという献身的な役員はいないんじゃないでしょうか。

私のマンションでは、役員からの意見で「役員報酬」を決めようと相談していました。
普通は大体役員というのは持ち回り制であるはずが、このマンションの役員たちは自分たち以外の
立候補を全て止めさせ、独り占めにしようとしています。

ちなみに私が立候補したときは、「お宅は問題があるから立候補は受け付けない」と言われました。

大規模修繕においては、絶対にあるはずの「before＆after」の写真がなく、
1500万かけた工事をしたのにもかかわらず、１週間で壁が剥がれ落ちるという事態。
これらの事態を皆に説明しても、陰でグチを言ってる割りには総会には出席せず、
結局、何もかもが未解決のままなんです。

それらを正そうと、私は毎回総会に出席し、意見を述べます。
だから、嫌われるんです。
だから、ありもしない噂を流され、住民までも敵に回すハメになります。
それを見て、私に味方しようという方はいません。
小学校においての嫌われ者の味方をすれば、そいつも嫌われるというのと同じ原理ですね。

私のマンションは理事長が元凶であるのも間違いないが、そういういじめ問題を何もせずに
見ているマンション住民も元凶です。
まるで、小学校のいじめを見ているようです。

[136: 匿名さん]

>>スレ主さん

それにしても、恐ろしく住民の意識が低いマンションですね。
そんなマンションをこの先所有し続けていても、資産価値は下がるばかりであまり良いことはないように思います。
何より、そんなマンションはあなたにとって最早心休まる住処ではないはずです。
可能ならば、あなたが売って出ていくことをお勧めします。
新たな住まいで気分も一新し、再出発されることを第一に考えては如何でしょうか？

[137: 匿名さん]

>私のマンションは理事長が元凶であるのも間違いないが、そういういじめ問題を何もせずに 見ているマンション住民も元凶です。 まるで、小学校のいじめを見ているようです。

貴方も含めて、事実ならばなんとだらしない大人たちですね。

[138: 本人訴訟中]

そうですね、このマンションにはもう何十年と住んでいて、地域性も含めていろいろと
思い入れがあるのです。
マンションの住民も「無関心」ということを除けば、昔から知ってる人たちなので、
安心はしています。

昔は理事長も交代性で、その時は平和にやっていたのですが、
理事長が固定になり、それから全ての歯車が狂った感じです。
裁判の都合上、理事長の戸籍謄本をとったのですが、抵当権絡みでお金に困ってることがわかりました。
そこで、役員と結託して、癒着等を考えたのかもしれません。

前にも書きましたが、２年間総会を開かないなんていうのは問題外なのですが、
役員含めてもみ消すから、個人では何もできないのが実情ですが、
この裁判を気に「何か」が変わる、いや、「何か」を変えたいと思います。

この裁判の経過については、とある新聞社が記事にする可能性もありますので、
そろそろ締めたいと思います。

もうすぐ、東京高裁からの結果が来ますので、その後、いったん締めます。

[139: 匿名さん]

裁判がらみだと個人の「戸籍謄本」を取れるんですか！
恐ろしいですね。
しかも戸籍謄本で「抵当権」まで分かるんですか？
こりゃすごい！！！

[140: 匿名さん]

>139氏

裁判がらみだと相手の戸籍謄本はとれますよね。私も怖いと思います。
スレ主さんの「抵当権」は登記簿云々が抜けているだけではないですか。

私はスレ主さんには失礼ですが、労働運動家のような表現をされるケースがあったので、この裁判は負けだろうと思っていました。ごめんなさい。

[141: 匿名さん]

スレ主さんのようなケースは、あまり表にでていないだけで、実際のケースは、数多くあるのだと思います。
確かに、マンションの数自体が膨大なので、比率的には小さく、皆さんの耳には、届かないのでしょう。
区分所有法などの法律自体が、実態についていっていないので、判断を迫られる裁判所も、困っているので
はないでしょうか。
他のスレにもありますが、マンション管理センターやマンション管理士なども、もうまく機能していないから、
本当に、管理組合の構成員、組合員、住民の意識次第で、どうにでもなってしまいます。
けっこう、簡単にみえて、難しい、根の深い問題だと思います。

[142: 匿名さん]

141さんに同意ですね。
国交省、マンション管理センター、都道府県の相談窓口等現在でも相談窓口はたくさんあります。
利用したこともありますが、窓口の方はそれぞれ過去の判例もご存知だったり、その管理組合のどこが間違っているのか手続き面であれば即答できる方もいます。
ですが、区分所有法という法令レベルの違反であっても監督省庁が管理組合に対して直接指導することはありません。
結局少数のケースが裁判所に持ち込まれる…そんな状態ですね。

[143: 匿名さん]

　公序良俗に反することは無効に決まってるじゃないですか。
裁判に訴えれば、必ず勝てます。頑張るべし。

[144: 匿名さん]

＞他のスレにもありますが、マンション管理センターやマンション管理士なども、もうまく機能していないから、
お助け団体、お助けマンではありません。マンションの管理は自治が原則です。
＞本当に、管理組合の構成員、組合員、住民の意識次第で、どうにでもなってしまいます。 けっこう、簡単にみえて、難しい、根の深い問題だと思います。
その通りです。ですから組合員の意識次第でどうにでもなりますから、他人の目を気にしたり、自説を主張しないと全く改善されません。逆に、普通決議は四分の一の賛同で議決できることを利用すべきです。

[145: ぱぱ]

既にこのような回答はあったかもしれませんが、

１．「区分所有者の権利を著しく害する場合には、当該区分所有者の承諾を取る必要がある・・」
という旨が区分所有法にあるので、これを盾に理事長に話してみる

１．５　可能なら１／５集めて臨時総会→金額を元に戻す、必要なら理事長を替える

２．＃１で恐らく無視されるので、裁判所に理事長の解任を請求する
（当然客観的な理由をそろえる必要があると思います。具体的な手続きについては分かりません）

３．新理事長の下で、金額を元に戻す　＆　可能なら過払い分の返還決議をとる

という流れはどうでしょう？

これで駄目なら、理事長を相手に民事訴訟くらいしか思い付きません。

あと書面での決議票には、賛成、反対、委任とかがあるのでしょうか？
出席、委任とかであれば、この点についても理事長の注意義務怠りということで
解任の理由の一要素になるかと思います。
（要は出席しない人は理事長に一任するように誘導している）

[146: 匿名さん]

もう少し分かる様に書けないの？　読む気になれません。

[147: ぱぱ]

＞＞１４６さん

前提知識があれば分かりますよ。
あなたのような方には読んで頂かなくとも結構です。
日頃の鬱憤をこのような所で晴らさないで頂きたい。

=============

ほぼ解決したようですね。
共感するところがありました。

１点気になったところ。
戸籍謄本で抵当権がわかったとか書いてあった気がしたのですが、
不動産登記簿ではないでしょうか？

[148: 匿名さん]

＞「区分所有者の権利を著しく害する場合には、当該区分所有者の承諾を取る必要がある・・」 という旨が区分所有法にあるので、これを盾に理事長に話してみる

そんなの無いよ。30条、31条を読んでご覧よ。無駄な抵抗だね。

[149: 本人訴訟中]

皆様、いろいろとレスしていただきありがとうございます。

高裁第１回がありましたので、その結果をお伝えします。

まず、
裁判の行方の方は、地裁で被告の勝訴。
内容としては
「専用庭使用権のような、拒否することのできない付随された権利に関して、
　その金額の変更は、規約の変更であるから、区分所有法第３１条における
　特別の影響を考慮しなければいけない。」

ということで、今回の事件は
『あまりに相場とかけ離れた金額設定が、恣意的だといわざるを得ない』
といったようなことでした。
本当は判決文が８ページくらいにわたって書いてあるので、かなりの要約ですが、
ざっと言うとこんな感じです。

ようするに、駐車場の権利は金額が高くなったら、その権利を放棄すればいいが、
専用庭使用権は付随の権利で、放棄・拒否が出来ないとのことなので、
もっと慎重に決定しなければいけなかった、ということです。

そして、この事件をマンション管理新聞社が記事にしてくださいました。
今年の１月中旬の記事です。
図書館や、もしかしたら皆さんのマンションの管理会社に置いてあるかもしれません。


話が反れましたが、高裁の話です。

まさかの・・・・
理事長・・欠席です。
裁判長、ものすごく怒っていました。

裁判長が傍聴人席にいた管理会社に話しかけ、
その事情を伺っている中で、
こんな一言が出ました。

裁判長「あなたは、裁判所をバカにしているのですか？」

そのくらいバカなことがありました。
書記官などもうっすらと笑みを浮かべていて、
あまりの理事長のふざけた態度（欠席理由など）に腹が立ったと思います。
また、本人訴訟でただでさえ面倒臭そうなのに、こんなことですから・・

はっきりいって、
同じマンションの住民として、こんな人を理事長としていて、
こちらが恥ずかしかったです。

管理会社も、相当バツが悪い感じになっていました。


裁判はとりあえず「休止」だそうです。
控訴人からの連絡待ちということでしょうか。


長文になってすみませんでした。
また、このスレを見ていただきありがとうございます。

私は、裁判の素人から始まり、一生懸命法律を覚え、こうして戦っていますので、
自分の文章にも不適切な表現があるかもしれませんので、そこは許してください。

また、一ヶ月後、こちらに書かせていただきます！

いつもありがとうございます。

[150: 匿名さん]

>>149さん
お疲れ様でした！
理事長もふざけてますね〜、欠席だなんて。

今後また、なにをしてくるかわかりませんから、とにかく気をつけて！

[151: 匿名さん]

＞理事長・・欠席です。
＞裁判長、ものすごく怒っていました。
＞裁判長「あなたは、裁判所をバカにしているのですか？」

失礼ながら笑ってしまいました。

高裁の期日は、１回で結審のことが多いから、
地裁で敗訴した本件控訴人（地裁の被告）が来ないと話にならないね。

控訴までして争う姿勢を見せると
裁判所は、事案によっては和解期日を入れてくれるけど、控訴人が来なきゃ全然ダメだこりゃ。

[152: 匿名さん]

＞本件控訴人（地裁の被告）

まちがいました。すみません。

スレ主は地裁の被告で、原告は管理組合、
地裁で被告勝訴で、控訴人は地裁原告でしたね。

このスレ見て思ったけど、
スレ主は、理事立候補をして握りつぶされたから、
その損害賠償責任を原因にして附帯控訴できそうですね。

おそらく理事長は引っ越して逃げること考えてるでしょうけど、
引っ越ししたって関係なく法廷に引きづり出して責任追及することが、今後のためになるように思います。

[153: 匿名さん]

スレ主さん、お疲れ様です。そして、報告ありがとうございます。

欠席とは困った理事長ですね。
控訴したことで、表向きは係争中の案件ということにして、責任逃れの為の時間稼ぎ、場合によっては、和解に持ち込もうという考えなのかな。

[154: 本人訴訟中]

レス、ありがとうございます！

しばらくは裁判のことは考えないようにしていたのですが、（書類書くのが本当に大変で・・）
結構楽な気持ちになってきました。

理事長のこの行動は
・プライドを守るため
・どうしても理事長を続けなければいけない理由があるため
でしょう。

なぜならば、私の仕事が経理を専門にやっていますので、
帳票、元帳、決算報告書、予算書・・これらの書類が揃えば、
ある程度のことがわかってしまいます。

実に５年くらい前にさかのぼるのですが、１５００万の大規模修繕をやったんです。
その時の、工事関係書類をマンション住民に一切公表していないんです。
その時の総会では
理事長「〇〇万円を私の力でまけてくれたんだ」とか、それに釣られて役員なんかも
役員「さすが理事長ですね。いつも頼りになります」　なんていう感じで、
正直、お金の動きがまったくうさんくさいんです。

そこで、何度催促しても、見せてくれなかったり、嘘をついて逃れたりするもんだから、
内容証明で送ってやったんです。
「必ず、次回の総会に持参するように」と。
それでも持ってこないもんだから、何か裏がある可能性があります。
おまけに、この大規模修繕を期に、今まで何ら主張をしてなかった住民の一人が、
突然、理事長様様という態度に変わり、今でも、理事長の肩を持ち続けています。
実に不自然な関係です。

癒着かな、っと私は考えているので、
前回の総会の時も「私はこの大規模修繕について疑問をいだいているので、役員として立候補します」
なんて言うもんだから、総スカンなんです＾＾；

ただ、今回の裁判が決着すれば、役員は全員責任を取らざるを得ない状態です。
しなくてもいい裁判。みんなの管理費からこの裁判費用は払われます。

理事長の出方しだいでは、すぐに損害賠償請求したいところです。
もしかしたら、証拠があれば、それを隠ぺいするかもしれませんし、
とにかく、少しでも時間稼ぎをする必要があるんだと思います。
時効のこともありますし。

もしも本格的に、何かやらかしてたら、これはもう刑事事件です。
場合によっては、横領によって逮捕される可能性もないとは言えません。

工事関係書類を隠し続ける理由、その真実を知りたいものです。


また、長文ですみません。。

レスが嬉しかったんです！
ありがとうございます！

[155: 本人訴訟中]

皆さま、ご無沙汰しております。

結局、あちら側が控訴理由を説明出来ず「控訴取り下げ」ということで結審致しました。


この度は、見守ってくださった皆さま、本当にどうもありがとうございました。

簡易裁判から始まり、約２年という裁判でしたが、本人訴訟で勝てたことに嬉しく思えます。


全国的に見て、「庭園使用料」で裁判になったケースはあまり見かけないようですね。
今回の裁判結果をどこかに公表し、今後似たようなケースにあわれた場合に対処できるように
してもらいたいです。

しかし、そういった行為が何らか抵触するのかがわからないので、ちょっと相談をしてみます。


皆さまがこういった裁判に巻き込まれないことを祈り、
今回の記事を４月半ば頃までには〆させていただきます。


どうもありがとうございました！

[156: 入居済み住民]

お疲れさまでした。
裁判は裁判所でするけれど、実生活では１つ屋根の下。
これからどのように落ち着くのか少々心配ですが。

負けないで良かったですね。

[157: 匿名はん]

マンションの普通決議とは防犯カメラ何百万円、ガス工事何千万の仕事が終わってから後日取るものですか、特別決議は必要はないのかお尋ね。いたします

[158: 匿名さん]

修繕積立金の取り崩し、共有部分の変更。
これが普通決議か特別決議だったか？

はい>>159にパス

[159: 匿名さん]

修理費1億円以上は特別決議です。

[160: 匿名さん]

特別決議で4/5でしょう

[161: 匿名さん]

最近このスレを発見し読ませて頂きました。

今更ですがスレ主さん本当にお疲れ様でした。
問題理事長という根本問題は解決したわけでは無いですが、勝訴されて本当に良かったです。
おめでとうございました。

[162: 匿名]

>>155
最後のまとめを待ってます。よろしく。

[163: 匿名さん]

管理会社は総会の開催に事務的な準備をしてくれますが
理事長が輪番制の場合は、バカそうな人が理事長になった
段階でバカな理事長をヨイショして何年も理事会に関与させ
多額の不必要な工事を普通決議で理事長の責任でやらせます。
バカな国会議員が役人にヨイショされて国家予算を捻出させ
不要になったら検察にあと始末させる構図とよく似ていますね。

[164: 匿名]

>>163
そういう管理会社や管理組合もあれば、そうでない管理組合や管理会社もある。
どちらかといえば、管理組合＝理事会＝組合員がしっかりしてれば問題は減るだろう。

ここのスレ主のように一人の組合員でも、しっかり行動する人もいれば、表では動かず掲示板で愚痴だけを言う人もいる。

管理組合＝マンションは引っ越すことも可能だ。
だが、自分自身は努力しないと換えられないなぁ。

[165: 匿名]

朝は辛い 昼は眠い 夜は重い！ あなた だけだよ！

[166: 匿名]

説明会もないまま特別決議の総会はありなのですか？

[167: 匿名さん]

＞説明会もないまま特別決議の総会はありなのですか？


通常総会ではなく臨時総会の様ですが、通常総会は一定時期に理事長は招集する義務があり、臨時総会は理事会の決議さえあればいつでも理事長は招集出来ます。貴方のマンションの管理規約を読む事をお勧めします。

[168: ビギナーさん]

>>166
議事録などはどうでしたか？記載あるいは配布ありませんか？

[169: 匿名]

一度アンケートあっただけで特別決議みたいなんです。修繕積立て増額についてですが

[170: 匿名さん]

＞一度アンケートあっただけで特別決議みたいなんです。修繕積立て増額についてですが
何も知らないのですね。修繕積立て（金）増額は特別決議事項ではありません。

[171: 匿名]

管理規約に、修繕積立て額が記載あれば特別決議だと聞きました

[172: 匿名さん]

＞管理規約に、修繕積立て額が記載あれば特別決議だと聞きました

珍しいですね。それでは総会で誰かが反対論を唱えれば値上げは出来ないことになるでしょうから、貴方が不満を持つことは無いでしょう。

[173: 匿名さん]

反対は反対でかまわないのですが、修繕積立金の値上げが通らないということは必要な大規模修繕ができない可能性もあり、結果的には自己の資産価値を落とす主張をすることにもなります。

いずれにしてもきちんとした説明を求めるべきで、反対ありきで感情的にお考えにならぬよう。

[174: 匿名さん]

＞いずれにしてもきちんとした説明を求めるべきで、反対ありきで感情的にお考えにならぬよう。

貴方の言うのが本当ならば、その管理規約が不備ということよ。

[175: 匿:名さん]

>>171
>管理規約に、修繕積立て額が記載あれば特別決議だと聞きました

このような裁判例があります。参考にしてください。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kanrishi-g/images/386.pdf

[176: 匿名さん]

＞＞いずれにしてもきちんとした説明を求めるべきで、反対ありきで感情的にお考えにならぬよう。

＞貴方の言うのが本当ならば、その管理規約が不備ということよ。

できたら日本語でお願いします。
私の言ったどの部分に関連して、どの管理規約がどう不備だと仰ってるのですか？

[177: 匿名さん]

管理費等の金額迄も管理規約に記載して規定しているので、その値上げの議案については特別議決が必要になっているとの貴方のコメントが事実ならば、今時珍しい規約と思われ信じられませんが、もしそうならば議決は困難を極めて今後の修繕積立金の不足や経年劣化に伴う管理費（補修費）の増加に対応が出来なくなるのは明らかです。
一般の組合では規約に金額の規定はせずに、「管理費等の金額表」を規約外の議案として普通決議で処理しています。
これらをしていないならば、貴方のマンションの管理規約は素人が作った様なもので、不備そのものであると言った迄です。

[178: 匿名]

>その値上げの議案については特別議決が必要になっているとの貴方のコメントが事実ならば

そのようなコメント自体が存在しません。
日本語でお願いします。

[179: 匿名さん]

>そのようなコメント自体が存在しません。 日本語でお願いします。
存在します。下記の流れを参照下さい。
No.166 by 匿名2010-12-03 19:45
説明会もないまま特別決議の総会はありなのですか？
No.167 by 匿名さん2010-12-03 19:58
＞説明会もないまま特別決議の総会はありなのですか？
通常総会ではなく臨時総会の様ですが、通常総会は一定時期に理事長は招集する義務があり、臨時総会は理事会の決議さえあればいつでも理事長は招集出来ます。貴方のマンションの管理規約を読む事をお勧めします。
No.168 by ビギナーさん2010-12-03 21:00
>>166
議事録などはどうでしたか？記載あるいは配布ありませんか？
No.169 by 匿名2010-12-03 21:18
一度アンケートあっただけで特別決議みたいなんです。修繕積立て増額についてですが
No.170 by 匿名さん2010-12-03 21:33
＞一度アンケートあっただけで特別決議みたいなんです。修繕積立て増額についてですが
何も知らないのですね。修繕積立て（金）増額は特別決議事項ではありません。
No.171 by 匿名2010-12-03 21:46
管理規約に、修繕積立て額が記載あれば特別決議だと聞きました
No.172 by 匿名さん2010-12-04 09:40
＞管理規約に、修繕積立て額が記載あれば特別決議だと聞きました

珍しいですね。それでは総会で誰かが反対論を唱えれば値上げは出来ないことになるでしょうから、貴方が不満を持つことは無いでしょう。

[180: 173]

上記に私の発言は一つもありません。

本スレでは173が初めての書き込みです。
また、貴方が仰る「流れ」なるものと私の書き込みは何ら関連性がなく、勘違いも甚だしい。
何か、頭に血が昇ったのでしょうが、いきなり因縁つけられた者としては、迷惑至極。

[181: 匿名さん]

真実は一つですよ。抽象論はこちらに届かないから言った言わないなんて分かりません。
こちらはコメントの中味に興味があるが誰がいつコメントしたなんて事は眼中にはありません。